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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
 
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General: La tristeza del ignorado
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Reply  Message 1 of 20 on the subject 
From: mambi  (Original message) Sent: 18/09/2014 14:27
Es triste llegar a un lugar con la secreta esperanza de que tus antiguos conocidos aun se acuerden de ti y que te saluden con alegria y encontrarse con todo los contrario: Un congelado silencio y una abrumadora indiferencia.
 
Solo SadChalotte (mi amiga Claudia) me recibio con una calida bienvenida mientras que Papiyo y Matilda ni se han dado por enterado de mi presencia
Pero no importa, tratare de ganarme nuevamente un lugarcito en su mente, llevando el debate a ellos como en los tiempos pasados.

Papiyo y demas: preparense que aqui llego MAMBI! 
 
(¿Cómo me quedo el discursito ese? ¿bien? jajajaja espero haber causado una buena impresion )
 
Un caluroso saludos a todos, conocidos y por conocer
de Rey desde Miami


First  Previous  6 to 20 of 20  Next   Last  
Reply  Message 6 of 20 on the subject 
From: mambi Sent: 19/09/2014 17:06
Saludos T-Maria2, un placer en conocerla (al menos digitalmente )
 
Yo tambien siento mucha honra por la madre patria: España, tierra de mis ancestros. De donde salieron hombres valientes y arrojados y de mujeres hermosas y hacendosas. La semilla de mi raza.
 
Gracias por la breve reseña sobre el sr Quico, ya me imaginaba que deberia de ser algo asi pero eso es algo tipico de los "gallegos" que son mas cerraos que un mulo y que conste que esto no lo invente yo, me lo decia mi abuela que era asturiana.
 
No me canso de preguntarme ¿por que si Castro es tan bueno y Cuba tan maravillosa, esta gente no se van a vivir para alla? ¿por qué defienden algo que NO conocen? pero bueno, eso es algo que solo ellos sabran y que algun dia quizas descubramos (¿sera que lo sabe bien y no quiere reconocerlo publicamente?)
 
Creo que la definicion de Sad es mas ilustrada de acuerdo a nuestro estilo cubano. Realmente cualquiera que sea su postura no me importa mucho, yo espero mantener relativamente buenas relaciones con el y con todos los miembros de este foro.
 
Gracias nuevamente a las dos bellas damas por la informacion aportada y espero que sigan teniendo un lindo dia.
 
Un caluroso saludo desde Miami

Reply  Message 7 of 20 on the subject 
From: Quico º Sent: 20/09/2014 09:00
SOY ANTICOMUNISTA Y ATEO pero tampoco soy ni fascista ni derechista, tengo una posición que para algunos seria CENTRISTA (un poco de izquierda sazonado con un poco de derecha) pero en realidad ni yo mismo se lo que soy . (mambi)

Después de esa definición, en algo estamos de acuerdo. pero en realidad ni yo mismo se lo que soy Todos sabemos que el movimiento fascista nace del rechazo a la instauración en Rusia de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia y posterior Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. En ese gazpacho definitorio hay un gran componente de fascismo. Por cierto, los aires que a Vd se le notan, también van en esa dirección y lo confirma esa  aceptación sin más de la palabra de tmaria2 y SadCharlott28. Por cierto ¿Quien dijo que lo cortes es contrario a lo valiente?

Reply  Message 8 of 20 on the subject 
From: mambi Sent: 21/09/2014 02:22
Hasta hace unos pocos años este mundo se definia en base a la maxima de "o estas conmigo o estas contra mi" todo era Blanco o Negro, no se aceptaban las tonalidades, eras comunista o anticomunista.
 
Sin embargo, el derrumbe del llamado Campo Socialista y la salida a la luz de todas las barbaridades que este cometio, especialmente en la URSS, la idelogia comunista sufrio una debacle total y completo, se desmistifico el papel jugado por el ejercito en las invasiones de Hungria en 1956 y Checoslovakia en 1965 y en estos momentos se cuestiona el andamiaje teorico de dicho movimiento considerando que muchas de las premisas planteadas por Marx ya no tienen ning6una validez hoy.
 
Durante la era de la glassnot y de la perestroika se conocimos, a traves de la revista Sputnik, muchas cosas sobre la URSS que nos habian ocultado y en ese momento comprendi que nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira, que el sacrificio y el dolor de mi pueblo se debia al mayor engaño de la Historia y en ese preciso momento me converti en ANTICOMUNISTA.
 
Digo que soy de izquierda porque estoy de acuerdo en que los trabajadores tienen derecho a un salario justo, a condiciones de trabajo adecuadas, que el estado tiene la obligacion de actuar en funcion de quienes lo han elegido, de atender las necesidades de salud, educacion, justicia y seguridad social de los trabajadores. Creo en elecciones libres y supervisadas libremente, sin tapujo alguno, creo en la libertad de pensamiento, de ideas, de prensa y de religion, sin ningun tipo de cohaccion aunque si bajo reglas bien claras contra la difamacion y el amarillismo. Tambien creo en el deber de todos los ciudadanos de aportar para que un gobierno asi pueda ejercer sus funciones.
 
¿Por qué digo que estoy "sazonado" con un poco de la derecha? porque creo en el individuo, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario, creo que en el egoismo entendido como mi derecho a pensar en mi primero para despues poder pensar en los demas, si no me cuido, no sabre cuidar a los demas.
 
Creo en la ambicion, la ambicion de buscar ser el mejor en lo que me gusta para ganar lo que me merezco y disfrutarlo como yo quiera, y sobre todo creo en mi egocentrico deseo de ser responsable de todos mis actos sin esperar que ningun gobierno, organizacion ni entidad me diga que puedo o no hacer con mi vida. en mi derecho de invertir mis energias en lo que me gusta. Como ud vive en un pais capitalista desarrollado quizas no entienda lo que quiero decir y solo vea la parte "egoista" pero los cubanos que me lean saben perfectamente a que me refiero.
 
Discrepo con ud al definirme como FASCISTA por entender que asumo una supuesta Tercera Posicion porque aunque estoy en contra del comunismo no estoy en contra de todo el movimiento izquierdista, tampoco estoy a favor de ningun tipo de totalitarismo ni del capitalismo corporativo ni de ningun nacionalismo (aunque me siento orgulloso de mis raices hispano cubanas), soy ateo, no me considero miembro de una raza superior (aunque los cubanos sabemos que somos buenos en muchas cosas! ), tampoco siento ningun tipo de odio, ni revanchismo contra nadie. Considero al individuo mas importante que el estado que se supedita a este asi que no cumplo con el calificador de cargo del fascita profesional, creo que ni siquiera un poquito.
 
Decir que soy fascista porque no asumo ninguno de los extremos es como acusar a alguien de ser gay porque al masturbarse disfruta el tener sexo con su propio sexo!. simplemente no tiene sentido.
 
Saludos desde Miami
.

Reply  Message 9 of 20 on the subject 
From: t-maria2 Sent: 21/09/2014 09:56

Lo he leído de un tirón, me ha encantado la exposición, solo decir que hay miembros de mi familia que me dicen que soy más roja que el colorao, en cambio hay otros que me dicen que soy más de derechas que mi mano derecha, a lo que yo les contesto a unos y a otros que tengo dos manos una izquierda  y otra derecha, que se encuentran y mientras tenga razonamiento procurare hacerlas coincidir y no saltarse una por encima de la otra.

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: mambi Enviado: 21/09/2014 03:22
Hasta hace unos pocos años este mundo se definia en base a la maxima de "o estas conmigo o estas contra mi" todo era Blanco o Negro, no se aceptaban las tonalidades, eras comunista o anticomunista.
 
Sin embargo, el derrumbe del llamado Campo Socialista y la salida a la luz de todas las barbaridades que este cometio, especialmente en la URSS, la idelogia comunista sufrio una debacle total y completo, se desmistifico el papel jugado por el ejercito en las invasiones de Hungria en 1956 y Checoslovakia en 1965 y en estos momentos se cuestiona el andamiaje teorico de dicho movimiento considerando que muchas de las premisas planteadas por Marx ya no tienen ning6una validez hoy.
 
Durante la era de la glassnot y de la perestroika se conocimos, a traves de la revista Sputnik, muchas cosas sobre la URSS que nos habian ocultado y en ese momento comprendi que nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira, que el sacrificio y el dolor de mi pueblo se debia al mayor engaño de la Historia y en ese preciso momento me converti en ANTICOMUNISTA.
 
Digo que soy de izquierda porque estoy de acuerdo en que los trabajadores tienen derecho a un salario justo, a condiciones de trabajo adecuadas, que el estado tiene la obligacion de actuar en funcion de quienes lo han elegido, de atender las necesidades de salud, educacion, justicia y seguridad social de los trabajadores. Creo en elecciones libres y supervisadas libremente, sin tapujo alguno, creo en la libertad de pensamiento, de ideas, de prensa y de religion, sin ningun tipo de cohaccion aunque si bajo reglas bien claras contra la difamacion y el amarillismo. Tambien creo en el deber de todos los ciudadanos de aportar para que un gobierno asi pueda ejercer sus funciones.
 
¿Por qué digo que estoy "sazonado" con un poco de la derecha? porque creo en el individuo, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario, creo que en el egoismo entendido como mi derecho a pensar en mi primero para despues poder pensar en los demas, si no me cuido, no sabre cuidar a los demas.
 
Creo en la ambicion, la ambicion de buscar ser el mejor en lo que me gusta para ganar lo que me merezco y disfrutarlo como yo quiera, y sobre todo creo en mi egocentrico deseo de ser responsable de todos mis actos sin esperar que ningun gobierno, organizacion ni entidad me diga que puedo o no hacer con mi vida. en mi derecho de invertir mis energias en lo que me gusta. Como ud vive en un pais capitalista desarrollado quizas no entienda lo que quiero decir y solo vea la parte "egoista" pero los cubanos que me lean saben perfectamente a que me refiero.
 
Discrepo con ud al definirme como FASCISTA por entender que asumo una supuesta Tercera Posicion porque aunque estoy en contra del comunismo no estoy en contra de todo el movimiento izquierdista, tampoco estoy a favor de ningun tipo de totalitarismo ni del capitalismo corporativo ni de ningun nacionalismo (aunque me siento orgulloso de mis raices hispano cubanas), soy ateo, no me considero miembro de una raza superior (aunque los cubanos sabemos que somos buenos en muchas cosas! ), tampoco siento ningun tipo de odio, ni revanchismo contra nadie. Considero al individuo mas importante que el estado que se supedita a este asi que no cumplo con el calificador de cargo del fascita profesional, creo que ni siquiera un poquito.
 
Decir que soy fascista porque no asumo ninguno de los extremos es como acusar a alguien de ser gay porque al masturbarse disfruta el tener sexo con su propio sexo!. simplemente no tiene sentido.
 
Saludos desde Miami
.

Reply  Message 10 of 20 on the subject 
From: Quico º Sent: 21/09/2014 10:52

Hasta hace unos pocos años este mundo se definia en base a la maxima de "o estas conmigo o estas contra mi" todo era Blanco o Negro, no se aceptaban las tonalidades, eras comunista o anticomunista.


No estamos de acuerdo. Eso no es así; hoy todavía sigue estando vigente el , “o conmigo o contra mí”, y porque a pesar de lo que diga tmaría2, no es cierto lo que a mi respecto pero al igual que no he hecho nunca, no voy a definirme. Tengo un buen paquete de escritos desde mi incorporación a este foro en julio de 2009. Ellos son la mejor definición y desde ellos, a quien le interese, puede hacerse su propio enfoque, como dicen en ISPANTV, sobre mí.


Sin embargo, el derrumbe del llamado Campo Socialista y la salida a la luz de todas las barbaridades que este cometio, especialmente en la URSS, la idelogia comunista sufrio una debacle total y completo, se desmistifico el papel jugado por el ejercito en las invasiones de Hungria en 1956 y Checoslovakia en 1965 y en estos momentos se cuestiona el andamiaje teorico de dicho movimiento considerando que muchas de las premisas planteadas por Marx ya no tienen ning6una validez hoy.


Hay por todos lados gente que piensa igual; la caída del campo soviético, es el derrumbe del comunismo. Desde luego que en boca, papel y todo medio posible al alcance de la burguesía, así lo deseaban de todo corazón pero... elas!! el comunismo sigue “vivito y coleando”. Las consecuencias que se atribuyen a tal o cual hecho, por citar los casos de Hungría o en la ya extinta Checoslovaquia, no invalidan el ideal del comunismo y en cuanto que las premisas planteadas por Marx ya no tienen ning6una validez hoy. Me gustaría saber cuales son, porque una cosa es lanzar una acusación al aire y que la recoja quien quiera y otra es decir y qué y por qué.


Durante la era de la glassnot y de la perestroika se conocimos, a traves de la revista Sputnik, muchas cosas sobre la URSS que nos habian ocultado y en ese momento comprendi que nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira, que el sacrificio y el dolor de mi pueblo se debia al mayor engaño de la Historia y en ese preciso momento me converti en ANTICOMUNISTA.


Creo que hay dos cositas en las que no estamos muy de acuerdo en el enfoque. Y en el anterior párrafo mío, ya hago mención a ello. La propaganda burguesa es bestial, y no es que diga que no debe haber; lo que sí afirmo rotundamente es que es falaz y tergiversada. Tenemos muchos ejemplos, pero como a todo el mundo le han caído en mano, no voy a intentar demostrar nada. Cada uno debe sacar sus propias conclusiones. En este caso, y permíteme el tuteo, tú has sacado las tuyas puesto que has creído “a pie juntillas” la propaganda burguesa, y no soy quién para decirte que estás engañado, pero de ahí a lo que viene a continuación, nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira hay un abismo. Si a lo que te refieres es a la Revolución Cubana, no estamos de acuerdo. La revolución cubana se lleva a cabo contra un régimen corrupto y al servicio del imperio del Norte. No es por el comunismo, ni tan siquiera por el socialismo, la opción es posterior, y aquellos que hicieron Sierra Maestra, lo hacían contra Fulgencio Batista y esa es la grandeza de la Revolución Cubana. Cuando Fidel vio que el campo capitalista le cerraba sus puertas y ante la presión de sus allegados, giró su orientación al campo socialista, el pueblo le siguió. Tampoco es necesario explicar el proceso seguido desde el 1959 a hoy. Creo que las Naciones Unidas lo dejan claro todos los años; el bloqueo a Cuba debe cesar por ser ilegal, contrario a las Leyes internacionales y va directamente contra el pueblo. Como tampoco es necesario explicar que muchos de los que no querían el socialismo y habían hecho Sierra Maestra, se sintiesen defraudados, pero en todas estas situaciones hay varias tendencias, mira Nicaragua, y unas son más fuertes que las otras y, por decirlo coloquialmente, quien más fuerza tiene, se lleva el gato al agua. Claro está, que todo el mundo no tiene la gallardía de Edén Pastora.


Digo que soy de izquierda porque estoy de acuerdo en que los trabajadores tienen derecho a un salario justo, a condiciones de trabajo adecuadas, que el estado tiene la obligacion de actuar en funcion de quienes lo han elegido, de atender las necesidades de salud, educacion, justicia y seguridad social de los trabajadores. Creo en elecciones libres y supervisadas libremente, sin tapujo alguno, creo en la libertad de pensamiento, de ideas, de prensa y de religion, sin ningun tipo de cohaccion aunque si bajo reglas bien claras contra la difamacion y el amarillismo. Tambien creo en el deber de todos los ciudadanos de aportar para que un gobierno asi pueda ejercer sus funciones.


Un obrerista como yo, no podría estar más de acuerdo con este párrafo, sin embargo, queda coleando el resto de los otros.


¿Por qué digo que estoy "sazonado" con un poco de la derecha? porque creo en el individuo, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario, creo que en el egoismo entendido como mi derecho a pensar en mi primero para despues poder pensar en los demas, si no me cuido, no sabre cuidar a los demas.


Dices, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario Dice un refrán español, que, “No hay peor sordo que aquel que no quiere oír” Tengo un amigo, que cuando aquella maniobra del Solidarnosk, me comento, a la sazón era Secretario de Organización del PCE en la Comarca. Eramos los dos miembros del Comité Comarcal. ¿Crees Quico que para esto hemos luchado los comunistas arriesgándolo todo? Le contesté más o menos lo que más arriba a ti. Las ideas no son los hombres, aunque los hombres sean los que han de desarrollarlas. A los pocos meses dejó la militancia y aunque ha tonteado con IU, y no es anticomunista, se desilusionó. Pero no es anticomunista.


Creo en la ambicion, la ambicion de buscar ser el mejor en lo que me gusta para ganar lo que me merezco y disfrutarlo como yo quiera, y sobre todo creo en mi egocentrico deseo de ser responsable de todos mis actos sin esperar que ningun gobierno, organizacion ni entidad me diga que puedo o no hacer con mi vida. en mi derecho de invertir mis energias en lo que me gusta. Como ud vive en un pais capitalista desarrollado quizas no entienda lo que quiero decir y solo vea la parte "egoista" pero los cubanos que me lean saben perfectamente a que me refiero.


Harto estoy de que aquellos a quienes no les gustan mis reflexiones, me digan que como no soy cubano, que puedo opinar pero no soy cubano, y por lo tanto, lo que diga poco valor tiene. No es lo que dices, pero algo de eso hay en el aire, pero no veo en tu párrafo anterior nada en lo que no pudiera estar de acuerdo.


Discrepo con ud al definirme como FASCISTA por entender que asumo una supuesta Tercera Posicion porque aunque estoy en contra del comunismo no estoy en contra de todo el movimiento izquierdista, tampoco estoy a favor de ningun tipo de totalitarismo ni del capitalismo corporativo ni de ningun nacionalismo (aunque me siento orgulloso de mis raices hispano cubanas), soy ateo, no me considero miembro de una raza superior (aunque los cubanos sabemos que somos buenos en muchas cosas! ), tampoco siento ningun tipo de odio, ni revanchismo contra nadie. Considero al individuo mas importante que el estado que se supedita a este asi que no cumplo con el calificador de cargo del fascita profesional, creo que ni siquiera un poquito.


Decir que soy fascista porque no asumo ninguno de los extremos es como acusar a alguien de ser gay porque al masturbarse disfruta el tener sexo con su propio sexo!. simplemente no tiene sentido.


Bueno, yo diría que sigo en mis trece. Algo hay, una cosa es no compartir y otra es ser anti. Saludos desde la piel de toro


Reply  Message 11 of 20 on the subject 
From: Quico º Sent: 21/09/2014 10:58

Veamos si se lee mejor


Hasta hace unos pocos años este mundo se definia en base a la maxima de "o estas conmigo o estas contra mi" todo era Blanco o Negro, no se aceptaban las tonalidades, eras comunista o anticomunista.


No estamos de acuerdo. Eso no es así; hoy todavía sigue estando vigente el , “o conmigo o contra mí”, y porque a pesar de lo que diga tmaría2, no es cierto lo que a mi respecto pero al igual que no he hecho nunca, no voy a definirme. Tengo un buen paquete de escritos desde mi incorporación a este foro en julio de 2009. Ellos son la mejor definición y desde ellos, a quien le interese, puede hacerse su propio enfoque, como dicen en ISPANTV, sobre mí.


Sin embargo, el derrumbe del llamado Campo Socialista y la salida a la luz de todas las barbaridades que este cometio, especialmente en la URSS, la idelogia comunista sufrio una debacle total y completo, se desmistifico el papel jugado por el ejercito en las invasiones de Hungria en 1956 y Checoslovakia en 1965 y en estos momentos se cuestiona el andamiaje teorico de dicho movimiento considerando que muchas de las premisas planteadas por Marx ya no tienen ning6una validez hoy.


Hay por todos lados gente que piensa igual; la caída del campo soviético, es el derrumbe del comunismo. Desde luego que en boca, papel y todo medio posible al alcance de la burguesía, así lo deseaban de todo corazón pero... elas!! el comunismo sigue “vivito y coleando”. Las consecuencias que se atribuyen a tal o cual hecho, por citar los casos de Hungría o en la ya extinta Checoslovaquia, no invalidan el ideal del comunismo y en cuanto que las premisas planteadas por Marx ya no tienen ning6una validez hoy. Me gustaría saber cuales son, porque una cosa es lanzar una acusación al aire y que la recoja quien quiera y otra es decir y qué y por qué.


Durante la era de la glassnot y de la perestroika se conocimos, a traves de la revista Sputnik, muchas cosas sobre la URSS que nos habian ocultado y en ese momento comprendi que nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira, que el sacrificio y el dolor de mi pueblo se debia al mayor engaño de la Historia y en ese preciso momento me converti en ANTICOMUNISTA.


Creo que hay dos cositas en las que no estamos muy de acuerdo en el enfoque. Y en el anterior párrafo mío, ya hago mención a ello. La propaganda burguesa es bestial, y no es que diga que no debe haber; lo que sí afirmo rotundamente es que es falaz y tergiversada. Tenemos muchos ejemplos, pero como a todo el mundo le han caído en mano, no voy a intentar demostrar nada. Cada uno debe sacar sus propias conclusiones. En este caso, y permíteme el tuteo, tú has sacado las tuyas puesto que has creído “a pie juntillas” la propaganda burguesa, y no soy quién para decirte que estás engañado, pero de ahí a lo que viene a continuación, nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira hay un abismo. Si a lo que te refieres es a la Revolución Cubana, no estamos de acuerdo. La revolución cubana se lleva a cabo contra un régimen corrupto y al servicio del imperio del Norte. No es por el comunismo, ni tan siquiera por el socialismo, la opción es posterior, y aquellos que hicieron Sierra Maestra, lo hacían contra Fulgencio Batista y esa es la grandeza de la Revolución Cubana. Cuando Fidel vio que el campo capitalista le cerraba sus puertas y ante la presión de sus allegados, giró su orientación al campo socialista, el pueblo le siguió. Tampoco es necesario explicar el proceso seguido desde el 1959 a hoy. Creo que las Naciones Unidas lo dejan claro todos los años; el bloqueo a Cuba debe cesar por ser ilegal, contrario a las Leyes internacionales y va directamente contra el pueblo. Como tampoco es necesario explicar que muchos de los que no querían el socialismo y habían hecho Sierra Maestra, se sintiesen defraudados, pero en todas estas situaciones hay varias tendencias, mira Nicaragua, y unas son más fuertes que las otras y, por decirlo coloquialmente, quien más fuerza tiene, se lleva el gato al agua. Claro está, que todo el mundo no tiene la gallardía de Edén Pastora.


Digo que soy de izquierda porque estoy de acuerdo en que los trabajadores tienen derecho a un salario justo, a condiciones de trabajo adecuadas, que el estado tiene la obligacion de actuar en funcion de quienes lo han elegido, de atender las necesidades de salud, educacion, justicia y seguridad social de los trabajadores. Creo en elecciones libres y supervisadas libremente, sin tapujo alguno, creo en la libertad de pensamiento, de ideas, de prensa y de religion, sin ningun tipo de cohaccion aunque si bajo reglas bien claras contra la difamacion y el amarillismo. Tambien creo en el deber de todos los ciudadanos de aportar para que un gobierno asi pueda ejercer sus funciones.


Un obrerista como yo, no podría estar más de acuerdo con este párrafo, sin embargo, queda coleando el resto de los otros.


¿Por qué digo que estoy "sazonado" con un poco de la derecha? porque creo en el individuo, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario, creo que en el egoismo entendido como mi derecho a pensar en mi primero para despues poder pensar en los demas, si no me cuido, no sabre cuidar a los demas.


Dices, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario Dice un refrán español, que, “No hay peor sordo que aquel que no quiere oír” Tengo un amigo, que cuando aquella maniobra del Solidarnosk, me comento, a la sazón era Secretario de Organización del PCE en la Comarca. Eramos los dos miembros del Comité Comarcal. ¿Crees Quico que para esto hemos luchado los comunistas arriesgándolo todo? Le contesté más o menos lo que más arriba a ti. Las ideas no son los hombres, aunque los hombres sean los que han de desarrollarlas. A los pocos meses dejó la militancia y aunque ha tonteado con IU, y no es anticomunista, se desilusionó. Pero no es anticomunista.


Creo en la ambicion, la ambicion de buscar ser el mejor en lo que me gusta para ganar lo que me merezco y disfrutarlo como yo quiera, y sobre todo creo en mi egocentrico deseo de ser responsable de todos mis actos sin esperar que ningun gobierno, organizacion ni entidad me diga que puedo o no hacer con mi vida. en mi derecho de invertir mis energias en lo que me gusta. Como ud vive en un pais capitalista desarrollado quizas no entienda lo que quiero decir y solo vea la parte "egoista" pero los cubanos que me lean saben perfectamente a que me refiero.


Harto estoy de que aquellos a quienes no les gustan mis reflexiones, me digan que como no soy cubano, que puedo opinar pero no soy cubano, y por lo tanto, lo que diga poco valor tiene. No es lo que dices, pero algo de eso hay en el aire, pero no veo en tu párrafo anterior nada en lo que no pudiera estar de acuerdo.


Discrepo con ud al definirme como FASCISTA por entender que asumo una supuesta Tercera Posicion porque aunque estoy en contra del comunismo no estoy en contra de todo el movimiento izquierdista, tampoco estoy a favor de ningun tipo de totalitarismo ni del capitalismo corporativo ni de ningun nacionalismo (aunque me siento orgulloso de mis raices hispano cubanas), soy ateo, no me considero miembro de una raza superior (aunque los cubanos sabemos que somos buenos en muchas cosas! ), tampoco siento ningun tipo de odio, ni revanchismo contra nadie. Considero al individuo mas importante que el estado que se supedita a este asi que no cumplo con el calificador de cargo del fascita profesional, creo que ni siquiera un poquito.


Decir que soy fascista porque no asumo ninguno de los extremos es como acusar a alguien de ser gay porque al masturbarse disfruta el tener sexo con su propio sexo!. simplemente no tiene sentido.


Bueno, yo diría que sigo en mis trece. Algo hay, una cosa es no compartir y otra es ser anti. Saludos desde la piel de toro


Reply  Message 12 of 20 on the subject 
From: Quico º Sent: 21/09/2014 10:59
Un poco mejor sí

Reply  Message 13 of 20 on the subject 
From: t-maria2 Sent: 21/09/2014 14:01
 
Libertad, para ser fascista, o comunista, o centrista o lo que me de la gana, libertad para espresar mis ideas sin ser censurado, libertad para respetar las ideas de los demas aunque no este de acuerdo con ellas, y recordando siempre siempre que mi libertad acaba donde empieza la tuya
 

Reply  Message 14 of 20 on the subject 
From: SadCharlotte28 Sent: 21/09/2014 14:38

Je,je,je,je,je,je,je  

Si el Señor Quico lo que estaba era aburri’o  ,mira pa’llá como le gusta escribir ,a mi me da alegría que se entretenga ,pero usted sabe qué ,que no lo salva  ni el médico chino de que  mi Mambicito le va  a dar  tremenda entrá trompones .

Pero los voy a dejar ser ,pa’ que no se ponga bravo ,pero voy a meter un poquito mi cuchareta ,usted no sólo no nos conoce a nosotros los cubanos tampoco  a los Soviéticos ,si a los Soviéticos porque la revista Sputnik,,ni siquiera era Rusa era Soviética ,yo me leí una pila de ellas ,no porque las vendieran en mi época si no porque mi abuelo era enfermo a ellas y otras más y las coleccionaba yyyyy usted ahí la llama Burguesa y  Propagandística.

Le voy a explicar pa’ que tenga una idea ,la revista Sputnik, era parecida a la revista americana Selecciones, yo me leí toneladas de esas dos revistas ¡Claro! Más viejas que usted señor Quico y Bartola (je,je,je).

Pero me queda una duda ,Oye Mambicito yo me leí esa revista cuando era una niña ,tenia unos ocho o nueve o diez años y casi imposible que a esa edad pudiera darme cuenta de si había impactado a la sociedad cubana o no ,y en el momento que fueron  publicadas  yo no había nacido o era un bebé  .Yo recuerdo que tenía muchos temas científicos hasta recuerdo un tema en específico que hablaba de cosas paranormales y yo me asusté eNcantidad , ¿me puedes explicar de qué forma impactó a la sociedad cubana?

Porque a mi generación lo que nos impactó fue el Periodo Especial, las desigualdades sociales , la corrupción ,el hambre , las enfermedades ,la pobreza EXTREMA, los derrumbes , la falta de agua ,la falta de luz ,los muertos ,los desmayados, los ciegos ,los balseros del 94 y sobre todo la Desesperanza de toda mi gente.


Reply  Message 15 of 20 on the subject 
From: SadCharlotte28 Sent: 21/09/2014 14:46

Ayyy mi linda Tmary ,si ya lo dijiste arriba ,el señor Quico y casi to’ estagente ven las cosas en Blanco y Negro y sobre todo se creen con el derecho de Etiquetar como fascista ,gusanos , escorias ,vendepatrias ,proyanki  y un sinfín de palabras denigratorias a cualquiera que no piense igual que ellos  


Reply  Message 16 of 20 on the subject 
From: Quico º Sent: 21/09/2014 17:20


Reply  Message 17 of 20 on the subject 
From: mambi Sent: 21/09/2014 22:35

Gracias Sr Quico por su respuesta clara y mesurada, una vez mas se demuestra que cuando los seres humanos comienzan a comunicarse se liman asperezas y se aclaran malos entendidos. Poco a poco van apareciendo similitudes que muchas veces nos acercan mas que lo que nos alejan los unos de los otros.

Voy a crear un post con cada suya para asi poder debatir cada  punto independientemente y no hacer un solo post de dos millas de largo, ¿ok?

PRIMER PUNTO

Hasta hace unos pocos años este mundo se definia en base a la maxima de "o estas conmigo o estas contra mi" todo era Blanco o Negro, no se aceptaban las tonalidades, eras comunista o anticomunista.

No estamos de acuerdo. Eso no es así; hoy todavía sigue estando vigente el , “o conmigo o contra mí”, y porque a pesar de lo que diga tmaría2, no es cierto lo que a mi respecto pero al igual que no he hecho nunca, no voy a definirme. Tengo un buen paquete de escritos desde mi incorporación a este foro en julio de 2009. Ellos son la mejor definición y desde ellos, a quien le interese, puede hacerse su propio enfoque, como dicen en ISPANTV, sobre mí.

Tiene razon en que aun hoy esa tendencia se mantienen, pero muchos, quizas la mayoria incluyendo nombres importantes de la política internacional, rechazan abiertamente esas posturas extremistas. La mayoría de las veces sus proponentes se escudan detrás de eventos políticos importantes como la lucha contra el terrorismo, o contra el narcotráfico o la defensa del país para justificar sus acciones pero me refiero a que el mundo en general a cambiado su actitud y cada vez son mas los que rechazan esas posturas guerreristas.

Fijese si es asi que hasta los propio USA tiene que lidiar fino para convencer a otros países para que lo apoyen en sus acciones militares. En la época de la guerra fría eso era simplemente inconcebible, ellos simplemente hubieran hecho lo que suponían que era lo mejor para sus intereses y ya. Nadie hubiera concebido algo asi por parte de las naciones poderosas del momento.

Por experiencia personal yo se que muchos actuamos asi en un momento de nuestras vidas, especialmente cuando somos muy jóvenes y somos fácilmente influenciados por el romanticismo aventurero de querer salvar el mundo pero la realidad dura de cada dia se impone inexorablemente y empezamos a ver los matices pero muchos no quieren reconocerlo y quieren dar sus brazo a torcer por cuestiones solo de “orgullo”

Yo no puedo juzgarlo a ud porque no lo conozco, no se nada de ud, y uno saca sus primeras conclusiones con la poca informacion que tiene a mano, ¿ve que importante es conocernos mas? ¿hablar, comunicarnos, explicar nuestros puntos de vista lo mas explícitamente posible?.

Desde el punto de vista personal esos eria importante si hubiera algun tipod e relacion de amistad, lazos sanguineos, etc pero en nuestro caso es con respecto a nuestras ideologias y aun sin conocernos personalmente, podemos influenciar en los demas y aportar nuestro granito de arena en avanzar estados de opinion que promuevan un mundo mejor aunque NO PENSEMOS IGUAL.


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From: mambi Sent: 22/09/2014 02:43
SEGUNDO PUNTO:
 

Hay por todos lados gente que piensa igual; la caída del campo soviético, es el derrumbe del comunismo. Desde luego que en boca, papel y todo medio posible al alcance de la burguesía, así lo deseaban de todo corazón pero... elas!! el comunismo sigue “vivito y coleando”. Las consecuencias que se atribuyen a tal o cual hecho, por citar los casos de Hungría o en la ya extinta Checoslovaquia, no invalidan el ideal del comunismo y en cuanto que las premisas planteadas por Marx ya no tienen ninguna validez hoy. Me gustaría saber cuales son, porque una cosa es lanzar una acusación al aire y que la recoja quien quiera y otra es decir y qué y por qué.

 Esta parte de su respuesta es la que mas me gusta y tratare de no ahorrar palabras para explicarme.

No solo la prensa burguesa lo aclama asi sino que la propia prensa izquierdista también lo dice o de alguna manera subrepticia lo da a entender y solo tiene que leer los debates en cualquier blog o foro de la izquierda para que vea como se arrancan las tiras del pellejo llamándose revisionista o traidores por el solo echo de cuestionar la estrategia de cómo adaptarse a las nuevas circunstancias políticas del momento.

Si se fija bien, vera que los que aun llevan la voz cantante en esos sitios son los stalinistas, la corriente que llevo a la debacle al campo socialista, vera como siguen imponiendo el autoritarismo para acallar las voces que exigen una renovación ideologica sacando todo lo huela a Stalin del programa del comunismo del siglo XXI pero les es casi imposible expresarse sin que los tachen de traidores.

Es increíble que el partido que se autoproclama científico y descubridor de la dialéctica sea incapaz de aplicarse asi mismo las premisas de sus propias leyes!.Al menos el capitalismo ha aplicados las leyes de la dialéctica mas eficazmente que los comunistas y el sistema esta en plena via de recuperación política-económica.

El comunismo esta, como ud dice, tan “vivito y coleando”  como lo estaría cualquier pescado que se tira a las tablas del embarcadero para escamarlo mas tarde.

No acostumbro a “lanzar una acusación al aire y que la recoja quien quiera”, mis opiniones casi siempre las baso en hecho que puedo al menos explicar.

¿Qué premisas planteadas por Marx no se cumplen hoy? Humm!, veamos:

  1. Marx suponía que a medida que el capitalista tuviera que invertir mas en el capital fijo (nuevas tecnologías), dejaría de invertir en el capital variable (salarios) lo que provocaría una reducción paulatina de las tasa de ganancias que estos reciben. Esta premisa exacerbaría las contradicciones y provocaría una situación revolucionaria que conllevaría a un cambio de régimen económico, al menos asi lo explica en el Capital.

Sin embargo nada de eso ha ocurrido, ¿por qué? Porque Marx no tenia la menor idea de lo que es la robótica ni la automatización industrial donde un grupo de obrero altamente calificados e ingenieros son responsable de una enorme producción, un incremento en la productividad del trabajo que dudo que Marx ni siquiera pudiera imaginar.

La introducción de los sistemas informáticos ha permitido un sistema de control de demanda y de inventario en tiempo real (sistema Toyota) que han reducido casi a cero los inventarios ociosos y la producción excesiva evitándose la destrucción de los productos sobrantes en tiempo de crisis.

Reestructuración de los sectores productivos creándose un sector de servicio casi desconocido en los tiempos de Marx pero que hoy es el mayor sector productivos de las economías desarrolladas

  1. Los obreros del sector fabril son la vanguardia de la lucha de clase entre proletarios y burgueses

Nuevamente esta premisa dejo de existir puesto que la cantidad de trabajadores en el sector fabril cada dia se reduce y los que quedan son obreros altamente especializados y muy bien pagados que ya no cumplen con las características de los proletarios del capitalismo del siglo XXVIII. Se puede decir que casi no existen PROLETARIOS y si eso es asi entonces ya no existe el actor principal, el protagonista de la novela marxista. ¿Quién llevara adelante la revolución mundial? ¿No concuerda esto con el retroceso de los sindicatos y el desprestigio de las fuerzas de izquierda? ¿No será esta la causa del descalabro izquierdista y no la propaganda burguesa?

  1. Marx creía que la concentración de capitales seria de tal magnitud que toda la economía nacional y mundial, estaría en manos de unos pocos monopolios. La contradicción entre la enorme producción social y la concentración de riquezas en pocas manos es una de las premisas que Marx concebía como uno de los detonantes del cambio que destruiría el capitalismo.

Parece ser que Marx estuvo mas acertado en esta que en las demás premisas pero durante la Gran Depresión de 1933 los capitalistas norteamericanos comprendieron que seguir con esas políticas seria fatal para ellos y simplemente evolucionaron, dictaron la ley anti-monopolio que ha salvado al sistema de su auto-destruccion. Esta ley se le aplico a varios gigantes como ATT, Standard Oil, Microdsoft, Kodak, Dupont, American Airline, Alcoa, American Tabacco Co por mencionar algunos.

Asi que si no existen casi proletarios ya, la economía funciona en su mayoría en los sectores de servicio, se asegura la competencia y el libre mercado y no se dieron las contradicciones de clase que se crearían al crecer la industrialización entonces ¿Qué QUEDA QUE JUSTIFIQUE AL MARXISMO HOY EN DIA?

Hay muchas mas cosas quese pueden decir al respecto pero creo que por hoy es bastante, seguire contestando su restantes respuestas en los próximos días

Saludos desde Miami


Reply  Message 19 of 20 on the subject 
From: mambi Sent: 23/09/2014 03:45

PUNTO TRES:

Creo que hay dos cositas en las que no estamos muy de acuerdo en el enfoque. Y en el anterior párrafo mío, ya hago mención a ello. La propaganda burguesa es bestial, y no es que diga que no debe haber; lo que sí afirmo rotundamente es que es falaz y tergiversada. Tenemos muchos ejemplos, pero como a todo el mundo le han caído en mano, no voy a intentar demostrar nada. Cada uno debe sacar sus propias conclusiones. En este caso, y permíteme el tuteo, tú has sacado las tuyas puesto que has creído “a pie juntillas” la propaganda burguesa, y no soy quién para decirte que estás engañado, pero de ahí a lo que viene a continuación, nos habian estado manipulado toda la vida, que miles de mis compatriotas habian muerto por una mentira hay un abismo. Si a lo que te refieres es a la Revolución Cubana, no estamos de acuerdo. La revolución cubana se lleva a cabo contra un régimen corrupto y al servicio del imperio del Norte. No es por el comunismo, ni tan siquiera por el socialismo, la opción es posterior, y aquellos que hicieron Sierra Maestra, lo hacían contra Fulgencio Batista y esa es la grandeza de la Revolución Cubana. Cuando Fidel vio que el campo capitalista le cerraba sus puertas y ante la presión de sus allegados, giró su orientación al campo socialista, el pueblo le siguió. Tampoco es necesario explicar el proceso seguido desde el 1959 a hoy.

Acepto el tuteo y me tomo la libertad de hacer lo mismo, Quico, no crees que es un poco ingenuo pensar que una persona con cierto nivel de inteligencia y con acceso libre a toda la información que desee, acepta “a pie juntillas” todo lo que la prensa publique sobre un tema tan sensible como la política. Vivi en Cuba desde que naci hasta el 1996 que sali hacia los Estados Unidos.

Como todo joven, crei en el proceso revolucionario desde niño, participe en todas las actividades políticas y económicas con el mayor entusiasmo del mundo pensando que estaba ayudando a crear un nuevo mundo, incluso fui a Angola abandonando a mi familia por 2 años y arriesgando mi vida. Conozco a la perfeccion a la maquinaria política local, y nacional de mi país, estudie Comunismo Cientifico en la Universidad y fui dirigente juvenil y universitario. Fue tal mi entrega que llegue a tener problemas con algunas amistades y familiares por cuestiones “ideologicas”, la familia se dividó asi que tengo una amplia experiencia con el comunismo teorico y con el que se implanto en Cuba. También trabaje con técnicos rusos, polacos y alemanes y varios amigos mios estudiaron en Rusia, Hungria y Checoslovaquia y supe por ellos lo parecido que era el modelo cubano al modelo europeo.

Siempre crei en la pureza de la URSS y que las acusaciones de EU eran falsas sin embargo, cuando comenzó la perestroika y la política de glasnost permitio que se publicara todo, nos enteramos que muchas de las acusaciones de EU eran ciertas!!! (no voy a detallar aquí cada ejemplo porque la lista seria muy larga) Aquello me hizo dudar pero continue firme al lado de la revolución, sin embargo el capitulo del caso del general Ochoa le puso la tapa al pomo. EU había estado acusando a Cuba, desde 1982, de narcotráfico y el país siempre lo negó, pero de pronto amanecimos un dia con la noticia de que nada mas y nada menos que el general Arnaldo Ochoa era acusado de ser el jefe del narcotráfico que se acababa de descubrir, aunque mucho después nos enteraríamos que Cuba tomo esa decision poco antes de que EU presentara las pruebas contra Cuba ante la ONU.

No se si conoces la historia de este caso pero era imposible que Fidel no supiera nada como quisieron hacernos ver. Este hombre esta en el ejercito rebelde desde los 17 años, era el general mas condecorado del cuba y ostentaba la orden “Heroe de la Republica de Cuba”, la de mayor valor en el país. Fiel a Fidel y al país sin discusión alguna y asi y no tuvieron compasión alguna con ellos, vimos que aquello era una burda falsa y para el asombro de todo el pueblo, Ochoa fue fusilado junto a otros 4 oficiales altamente galardonados y famosos por su fidelidad a Fidel. De ahí en adelante ya no dude. El comunismo es como el Dios Cronos, que devora a sus hijos para mantenerse vivo.

No deje de ser comunista por la “propaganda burguesa” (recuerda que esta no llegaba a Cuba en esa epoca) sino por ver con mis propios ojos como esta ideología funciona, deje de creer en ella porque, conociendo la teoría como la conozco, vi como la dirigencia partidista la adaptaba a sus intereses sin importarle las consecuencias siempre y cuando se mantuviera la fachada de “pureza” de la revolucion (y eso no solo ocurria en Cuba sino en toda Europa del Este también).

En 1992, cuando se implanto el “Periodo Especial” debido a la disolución de la URSS, el país perdió todos los avances por los que nos habíamos sacrificado por décadas, regreso la miseria, la desnutrición, el hambre, la desigualdad social, la falta de medicinas y de atención medica adecuada, la discriminación y otros muchos males, es decir, estábamos peor que en 1959 y con una economía por detrás de muchos países latinoamericanos. Hoy, septiembre del 2014 la unica diferencia que existe con respecto a 1992 es que hoy existen celulares, puedes vender tu desvencijada casa y el destartalado carrito asi como unos pocos cuenta propistas y paladares que aun quedan por ahi.

¿Todo esto por qué? por el afán de Fidel de aferrarse al poder, de no aceptar la necesidad de cambios que hubieran evitado el desastre que nos vino encima, por la mala administración del PCC y no hablo de “entregarse al capitalismo salvaje" que decían sino con tan solo permitir lo que hoy esta haciendo Raul con los cuenta propistas. En fin, vi la hipocresía y el oportunismo de dirigentes a los que había admirado por años y eso me decepciona por completo. Crees que después de ver eso y de ver sufrir y morir a amigos y compañeros a aras de un ideal que nunca los vio como seres humanos sino como instrumentos para lograr un protgonismo que jamas logro ni merecio.

(CONTINUARA...)


Reply  Message 20 of 20 on the subject 
From: mambi Sent: 23/09/2014 03:54
PUNTO CUARTO Y ULTIMO

Creo que las Naciones Unidas lo dejan claro todos los años; el bloqueo a Cuba debe cesar por ser ilegal, contrario a las Leyes internacionales y va directamente contra el pueblo.

¡Ah! El famoso bloqueo, para ser claro ESTOY EN CONTRA DEL BLOQUEO O EMBARGO, como quieran llamarlo, porque creo que es el pretexto perfecto que EU le ha dado al gobierno cubano para justificar todos sus errores en política económica y mostrar al mundo una imagen de victima del imperio que le cae de perilla!.

¿Sabias que Cuba importaba de EU mas de $500 millones de dólares en el 2012? ¿sabias que EU era 3er socio comercial de Cuba en America solo superado por Brasil y Venezuela!!? ¿sabias que EU era, en el 2012, el 5to mercado a nivel mundial de donde importaba Cuba alimentos y medicinas? Me puede ud decir entonces ¿Dónde demonios esta el famoso EMBARGO-BLOQUEO del que tanto se habla? Los datos mencionados aquí fueron tomados del Anuario estadístico de Cuba 2013.

Dices, creo que el mayor error del comunismo es no pensar en nosotros como persona aunque en su retorica diga lo contrario Dice un refrán español, que, “No hay peor sordo que aquel que no quiere oír” Tengo un amigo, que cuando aquella maniobra del Solidarnosk, me comento, a la sazón era Secretario de Organización del PCE en la Comarca. Eramos los dos miembros del Comité Comarcal. ¿Crees Quico que para esto hemos luchado los comunistas arriesgándolo todo? Le contesté más o menos lo que más arriba a ti. Las ideas no son los hombres, aunque los hombres sean los que han de desarrollarlas. A los pocos meses dejó la militancia y aunque ha tonteado con IU, y no es anticomunista, se desilusionó. Pero no es anticomunista.

Yo no guardo ningún rencor por el pasado, “lo vivido, vivido está”, fue parte de mi vida y no me arrepiento de ello pero me defino anticomunista porque no quiero seguir siendo complice de una ideología que se basa en el engaño, en la promesa de un mundo mejor sobre la base de la destrucción y muerte de hombres y mujeres cuyo único delito es ser emprendedores. El marxismo no diferencia los distintos estratos de la burguesía, tan diabólica es la pequeña empresa como la gran industria, todos comenten el mismo delito, se apropian de la plusvalía del proletario y por lo tanto están condenados a muerte si se oponen a ser despojados de sus bienes.

No apoyo a ninguna línea ideologica que tenga a la violencia como instrumento de poder en su programa. Los marxistas puros proclaman la violencia (ver frases del Che para mas información) para lograr sus objetivos. Los partidos son hipócritas y manipuladores por naturaleza que no plantean esto en sus programas de acción por miedo a perder el apoyo popular pero en cuanto toman el poder lo ponen en practica inmediatamente (ver caso de Nicaragua, Venezuela y Ecuador) inmediatamente imponen una constituyente, cambian la constitución y eliminan todas las libertades civiles que existían y comineza enseguida la persecución de los opositores.

Yo no tomo acción física para “luchar” en contra del marxismo pero si proclamo mis ideas en todos los foros en donde me permitan ejercer mi libertad de expresión y las expongo con argumentos, no con ataques personales ni ofensas innecesarias. No lo considero a ud personalmente como mi enemigo, no quiero ni deseo ningún tipo de daño para ud ni para ningún otro ser humano, quien quiera que este sea, mis armas son mis palabras, mis argumentos, mi convicción de que los seres humanos tenemos que encontrar vías de comunicación para buscar soluciones a los grandes problemas de la humanidad SIN IMPORTAR LA IDEOLOGIA de los demás, solo con el concenso de que se debe trabajar en ello.

Creo que la ideología marxista es su propio enemigo y por ello existen tantas desavenencias entre las distintas tendencias de los movimientos de izquierda, porque basan todas sus esperanzas en el plano espiritual, de la conciencia sin tomar en cuenta para nada las condiciones materiales. En ese afán de igualitarismo forzado veo la presencia de una actuacion idealista contraria a la propia esencia, al menos teoricamente, de la doctrina marxista.

Harto estoy de que aquellos a quienes no les gustan mis reflexiones, me digan que como no soy cubano, que puedo opinar pero no soy cubano, y por lo tanto, lo que diga poco valor tiene. No es lo que dices, pero algo de eso hay en el aire, pero no veo en tu párrafo anterior nada en lo que no pudiera estar de acuerdo.

No amigo mio, JAMAS he dicho ni he inferido que ud no puede opinar sobre el caso cubano, ni que su palabra no tenga valor alguno, su palabra vale tanto como la mia y ud es libre de opinar cuando quiera pero debe de reconocer que su nivel de información sobre la situación cubana es muy inferior (me refiero en cuanto a cantidad y calidad) a la de cualquier nacional y le falta la “experiencia” que da el vivir dia a dia en un pais tan peculiar con ese.

La dictadura cubana, se muestra muy popular en publico pero usa el garrote cada vez que lo necesita, recuerde que eso incluso sucedió en Alemania donde los alemanes admiraban a Hitler (quien dirigia entonces al Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores) y no sabían que este estaba quemando judíos en las cámaras de gas de Auschwitz.

Bueno, yo diría que sigo en mis trece. Algo hay, una cosa es no compartir y otra es ser anti. Saludos desde la piel de toro

Jamas ha sido mi intención que ud cambie de numero!!  Yo se que eso es imposible por varias razones pero al menos deme el beneficio de la duda y analice mis argumentos y expóngame los suyos para yo poder aprender de ud también, quizás no seamos tan diferente en realidad y algo podamos sacra de provecho de esta conversacion.

Ojala mi amiga matildita lea esto, entonces si que va a arder troya!!

Hasta la próxima y un cordial saludo desde Miami



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