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General: LA TORAH NO ES LA PALABRA DE DIOS
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| De: Halcon77 (Mensaje original) |
Enviado: 25/09/2016 03:56 |
La torah comienza con Génesis, la torah es mitología hebrea, fué escrita por un egipcio llamado Moisés, es triste pero es la verdad, y los cristianos tienen como base los libros mitologicos de Moises, por lo tanto los cristianos están siguiendo esa mitología, Después escribo mas sobre este apasionante tema. |
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¿Puedes citarme los textos donde el AT. autoriza el genocidio?
Hola Curado...
El viejo testamento dice que Dios mandó a los hombres hacer guerras y matar a las personas hasta el punto de cometer genocidios con los pueblos donde se mataba a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos en las guerras. ¿Pero es esto cierto?...
Nos dice el viejo testamento:
"Y Yavé dijo a Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Yavé delante del sol........... Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se han juntado con Baal-peor. ............Y murieron de aquella mortandad veinticuatro mil".(Números 25:3-9).
No es eso lo que nos mandó Jesucristo, sino todo lo contario, Jesucristo anuló esos mandamientos de matar a las personas, pues Jesucristo nos entrega el mandamiento de Dios que dice: "NO MATARÁS". Así dice el Evangelio:
"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás......"
Nos dice el Viejo testamento:
"Entonces Moisés habló al pueblo, diciendo............¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?......... Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente" (Versículos de Números 31)
"Tomamos entonces todas sus ciudades, y destruimos todas las ciudades, hombres, mujeres y niños; no dejamos ninguno". (Deuteronomio 2:32-34)
"Y tomamos entonces todas sus ciudades; no quedó ciudad que no les tomásemos; sesenta ciudades, toda la tierra de Argob, del reino de Og en Basán. .............Y las destruimos, como hicimos a Sehón rey de Hesbón, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños". (Deuteronomio 3:4-6)
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De: curado9s
Porque77
Dios hizo un Pacto con Israel a eso le llámanos Antiguo Testamento y las palabras del Pacto son la Ley de Moisés.
Por favor lee Deuteronomio 28 y 29, allí te darás cuenta porque Dios ejecuta sus juicios contra su pueblo.
En Jeremías 31 Dios vuelve a hacer un Pacto con Israel ¿Cuál es la diferencia entre el primero y el segundo.
La ley que antes estaba escrita en piedra ahora está escrita en la mente y el corazón de Israel...
¿Si la letra mata, porque escribes tú tantas cosas para que te creamos?... Mejor seguiremos lo que escribieron los apóstoles y primeros cristianos:
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JESUCRISTO MANDÓ PREDICAR SOLAMENTE LA LEY Y LOS MANDAMIENTOS DEL EVANGELIO.
"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).
Esto es lo que nos mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos: solamente el Evangelio. La Ley y los mandamientos de Jesucristo escritos en el Evangelio, hay que predicarlos por todos los pueblos. Los mandamientos enseñados por Jesucristo en el Evangelio eran los mandamientos que habían recibido los hombres desde el principio y que había recibido Israel en tiempos de Moisés.
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No es eso lo que nos mandó Jesucristo, sino todo lo contario, Jesucristo anuló esos mandamientos de matar a las personas, pues Jesucristo nos entrega el mandamiento de Dios que dice: "NO MATARÁS". Así dice el Evangelio:
"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo:No matarás......"
No matarás es un mandamiento del Antiguo Testamento. ver Ex.20 No lo estableció Jesús.
Jesucristo es Dios y Él lo estableció todo...
Ahora el término apropiado es "No ASESINARAS".....
El TERMINO APROPIADO DE SIEMPRE EN TODO EL EVANGELIO ES "NO MATARÁS"... Tú y tus amigotes judaizantes no podeis cambiar la enseñanza del Evangelio desde hace 2000 años... Los que se hacen llamar "judíos mesiánicos" con sus cuentos de última hora están pasados de rosca...
Dios mata previo juicio, todas las matanzas que ejecutó Moisés y Josué fueron ordenados por Dios mismo
Estabas tú allí para saber si esas matanzas las mandó Dios... Dios les había dicho a los hombres desde el principio: "NO MATARÁS" y SI AQUELLOS VIEJOS JUDÍOS HICIERON AQUELLAS ATROCIDADES, ES QUE desobedeciron los mandamientos de Dios que les decía no matarás.. Jesucristo es Dios y Él abolió esas leyes judías de matar a las personas:
LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO
"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)
El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.
"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)
Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos. Jesucristo es Dios y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios.
La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos, ellos fueron los que cambiaron la Ley de Dios. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:
"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)
Jesucristo venía a restableces los verdaderos mandamientos de Dios, y es que los escribas judíos habian cambiado la Ley de Dios en mentira como te dicen los profetas::
"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).
"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)
"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).
Y Jesucristo, recordando las palabras del profeta Isaías, también les dijo a los escribas y fariseos que estaban enseñando mandamientos de hombres:
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9
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LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO
Porque77
Estas son palabras de Jesucristo
Mat 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
LA LEY QUE JESUCRISTO NO VINO A ABOLIR ES LA LEY DEL EVANGELIO
Muchos judaizantes tienen una gran equivocación cuando dicen que Jesucristo no vino a abolir ningún mandamiento del viejo testamento, pues interpretan mal los versículos del Evangelio.
La Ley y los profetas no son todas las leyes del viejo testamento, pues Jesús abolió muchas de esas leyes. La Ley que Jesucristo no abolió es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio, porque Jesucristo mismo nos dice que ésta es la Ley y los profetas:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12).
Como vemos, la Ley que Jesucristo no abolió es la verdadera Ley de Dios, que es la que Jesucristo mismo nos enseña en el Evangelio, porque Jesucristo mismo nos dice que "ésta es la ley y los profetas":
Por tanto, ésta es la Ley que Dios dio a Israel porque Jesucristo mismo dice que "ésta es la ley y los profetas". Ésta es la Ley que sigue vigente, que Jesucristo no vino a abolir ("No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas"). Y ésta es la Ley de la que no ha pasado "ni una jota ni una tilde", esto es, de la Ley que Jesucristo nos enseña en el Evangelio.
Jesucristo también nos enseña la Ley en preceptos:
"........ si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios". (Mateo 19:16-24)
Ésta es la Ley y estos son los preceptos que Jesucristo no vino a abolir, los que Jesucristo mismo nos enseña en el Evangelio... Pero del viejo testamento Jesucristo sí que abolió muchos mandamientos, como se pueden ver en las siguientes citas del Evangelio:
Mateo 5:31-48, Mateo 12:1-8, Mateo 20:25-28, Juan 5:8-11, Juan 5:16-18, Juan 8:3-11 y todo el contexto del Evangelio.
Como podemos ver en estas citas, Jesucristo, con los mandamientos del Evangelio, dejó abolidos los preceptos del viejo testamento que mandaban: esclavitud, sacrificios, "ojo por ojo y diente por diente"; quemar a las hijas que no iban vírgenes al matrimonio; matar a pedradas a los hijos desobedientes, a las mujeres acusadas de adulterio, a los hombres que recogían leña en día de reposo, y otras penas de muerte; y también abolió hacer guerras y matar a los hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos...
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Hasta ahora no me has citado donde dice el AT. que se autoriza el GENOCIDIO
Sólo copias y copias lo mismo. |
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Hasta ahora no me has citado donde dice el AT. que se autoriza el GENOCIDIO
Sólo copias y copias lo mismo.
Aqui está la matanza
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1 Samuel 15Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Saúl desobedece y es desechado
15 Después Samuel dijo a Saúl: Jehová me envió a que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel; ahora, pues, está atento a las palabras de Jehová.
2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto.
3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
4 Saúl, pues, convocó al pueblo y les pasó revista en Telaim, doscientos mil de a pie, y diez mil hombres de Judá.
5 Y viniendo Saúl a la ciudad de Amalec, puso emboscada en el valle.
6 Y dijo Saúl a los ceneos: Idos, apartaos y salid de entre los de Amalec, para que no os destruya juntamente con ellos; porque vosotros mostrasteis misericordia a todos los hijos de Israel, cuando subían de Egipto. Y se apartaron los ceneos de entre los hijos de Amalec.
7 Y Saúl derrotó a los amalecitas desde Havila hasta llegar a Shur, que está al oriente de Egipto.
8 Y tomó vivo a Agag rey de Amalec, pero a todo el pueblo mató a filo de espada.
9 Y Saúl y el pueblo perdonaron a Agag, y a lo mejor de las ovejas y del ganado mayor, de los animales engordados, de los carneros y de todo lo bueno, y no lo quisieron destruir; mas todo lo que era vil y despreciable destruyeron.
10 Y vino palabra de Jehová a Samuel, diciendo:
11 Me pesa haber puesto por rey a Saúl, porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras. Y se apesadumbró Samuel, y clamó a Jehová toda aquella noche.
12 Madrugó luego Samuel para ir a encontrar a Saúl por la mañana; y fue dado aviso a Samuel, diciendo: Saúl ha venido a Carmel, y he aquí se levantó un monumento, y dio la vuelta, y pasó adelante y descendió a Gilgal.
13 Vino, pues, Samuel a Saúl, y Saúl le dijo: Bendito seas tú de Jehová; yo he cumplido la palabra de Jehová.
14 Samuel entonces dijo: ¿Pues qué balido de ovejas y bramido de vacas es este que yo oigo con mis oídos?
15 Y Saúl respondió: De Amalec los han traído; porque el pueblo perdonó lo mejor de las ovejas y de las vacas, para sacrificarlas a Jehová tu Dios, pero lo demás lo destruimos.
16 Entonces dijo Samuel a Saúl: Déjame declararte lo que Jehová me ha dicho esta noche. Y él le respondió: Di.
17 Y dijo Samuel: Aunque eras pequeño en tus propios ojos, ¿no has sido hecho jefe de las tribus de Israel, y Jehová te ha ungido por rey sobre Israel?
18 Y Jehová te envió en misión y dijo: Ve, destruye a los pecadores de Amalec, y hazles guerra hasta que los acabes.
19 ¿Por qué, pues, no has oído la voz de Jehová, sino que vuelto al botín has hecho lo malo ante los ojos de Jehová?
20 Y Saúl respondió a Samuel: Antes bien he obedecido la voz de Jehová, y fui a la misión que Jehová me envió, y he traído a Agag rey de Amalec, y he destruido a los amalecitas.
21 Mas el pueblo tomó del botín ovejas y vacas, las primicias del anatema, para ofrecer sacrificios a Jehová tu Dios en Gilgal.
22 Y Samuel dijo: ¿Se complace Jehová tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a las palabras de Jehová? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros.
23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
24 Entonces Saúl dijo a Samuel: Yo he pecado; pues he quebrantado el mandamiento de Jehová y tus palabras, porque temí al pueblo y consentí a la voz de ellos. Perdona, pues, ahora mi pecado,
25 y vuelve conmigo para que adore a Jehová.
26 Y Samuel respondió a Saúl: No volveré contigo; porque desechaste la palabra de Jehová, y Jehová te ha desechado para que no seas rey sobre Israel.
27 Y volviéndose Samuel para irse, él se asió de la punta de su manto, y éste se rasgó.
28 Entonces Samuel le dijo: Jehová ha rasgado hoy de ti el reino de Israel, y lo ha dado a un prójimo tuyo mejor que tú.
29 Además, el que es la Gloria de Israel no mentirá, ni se arrepentirá, porque no es hombre para que se arrepienta.
30 Y él dijo: Yo he pecado; pero te ruego que me honres delante de los ancianos de mi pueblo y delante de Israel, y vuelvas conmigo para que adore a Jehová tu Dios.
31 Y volvió Samuel tras Saúl, y adoró Saúl a Jehová.
32 Después dijo Samuel: Traedme a Agag rey de Amalec. Y Agag vino a él alegremente. Y dijo Agag: Ciertamente ya pasó la amargura de la muerte.
33 Y Samuel dijo: Como tu espada dejó a las mujeres sin hijos, así tu madre será sin hijo entre las mujeres. Entonces Samuel cortó en pedazos a Agag delante de Jehová en Gilgal.
34 Se fue luego Samuel a Ramá, y Saúl subió a su casa en Gabaa de Saúl.
35 Y nunca después vio Samuel a Saúl en toda su vida; y Samuel lloraba a Saúl; y Jehová se arrepentía de haber puesto a Saúl por rey sobre Israel. |
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| Halcon77
Eso es uno de tantos relatos sobre ejecución de juicio divino. Yo le estoy piediendo a Porque77 que me ponga la ley de Dios que ordena el GENOCIDIO., es decir donde dice Dios:
Cometeran o realizaran GENOCIDIOS.
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Porque77 no sabe explicarse, dios ponía el ejemplo, por eso es que mataban, lo tomaban como ley divina. Es como cuando en los paises atrasados linchan a los delincuentes. |
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| Ok Halcon77 No hay ley entonces que diga tal cosa, por lo tanto Jesucristo no pudo abolir una ley que no existia.
Yo entiendo a Porque77, tal vez no se exolica muy bien, pero lo que entiendo es que los judíos INTERPRETARON mal la ley de Moises y cometieron CRIMENES y ABUSOS cosa que se ve en todas partes. Lo que no estoy de acuerdo es cuando dice que Jesucristo ABOLIO algunas leyes, cuando tú muy bien lo dices tomaron dichos actos "COMO LEY DIVINA"
Saludos |
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Es lo que dice Porque77, que Jesucristo cambió la venganza del ojo por ojo y lo que dijo fué poner la otra mejilla, a ese cambio se refiere Porque77. |
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| ¿Qué es la TORAH?
Es Enseñanza, Instrucción, básicamente es eso. Desde tu óptica agnóstica no sería la Palabra de Dios,
La Instrucción y la enseñanza sirven para perfeccionar, y /o corregir.. Ahora la Torah no es toda la biblia como la conocemos hoy sino se considera Torah lo cinco primeros libros, Génesis, Exodo, Numeros, levitico y Deuteronomio. eso es esencialmente la Torah.
No fue dada para todo el mundo sino para un pueblo: Israel. fue escrita según la ciencia en el siglo V antes de la EC o antes, pero los papiros mas antiguos datan mas o menos de esa fecha.
No se tiene o no se cuenta con escritos originales, sino son copias de copias de copias, etc.
Incluso cuando Moises la escribe, el la recibe de manera ORAL, lo que existía era la torah ORAL.
¿A que nos lleva estos antecedentes? Nos lleva a que es posible que la Torah como hoy se nos ha presentado no es la torah de Dios sino que a sufrido muchos y muchos cambios y variaciones que harían poco confiable su transcripción.
De eso soy conciente. Cuando hablo de la biblia como la Palabra de Dios, lo hago como cuando le digo a un cura "padre" osea no es que sea un padre sino que es un título.
Ahora aún con todas las IMPERFECCIONES a las cuales he hecho referencia, la biblia no deja de ser una obra digna de estudiarse.
Por otra parte la biblia no es DIVINA, tiene sin embargo principios divinos, es como cualquier libro, escrito con lenguaje humano, caracteres humanos, pero hay enseñanza, hay instruccion.
Que los hombres la hayan utilizado, desvirtuado, y cambiado, lo acepto, pero no han podido desaparecerla y tampoco han podido anular sus notables efectos en los que las leen.
A veces tu dices que estamos MANIPULADOS por la biblia, yo diría que estamos felizmente INFLUENCIADOS por ella.
Yo te entiendo, porque efectivamente no te puedo probar nada, y lo que te podría probar tu estas muy lejos de mi para mostrartelo.. Tu tendrías que haberme conocido antes y comparar esa persona que era antes con la que soy hoy.
Yo por ejemplo creo que el mensaje espiritual que contiene la biblia no se puede palpar ni ver pero se aprecia en la transformación del individuo, y esa es mi única prueba que puede manifestar.
Yo no participo en este foro para convencer o para imponer, algunas veces me excedo en mis expresiones, pero lo normal como cualquier forista.
Entro al foro para aprender, de tu persona he aprendido una nueva manera de ver el mundo y a respetar esa manera de ser. No tenemos la verdad absoluta.
Saludos
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De: Cajeli |
Enviado: 26/10/2016 02:25 |
La escritura alfabética surge hacia el final de la Edad de Bronce; esta escritura es una fórmula ingeniosa que solo se utilizó plenamente en el desierto del Sinaí; aunque los egipcios la incorporaban a los jeroglíficos; y algunos alfabetos como el ugarítico, contaba con estiletes adaptados para la impresión cuneiforme sobre tablillas de barro.
Cuando Moisés utilizó la escritura alfabética hacia el año 1500 a.C., no era conocida de esa manera entonces.
Con ella transmitió relatos amplios escritos de manera apropiada para la enseñanza, y mucho más simple y rápida que la usada por las potencias de su época.
Los hebreos notaron que las letras de la torá poseían cada una un valor numérico, o sea que las letras también representaban números. A esto se llama gematria y tiene una construcción sorprendente dentro del texto bíblico, como si efectivamente se tratara de un programa de computadora.
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Cajeli
Como quiera que le pongas, la biblia es obsoleta. |
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obsoleto, obsoleta
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adjetivo
[cosa] Que no se usa en la actualidad, que ha quedado claramente anticuado.
Halcon77
La biblia no cae en esa DESCRIPCIÓN, porque la biblia la usan los creyentes, los agnósticos y hasta los ateos con fines culturales, educativos , históricos y hasta comerciales.
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