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General: Requerimientos que debía cumplir el hombre para calificar como el Mesias
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Respuesta  Mensaje 1 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo)  (Mensaje original) Enviado: 18/09/2016 20:26

Hola a Todos 

En este espacio quiero exponer cuales deberían ser los requerimientos uno por uno para ser analizados a fondo, según los textos para que un hombre pueda ser considerado el Mesías de Israel y del mundo.

Se que en la Web hay millones de opiniones al respecto, lo que quiero hacer es comenzar con análisis serio, no dogmático ni imparcial, se buscaran todos los puntos de vista y trataremos de darle sentido a lo que esta escrito en contra de la posición dogmática o doctrinal.

Esta exposición va dirigida a personas imparciales y con mente abierta, así que luego daré comienzo.

Saludos Cordiales.






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Respuesta  Mensaje 45 de 59 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 01/10/2016 00:58


Si Isarel en ese momento no niega al Yeshua como la personificación del Mesías no hubiera ningún gentil en plan de redención, lamentablemente los no judíos se adueñaron del mensaje del Mesías destruyendo su mensaje y su humanidad y lo convirtieron en un semi-dios mitológico.

Saludos.

Clarisimo si mis hermanos no hubiesen levantado  tan alto a Jesus .al punto de llamarlo un se mi dios ..los Judios estarian mas cerca de aseptarlo.


pero para que no te confundas .Dios suele darle a los no Judíos informacion acerca del futuro . tal el caso de Nabuco Donosor. el rey bablilonio. el cual conosia por revelación divina todos los reynos terrenales que existirian en un futuro..si yo te digo que Jesus sera Dios no te hablo de hoy tiempo presente te hablo del mañana futuro. en el hoy es EL MESIAS mediador nada mas .muchos de mis hermanos se confundieron .saludos cordiales y bendiciones de EL Altisimo 


Respuesta  Mensaje 46 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 01/10/2016 03:02
Que se venga a negar que Cristo es engendrado del Espíritu Santo..

Que es una verdad bíblica revelada en el primer libro del nuevo pacto..

Es tratar de abrir una agotada brecha a la falsedad..(Ungido)

Verdad para ud, y no lo ha podido demostrar hasta ahora

Yo defiendo la verdad bíblica..(Ungido)

No es cierto, Ud defiende el dogma que le enseñaron el cual no le interesa investigar a fondo para conocer su origen, el cual que nada tiene que ver con la Escritura. La Escritura no necesita ser defendida por nadie, ella misma al uno leerla con base y lógica revela sus verdades, son visibles al que solo le da vistazos y no profundiza en ella.

Pablo nos llamó a la preservación de la sana doctrina. (Ungido)

Pablo no era Cristiano, era judío ya que el cristianismo lo crearon después de su muerte.

Flp 3:5 Circuncisión de ocho días, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

Primero hay que entender que la profecía mesiánica..

Es absolutamente espiritual..(Ungido)

Es por eso que solo la entiende ud y solo se esconde detrás de esa cortina que ud mismo se creo,  la cual no es posible explicarla a la luz biblia sin que tuerza la interpretación que no da su contexto y su concordancia.

El Mesías es engendrado del Espíritu Santo..

El Espíritu Santo es el Espíritu del Padre que se concibe en el Hijo..(Ungido)

Hay cosas que ud verdaderamente desconoce una cosa es El Mesías y otra muy diferente es Jesús el hombre, el Mesías es un titulo no una persona y Jesús no es un ser celestial es un hombre, tuvo padre y madre humana no de origen espiritual,  Mateo da la Genealogía  de Jose porque es su padre, no escribió pues quería rellenar la escritura, con palabras sin sentido,  nadie da una genealogía de una persona para simplemente decir ese no tiene nada que ver con ella, eso es absurdo e ilógico, los espíritus no tiene relaciones sexuales con los humanos eso es ficción de películas de terror.

Por lo tanto, la divinidad de Cristo es evidente..(ungido)

Nada mas en ud, y todos los conformistas que creen el dogma y no le importa mas nada. No hay peor ciego que el no quiere ver.

Con respecto a María que es instrumento de Dios..(Ungido)

Era una mujer y salio preñada como cualquier mujer que tiene relaciones con un hombre, no era divina ni es diosa ni resucito ni subió volando a ni ningún cielo como dice los cristianos que le prende velas y la adoran. 

Saludos Cordiales.








Respuesta  Mensaje 47 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 01/10/2016 03:25

Clarisimo si mis hermanos no hubiesen levantado  tan alto a Jesus .al punto de llamarlo un se mi dios ..los Judios estarian mas cerca de aseptarlo.(Elias)


Al parecer Dios uso el cristianismo para que el tiempo de los gentiles se prorrogara y pero luego como dice:

Luc 21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalem será hollada por los gentiles, hasta que se cumplan los tiempos de los gentiles.

A lo que Pablo aclara:

Rom 11:25 Porque no quiero hermanos que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes acerca de vosotros mismos: que un endurecimiento parcial ha ocurrido a Israel, hasta que entre la plenitud de los gentiles.

también dice:

Rom 11:11 Digo, pues: ¿Su tropiezo es para eliminarlos como pueblo? ¡Ni siquiera se les ocurra tal idea! Pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.
Rom 11:12 Y si su transgresión es riqueza del mundo, y su derrota la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

pero para que no te confundas .Dios suele darle a los no Judíos informacion acerca del futuro . tal el caso de Nabuco Donosor. el rey bablilonio. el cual conosia por revelación divina todos los reynos terrenales que existirian en un futuro..(Elias)



Rom 2:11 porque no hay acepción de personas para con Di-os.

Dios dará como quiere al quien quiere sea judío o gentil

Ya tocante a eso también dice:

Rom 9:15 Ciertamente a Moisés dice: Tendré misericordia del que tendré misericordia, y me compadeceré del que me compadeceré.
Rom 9:16 Así, pues, no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia.

Elias hay conceptos hebraicos sobre la palabra traducida como Dios la cual no es el mismo significado del Todopoderoso o Adonai, es por eso que hay que ver eso con mucho ojo eso.

Saludos Cordiales.







Respuesta  Mensaje 48 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 01/10/2016 03:36

Continuamos con el argumento del judaísmo sobre el pasaje expuesto anteriormente copio:

 

Por lo tanto la comparación usada por Jesús con respecto a David y a sus hombres (Mateo 12:3-8) , demuestra su total ignorancia de la ley judía, porque los sacerdotes no violaron la ley al darle pan a David y a sus hombres. Además de lo de David Jesús usa la referencia de los sacerdotes en el templo violando el Shabat sin ser culpables, esta referencia demuestra la ignorancia de Yeshua de las leyes judías, porque las leyes de las ofrendas del templo para ser efectuadas en Shabat fueron ordenadas por el propio Hshem (El Eterno), y por lo tanto la acción de los sacerdotes no es una violación del Shabat sino el cumplimiento de las leyes del Shabat. Por lo tanto la explicación que Jesús usa para justificar la violación de la Toráh por parte de su discípulos recogiendo trigo en Shabat y su autorización para hacer algo que la ley prohíbe, demuestra total ignorancia y desobediencia a la toráh en cuanto al Shabat, y su rebeldía en contra de los jueces de Israel de sus días, todo lo cual según la Toráh,debe ser castigado con pena de muerte. Por lo que concluimos que Yeshua no puede ser acepado como el Mesías de nuestro pueblo, porque el carácter del Mesías según la Toráh tiene que ser impecable. Debe ser un varón que santifique la Toráh completamente, un varón que restaure la obediencia a la Toráh completamente.Sin embargo, Jesús no hizo eso, no respeto la Toráh ni a los rabinos de su generación “fin de la cita

 

Como vemos tenemos dos fracciones que muchos dicen que no tienen nada en común, pero vemos que en este pasaje de la Biblia al parecer se ponen de acuerdo en algo:

 

• Para los cristianos el pasaje demuestra que Jesús indica que las leyes no son tan importantes, ya que vale más las buenas acciones, y esto es el comienzo de dar entender que la ley fue abolida y que estamos bajo la gracia, y toman los escritos de Pablo como refuerzo a esta teoría.

 

• Por otra parte el judaísmo dice que Jesús enseño a sus discípulos a violar la ley y que toma escusas no validas para ello, por lo tanto estaba infundiendo a sus seguidores a violar ley, en sentido de su ignorancia hacia ella.

 

En pocas palabras tanto cristianos como judíos están completamente de acuerdo en que Jesús estaba enseñando a abolir la ley, aunque no lo dijo abiertamente sus acciones daban a entender eso, por lo tanto cristianos y judíos llegaran a la misma conclusión.

 

Ahora bien si esto es así…que Jesús doy entender eso… ¿Puede ser el Mesías prometido? ¿ Puede ser el Mesías esperado aquel que no cumplió con el requerimiento? copio:

 

Esparcir un conocimiento universal sobre el D-os de Israel - uniendo a toda la raza humana como una. Como está escrito: "D-os será Rey sobre todo el mundo - ese día,D-os será Uno y Su Nombre será Uno" (Zacarías 14:9”)

 

Si estas dos fracciones tiene razón déjeme decirle que Jesús no puede ser El Mesías!!, ya que no cumple con el requerimiento.

 

Ahora bien sé que muchos dirán que les importa poco lo que digan los judíos o cristianos en ese sentido, que ud creen que Jesús es el mesías y punto!!. Que Jesucristo es el camino y punto!! Que lo cree y ya!!. Que no le importa si se lo demuestran!! ya que solo lo cree por fe.

 

Bueno dejeme decirle que lo ud crea poco tiene importancia si no puede demostrarlo. Que si hay un gran número de personas que no se comen la cosas sin saborearlas primero y saber de que esta hechas (y me incluyo en ese grupo), que quieren que le expliquen la cosas bien claras para entenderlas.

 

Pero qué tal si ¿estas dos fracciones se equivocan?.. ¿Si no han tomado todos los detalles para ser analizados en frió?.. ¿Si solo tratan de defender su conceptos ya previamente concebidos y de esa manera enfocan sus comentarios que solo dan refuerzo a sus doctrinas o dogmas?.. ¿Y sus comentarios discrepan mucho de enfocar la realidad de los sucedido?.

 

Señores cuando se buscar la verdad o lo más cercano a ella en algo, siempre se debe ir con la mente en blanco y ser de espíritu abierto capaz de asimilara el resultado de tal o cual investigación, de lo contrario veremos lo que queremos ver aunque la evidencia diga lo contrario.

 

En la próxima parte vamos a enfocar el problema de otro ángulo tomado las herramientas que estas dos fracciones tomaron para llegar a esta conclusión, también usaremos la lógica y no la doctrina o dogma para enfocar el problema.

Saludos Cordiales.


Respuesta  Mensaje 49 de 59 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 01/10/2016 14:45

Elishá :


Usted confunde, verdad revelada por la palabra de Dios..

Con  " verdad " revelada por hombres..

La palabra de Dios revela la concepción del Mesías ( Mateo 1.18,25 )

En esto no hay dogma alguno..

Dogma es una verdad no revelada en la Escritura, 

Siendo solo de interpretación humana..


Con respecto al nombre que portamos..

Específicamente en Antioquía pasamos a ser llamados cristianos..

Antes eramos conocidos como discípulos de Cristo..

Pablo comenzó su ministerio siendo cristiano..( Hechos 11.25,26 )

Título que porta hasta hoy..


Pablo sabía que nada le valía ser hebreo si no tenía fe ( Hebreos 11 )


Mesías no es un título impersonal..

El Mesías tiene nombre personal,  se llama  Emanuel

Emanuel significa Dios con nosotros.

Con esto le evidencio la naturaleza divina del Mesías..


Usted comete un gran error al atribuir carnalidad a la concepción del Mesías.

Dios no necesita mantener relaciones sexuales con una mujer para procrear..

Usted tiene una distorsión mental que no le permite ver mas allá de la carnalidad..

Y para nada es una película de ciencia ficción..

Esto revela que la vida está por sobre la carnalidad..


Ya le dije que yo no me baso en dogmas..

Me baso en la palabra de Dios que revela la concepción celestial y divina del Mesías..


María es una sierva de Dios, una mujer bendita ..

Los cristianos honramos a María como nuestra amada hermana en la fe..

Dice la Escritura que será llamada Bienaventurada por todas las generaciones  (Lucas 1.48)



Los cristianos no participamos con ésos que lo santo lo vuelven profano..

Esos que tienen muladar en su corazón 

He ahí que todo lo vuelven en estiércol..



Saludos
El Ungido

Respuesta  Mensaje 50 de 59 en el tema 
De: Explorador001 Enviado: 01/10/2016 16:32
Eliseo

Creo que hay un punto muerto aqui, si los cristianos y judíos creen que Jesús abolió la ley, no te parece que hay algo de cierto en eso

igual espero tu opinion sobre como vas a contradecir eso.


Respuesta  Mensaje 51 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 02/10/2016 02:48

2 cosas sobré Jesús 1 es el segundo Adam.una NUEVA creación.un Santo ser 2 descendiente de David heredero de promesas hechas sobré el reinado.


Respuesta  Mensaje 52 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 02/10/2016 16:02
Elishá :


Usted confunde, verdad revelada por la palabra de Dios..

Con  " verdad " revelada por hombres..(Unigido)

Es lo que le he tratado de desmostar a ud, desde que comenzamos el debate, pero Ud no quiere atender a la lógica y lo sensato si no se aferra a un dogma que ni quiere investigar , un dogma creado por hombres "los padres de la iglesia" que solo conocían de filosofías griegas que fueran adaptadas al mensaje bíblico destruyéndolo completamente el mensaje de un Judio llamado Yeshua y no Jesus como luego lo dieron a conocer los gentiles.

La palabra de Dios revela la concepción del Mesías ( Mateo 1.18,25 )(ungido)

Ya sobre eso se lo explicado millones de veces y no ha encontrado forma de contradecir lo que digo, solo con mera opiniones personales, el mundo en que vivimos no se convence solo con opiniones sin bases solidas, vaya a una tienda y diga que esta sin trabajo y igualmente quiere comprar algo que esta seguro que la semana que viene le van a dar trabajo a ver si el dueño le vende algo, por su mera opinión personal o dicho personal. Ese es el problema con los dogma solo se aplican en la religión o en la fantasía y no en la realidad. Dios es una realidad y puede ser tratado como fantasía como ud pretende al crear escenarios fantásticos de nacimientos espirituales, entienda esto "un espíritu no preña a nadie pues no tiene los órganos necesarios para eso, solo el hombre fue creado con esa capacidad" Lógico, sencillo y mas claro no creo que pueda ser.

En esto no hay dogma alguno..

Dogma es una verdad no revelada en la Escritura, 

Siendo solo de interpretación humana..(ungido)

A la cual ud parece que fiel seguidor y no se quiere dar cuenta de ello, por mas que se lo diga.

Con respecto al nombre que portamos..

Específicamente en Antioquía pasamos a ser llamados cristianos..

Antes eramos conocidos como discípulos de Cristo..(ungido)

El nombre fue dado por los gentiles que comenzaron a murmurar sobre lo que estaba pasando, y eran Griegos  ya que Cristo no es hebreo viene del griego y es una palabra con la cual fue traducido por que mas se asemejaba, pero el concepto no era el mismo que hebraico de Mashiaj. El de Mashiaj en hebreo no se parece en nada al concepto de Cristo griego, pues por la sencilla razón que los griegos no les fue dada la revelación de ningún Mashiaj para ellos eso era totalmente desconocido y su compresión en concepto como era de esperar era casi nula, la misma que se ha heredado hasta el sol de hoy en el cristianismo. 

Pablo comenzó su ministerio siendo cristiano..( Hechos 11.25,26 ) (Ungido)

Allí no dice nada que Pablo era cristiano ni se llamo así mismo como tal ahora si le copio algunos que al parecer no lee le copio:

Filipenses 3, Pablo era un observante estricto de la Torá, en eso se consideraba irreprensible: “en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia(asamblea) en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible”. (Filipenses 3:6). Era de la tribu de Benjamín, no había perdido su herencia genética y cultural, pues su familia no fue a otro lugar del mundo, sino que regresaron a la tierra de sus antepasados e hicieron crecer a Shaul en el centro de su nación, en la ciudad de Jerusalén. Así Shaul pudo escribir en Romanos 11:1  “Digo, pues: ¿Ha desechado Di-s a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín”

Ha sido enseñado, a partir de Hechos 9 que Shaul se convirtió en cristiano en la carretera de Damasco y tomó el nombre cristiano de Pablo. Eso no fue exactamente lo que sucedió, pues en Hechos 13:9 dice “Entonces Saulo, que también es Pablo  …”. Los judíos de la Diáspora acostumbraban tener dos nombres, esa costumbre siguió en el tiempo, por ejemplo el primer nombre era Pedro y el segundo nombre Moshe, generalmente el nombre no judío se le asignaba luego de su nacimiento. La finalidad de esta costumbre era evadir el antisemitismo. Otro ejemplo lo encontramos en Hechos 12:12 “Y habiendo considerado esto, llegó a casa de María la madre de Juan, el que tenía por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban reunidos orando”. Como vemos, Marcos es un nombre griego y Juan (Yojanán en hebreo). El nombre hebreo de Ester era Hadassah.

Pablo se mantuvo asistiendo a la sinagoga cada Shabat, según lo registrado en Hechos 13:5, 13:42; Hechos 14:1, 17:2, 17:10, 17:17, 18:4. etc. Es interesante destacar que por aquellos días, la comunidad judía de cualquier pueblo o ciudad era muy unida y estrictamente observantes de sus costumbres y tradiciones y a Pablo se le permitía hablar en esas sinagogas, como lo demuestran los versos antes citados del libro de los Hechos. Para que a alguien fuera de la comunidad se le permitiera hablar, debía ser un judío observante completamente comprobado, o un “guer ”. Pero para dar un “drash”, debía ser probadamente un estudioso y seguidor de la Torá. Un apóstata, un hereje o un miembro de otra religión o un recién convertido al judaísmo no le era permitido hablar en un Shabat en la sinagoga.

Espero que lo lea y lo medite con calma y dígame si no lógico.

Pablo sabía que nada le valía ser hebreo si no tenía fe ( Hebreos 11 ) (ungido)

Interpretación Cristiana si base solidas, ya se lo he demostrado.

Usted comete un gran error al atribuir carnalidad a la concepción del Mesías.(ungido)

Ud mayor al creer esa fantasía inventada por hombres como ya se lo he explicado "n" Cantidad de veces.

Dios no necesita mantener relaciones sexuales con una mujer para procrear..(Ungido)

Por lo que me da la razón, Dios no necesita de ninguna mujer para crear vida, donde estaba la mujer cuando Dios creo a Adán, entonces bajo los conceptos cristianos de estar por lo menos un mujer , ¿entonces no se contradice? Dios no necesita de mujer alguna para crear, si es  que Jesús  fuera divino no tiene porque tener madre Dios lo habría creado de la nada. Pero la realidad es que hombre igual que ud y que yo.

Usted tiene una distorsión mental que no le permite ver mas allá de la carnalidad..

Y para nada es una película de ciencia ficción..

Esto revela que la vida está por sobre la carnalidad..(ungido)

Lea lo que ud mismo dice, y por favor aplíquelo en si mismo, su dogma no lo deja ver mas allá de lo que le enseñaron lo cual cree muy sinceramente quizás, pero es solo fantasía y palabras sin sentido ni contexto bíblico.

Ya le dije que yo no me baso en dogmas..(Ungido)

Pues hasta ahora no demostrado lo contrario, me trae versos bíblicos torcidos y yo se los aclaro como la vez que dijo que la biblia decías que uno de los dos adúlteros era condenado, falso y se lo demostré con el verso bíblico que decía que era los dos, a lo cual nunca respondió. Ahora ¿dice no que basa en dogma? Examínese y no sea ciego voluntario.

Los cristianos honramos a María como nuestra amada hermana en la fe..(ungido)

Y le hacen imágenes y la adoran como una diosa la visten y la pasean eso esta claro, eso no tiene porque decirlo eso ya lo se.

Saludos Cordiales.










Respuesta  Mensaje 53 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 02/10/2016 16:07
Eliseo

Creo que hay un punto muerto aqui, si los cristianos y judíos creen que Jesús abolió la ley, no te parece que hay algo de cierto en eso

igual espero tu opinion sobre como vas a contradecir eso.(explorador)

Es es el problema que algunos del foro piensan que vengo a contradecir su creencia, nada mas lejano a eso, ya lo dije no acepto ideas personales ni dogmas preconcebidos, si tiene su opinión yo creo que le he dicho que se las respeto, pero no las comparto, solo cuando me dice que estoy equivocado o me quieren imponer por la fuerza su ideas es cuando solo me defiendo con mis bases para creer lo que creo.

Por lo demás ya termino y veras mi opinión y mi bases para decir lo que voy a decir y cada quien juzgue lo que mejor le parezca.  


Respuesta  Mensaje 54 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 02/10/2016 16:11

2 cosas sobré Jesús 1 es el segundo Adam.una NUEVA creación.un Santo ser 2 descendiente de David heredero de promesas hechas sobré el reinado.(Elias7222)


Pero hay que manejar con cuidado ese concepto para no caer en ambigüedades mitológicas. 

Respuesta  Mensaje 55 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 02/10/2016 16:23

Como hemos visto tenemos dos posiciones la cristiana y la judía sobre un mismo pasaje que curiosamente llegan casi a la misma conclusión (claro a su manera).

 

Ahora vamos analizar este asunto punto por punto a ver que encontramos:

 

Los cristianos dicen que Jesús violo el Shabat porque no era importante ya que existen cosas más importantes que se deben tomar en cuenta y que él es el señor de sábado (shabat), y el judaísmo dice que violo el shabat (sábado) pues recogía grano que no le era permitido según las leyes de sábado que se encuentran en la biblia, además se convierte en reo de muerte por tal conducta.

 

Pues veamos que dice el pasaje copio:

 

(BTX3) En aquel tiempo, iba Jesús por los sembrados y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a espigar y a comer.

 

Veamos otra versión copio:

 

CDG) Por ese mismo tiempo, un día de Shabat, mientras Yeshua caminaba hacía la Sinagoga, le fue necesario cruzar unos campos sembrados de trigo, y sus talmidim, teniendo hambre, desgranándolo con sus manos, comían.

 

Bueno no sé si dan cuenta, pero vemos que los discípulos solo están espigando o sea que arrancaban el grano lo frotaban en sus manos como se hace y luego lo comían. No estaban realizando ningún trabajo que no era permitido, tampoco recogían para meten en una canasta y llevarlo a casa solo recogían y comían allí mismo.

 

Esto señores no es trabajo y por lo tanto está permitido copio:

 

Deu 23:25 Cuando entres en la mies de tu prójimo, podrás arrancar espigas con la mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo.

 

O sea que puedes arrancar las espigas sin ningún problema.

 

Pero el caso es que tenían hambre pasaron por un sembrado y acogiéndose a la Deu: 23:25 arrancaban con la mano y comían allí mismo o sea que para nada violaban el Sábado copio:

 

Éxo 31:15 Seis días se trabajará, pero el día séptimo será shabbat solemne, santo para YHVH; todo el que trabaje en el día del shabbat, de cierto morirá.

 

Ya que no estaban recogiendo como si fuera una cosecha para venderla o para almacenarla, solo arrancaban y comían. ¿Pero acaso está prohibido comer en Shabat ?(sábado)  Pues en la Biblia (Toráh) no dice tal cosa,  Si alguien ya sea judío o cristiano que encuentre la Biblia que diga que está prohibido comer en Shabat (ayuno obligatorio todo el shabat) y me lo enseña, bueno señores reconocería mi error aquí y diría que tanto judíos como cristianos tiene la razón en sus razonamientos en este pasaje y en consecuencia Jesús no califica como Mesías.

 

Pero mientras seguiremos con nuestro análisis. ¿Pero entonces si eso es así, como es que estos judíos reclaman a Jesús su comportamiento?. ¿Es posible que no estuvieran bien instruidos en el estudio de la Toráh? No lo creo.

 

Estos hombres tenían a la mano los textos más originales que nosotros podamos tener hoy en día. ¿Entonces que paso?. Veamos la biblia dice:

 

todo el que trabaje en el día del shabbat, de cierto morirá.”

 

Pero no dice cuales son las acciones que se puedan considerar como trabajo las cuales están prohibidas, para nada dice eso. Todo país tiene o debe tener una Ley orgánica y con ella luego debe salir un reglamento a esa ley que indica bajo qué condiciones se debe cumplir o se cumple tal ley..(Entiende!).

 

Lo mismo pasa con la Toráh sus instrucciones deben ser acompañada con un reglamento que de a entender bajo qué condiciones aplica.

 

En el 1er siglo el reglamento sobre que es trabajo y que no era aun se estaba debatiendo y especialmente entre dos escuelas importantes para la época que son la Hillél y la de Shamay, vemos que dicen sobre estos dos personajes copio:

 

"Shamai es casi invariablemente mencionado junto a Hillel, quien representaba la escuela Halájica opuesta. Las tradiciones acerca de su vida y carácter sufrieron un fuerte sesgo anti-Shammai por parte de las facciones favorables a Hillel tras la destrucción del Templo de Jerusalén en el 70 d. C. Sin embargo, las tradiciones legales sugieren que antes de la rebelión judía del Siglo I,predominaban las concepciones más estrictas de Shamai y su escuela.

 

Como vemos hay dos escuelas las cuales dictaban reglamentos de cómo se debían cumplir las leyes dela Toráh, y eran totalmente opuesta o sea lo que permitía la una lo prohibía la otra, pocas palabras a diferencia de lo que se cree comúnmente el judaísmo no era monolítico o sea que era una sola opinión para todos y ya no se dice mas nada. Ese concepto en el judaísmo no existe solo en cristianismo fue así y se determino en el concilio de Nicea año 325 D.C. Por lo tanto existe estas dos escuelas de la cuales tenían sus discípulos.

 

Ahora bien se pueden imaginar si un discípulo de Shamai y un discípulo de Hillél se encontraban, lo más lógico es que se criticaran mutuamente sobre cómo se debe cumplir cual o tal ley en aquellos días. Y vemos que la escuela de Shamai es mucho más estricta que la escuela de Hillél.

 

Vemos a donde quiero llegar según la Mishnáh copio definición:

 

La Mishná (delHebreo מִשְׁנָה, ‘estudio,repetición’) es un cuerpo exegético de leyes judías compiladas, que recoge y consolida la tradición oral judía desarrollada durante siglos desde los tiempos de la Torá o ley escrita, y hasta su codificación a manos del Rabino Yehuda Hanasi, hacia finales del Siglo II.”

 

O sea después de 200 años aproximadamente al tiempo de Yeshúa se define más o menos las normas que determinan que es trabajo el cual estaría prohibido de realizar en Shabat copio:

 

Mo'ed (מוֹעֵד, "festividades"): leyes sobre festividades,Shabat y ayunos. cada uno de ellos llamado Séder (סֵדֶר, "orden")

 

Este séder en particular establece 39 cosas que se consideran trabajo y las cuales no se deben realizar en Shabat, se podría decir que trabajo es aquello que realiza una persona para ganarse el sustento con el sudor de su frente.

 

Por ejemplo recojer uvas y colocarlas en un cesto en Shabat sería una violación al Shabat, porque su uso puede estar destinado para almacenar o para vender.

 

¿Pero entonces que persona va vender o almacenar algo que solo lo recoge y se lo come allí mismo?. Es allí donde entran en juego estas dos escuelas.

 

En la próxima parte hablaremos de la posición de estas dos escuelas en cuanto tomar el grano con la mano y comerlo en Shabat. 

Saludos Cordiales.


Respuesta  Mensaje 56 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 03/10/2016 01:26

2 cosas sobré Jesús 1 es el segundo Adam.una NUEVA creación.un Santo ser 2 descendiente de David heredero de promesas hechas sobré el reinado.(Elias7222)


Pero hay que manejar con cuidado ese concepto para no caer en ambigüedades mitológicas. 
Si erraron no entendieron y se desviaron tomando el camino de la mitología.apostataron de la fe .la misión de Cristo es reunir el espíritu (Dios)con la carne(hombre)el Anticristo separa el espíritu de la carne.


Respuesta  Mensaje 57 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 05/10/2016 13:49
Si erraron no entendieron y se desviaron tomando el camino de la mitología.apostataron de la fe .la misión de Cristo es reunir el espíritu (Dios)con la carne(hombre)el Anticristo separa el espíritu de la carne.(Elias)

Ciertamente erraron en sus conceptos pero no tenia otra alternativa su actitud fue en defensa del imperio Romano por lo tanto el mensaje de Yeshua fue transformado a la ideología filosófica greco - romana la cual estaba impuesta en ese entonces de esa manera competían y estaba a la par.

Ahora bien con todo este adelanto de tecnología que tenemos hoy en día se puede rectificar el error cometido solo hace falta voluntad para hacerlo y amar realmente a Dios en espíritu y en verdad y no los dogmas de hombres. 

Respuesta  Mensaje 58 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 05/10/2016 14:01

Vamos a ver las posiciones de estas dos escuelas importantes para la época en cuanto el pasaje de N.T antes indicado.

 

Lo que aun no estaba claro que tomar espigas y comerlas allí mismo era señal de violar el shabat, por lo que aquí es donde entran estas dos escuelas cuyas posiciones eran opuestas: Según la escuela de Shamay, no debía tomar espigas para comer en Shabat porque podía provocar que la persona se dedicara a tomar más trigo de lo que necesitaba para comer y a partir de allí seria una violación al shabat, por lo que Shamay puso un cerco a la ley de shabat y de esa manera tratar de impedir que hubiera una violación por descuido, por lo que dijo: No se puede tomar espigas en shabat para comer allí mismo.(esto fue lo que dio a entender)

 

Ahora bien en la escuela de Hillél la cosa es diferente, ya que si está permitido ¿Por qué esta permito según Hillél? Bueno porqué la persona no fue específicamente al campo a tomar nada, sino que pasaba por allí en Shabat y le dio hambre y arranco unas espigas las froto en su mano y comió. O sea no recogió para echarlas en un cesto y llevarlas a casa.

 

Le voy a copiar una parte de tratado de Shabat para que tengan un idea de lo que digo copio:

 

“ 5. La escuela de Samay dice: No se pueden poner a remojo [el viernes de tarde] ni tinta, ni colorantes, ni veza (plantas alcalinas) a no ser que se disuelvan dentro del día (i). La escuela de Hilel, en cambio, lo permite.

1. La escuela de Samay dice: No se han de meter [el viernes de tarde] haces de lino en el horno a no ser que la evaporación tenga lugar durante el día. Tampoco se puede meterla lana en la caldera a no ser que absorba el color (dentro del día). La escuela de Hilel, en cambio, lo permite. La escuela de Samay dice: No se ponen [el viernes de tarde] cepos para cazar animales, aves o peces a no ser que puedan ser atrapados dentro del día. La escuela de Hilel lo permite.”

 

Como ven toda decisión sobre un tema las posiciones de Shamay y de Hillél eran totalmente opuestas.

 

Entonces hay dos jueces en Israel en la época de Yeshúa ambos fariseos, uno decía que si se podía y otro decía que no se podía.

 

¿Entonces a quien se le debe obedecer?.

 

Bueno déjeme decirle algo en Talmud Babilónico tratado Shabat 128ª un documento quinientos (500)años D.C aun la opinión seguía dividida copio:

 

Existen dos ediciones de la Guemará: la de Jerusalén que se terminó de redactar de forma escrita alrededor del año 400 de nuestra era, y la de Babilonia, cuya recopilación final se llevó a cabo por Ravina y Rav Ashi, dos sabios del siglo V de nuestra era.

 

O sea que su recopilación fue 500 años después de Jesús y no estaban claros sobre este asunto por lo que copio un fragmento:

 

En cuanto a los paquetes de si'ah, 13 hisopo y koranith: 14 si fueron traídos para el combustible, no hay que recurrir a ellos [por comida] en el día de reposo; [Sientra en] como forraje para animales, puede recurrir a ellos en el día de reposo; y él puede romper [que] con la mano y comer [los mismos], siempre que no se rompe con un utensilio. Y él puede aplastarlo y comer, a condición de que no aplastar una gran cantidad con un utensilio: las palabras de R. Judá. Pero los sabios sostienen: Él puede aplastar [que] con la punta de los dedos y comer, a condición, sin embargo, que él no aplastar una gran cantidad con las manos en la forma [mismo] como lo hace de lunes a viernes

 

Como vemos dicen que si se puede pero que sean rotos con las manos y comerlos pero no usar utensilios para ellos, pero otro dice que lo hay que romper con la punta de los dedos.

 

Entiende lo que les digo no hay una posición clara sobre este asunto aun después de 500 años D.C .

 

Pero volvamos a la época en que fue narrado este hecho, por lo que sabemos hay dos escuelas las cuales tienen posiciones opuesta sobre un mismo asunto, ahora ustedes puede hacerse una idea de cuál escuela fue la que le reclamo a Yeshúa sobre su comportamiento ese día en Shabat.

 

Claro esta que fue la escuela de Shamai o sea los discípulos de Shamai fuero lo que vieran a Jesús realizar tal acción y por ello lo criticaron, pero en caso de que fuera los discípulos de Hillél nada hubiera pasado, es mas ni siquiera se hubiera registrado este evento.

 

Por lo que afirmar 2.000 años después que Yeshúa violo el Shabat o enseño a sus discípulos a violarlo es totalmente FALSO!!. Ya en esa época estaba en discusión tal asunto y 500 años después aun no estaba claro.

 

¿Y que si Yeshúa sea cogió a la decisión que tenia Hillél sobre lo que estaba permitido en Shabat? 

¿Que Judio puede condenarlo ahora por tal hecho?. 

¿Que cristiano puede decir que Jesús violo el Shabat aquí por algo mas importante?.

 

Ni violo ni insinuó nada sobre abolir ley alguna por esta acción, todo lo contrario se acogió a un juez sobre el reglamento de la Torah y lo aplico y punto..

 

Deu 17:11 Actuarás según la ley que ellos te instruyan, y según el juicio que te digan. No te apartarás ni a derecha ni a izquierda de la sentencia que te declaren

 

 

No veo la complicación.  Ya ¿que entonces los discípulos de Hillél eran herejes o eran cristianos?.

 

Es cosa de usar el sentido común y no defender cosas con bases frágiles o distorsionadas.

 

Seguiremos en la próxima parte hablando sobre este tema.


Respuesta  Mensaje 59 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 03/11/2016 16:01

Seguimos con el tema el cual tenia abandonado, ya vimos como en la misma época habían dos escuelas (Hillél – Shamay), las cuales tenían la responsabilidad de dictar el modo de andar (La Halajá) sobre las instrucciones de la Toráh y estas dos escuelas tenían opiniones opuestas sobre un mismo tema, También vimos que la actitud tomada por Jesús fue la que dictaba la escuela de Hillél por lo tanto según esta escuela está permitido tomar por el camino el grano frotarlo en la mano y comerlo, por lo que no hubo para nada violación a las leyes del Sabado (Shabat).

 

Y esto responde al argumento mal redactado que se basan tanto cristianos como judíos en decir que Yeshúa violo el Shabat (judíos) o Abolio el Shabat (cristianos).

 

Pero lo más me gusta de este pasaje es que Jesús da una explicación en la que se basa su comportamiento y se las enseña a los discípulos de Shamay que están errados en sus reglamentos sobre las leyes del Shabat.

 

Los ejemplos que pone son la violación de la Toráh por los sacerdotes al darles pan a David y sus hombres. Bueno para entender esto debemos conocer que no era un pan que habían comprado en una panadería ni nada por el estilo, este pan es el pan de la Proposición, el pan de la Presencia y este pan es un pan sagrado veamos copio:

 

Lev 24:5 Y tomarás flor de harina y cocerás con ella doce tortas, cada torta será de dos décimas.

Lev 24:6 Las colocarás sobre la mesa de oro puro en dos hileras, seis en cada hilera, en presencia de YHVH.

Lev 24:7 Y sobre cada hilera pondrás incienso puro, y será para el pan como memorial. Será ofrenda ígnea ante YHVH.

Lev 24:8 De shabbat en shabbat lo dispondrá delante de YHVH continuamente, de parte de los hijos de Israel como pacto perpetuo.

 

O sea que este pan estaba una semana y cada Shabat era cambiado por uno nuevo o fresco. ¿ y qué pasaba con el pan removido?

 

Vemos que dice la Biblia:

 

Lev 24:9 Y será para Aarón y sus hijos, los cuales lo comerán en lugar sagrado, porque es cosa santísima para él, de las ofrendas ígneas a YHVH, por estatuto perpetuo.

 

Entonces los únicos que podía comer de este pan eran los sacerdotes y sus hijos, nadie más solo ellos, y solo podían tenerlo en Shabat ya le estaba permitido comerlo. Recuerde que en Shabat no se podía encender fuego para cocinar copio:

 

Éxo 35:3 No encenderéis fuego en ninguna de vuestras moradas el día del shabbat.

 

También dice:

Éxo 16:23 Y él les dijo: Esto es lo que YHVH ha explicado: Mañana es shabbat, shabbat santo para YHVH. Lo que habéis de hornear, hornead, y lo que habéis de cocinar, cocinad, y todo lo que sobre, depositadlo para conservarlo hasta la mañana.

 

Por lo que se entiende que ningún trabajo de cocina podía realizarse en Shabat, todo debía hacerse el día anterior y guardarlo para el día siguiente (Shabat o día de reposo). Por lo que podemos entender que el pan que tenía el Sacerdote a la mano era pan sagrado que había removido ese mismo día para que fuera cambiado por el pan nuevo y fresco. Pero voy a copiar el pasaje para que puedan entender mejor copio:

 

1Sa 21:3 Ahora pues, ¿qué tienes a mano? Dame cinco panes, o lo que tengas.

1Sa 21:4 Respondiendo el sacerdote, dijo a David: No hay pan común a mano, pero hay pan consagrado, siempre que los jóvenes se hayan abstenido de mujeres.

1Sa 21:5 David respondió al sacerdote, y le dijo: En verdad las mujeres han estado lejos de nosotros estos tres días. Cuando salí, los cuerpos de los jóvenes se tornaron santos, aunque no era más que un viaje común. ¡Cuánto más hoy cuando habrá pan santo en sus cuerpos!

1Sa 21:6 Entonces el sacerdote le entregó lo consagrado, pues allí no había otro pan sino el pan de proposición, que acababa de retirar de la presencia de YHVH para sustituirlo por el pan caliente, tal como era costumbre.

 

Entonces según vemos Yeshúa con este ejemplo les enseña que sus reglamentos de ley que enseña su escuela son totalmente errados, ya cualquier reglamento que pueda poner en peligro una vida ya deja de ser válido. ¿Por qué que vale más seguir la instrucciones de solo comer el pan sagrado ellos y sus hijos o darle pan a una persona o al grupo de persona que tiene realmente hambre? O sea ¿que hay que dejarlas morir de hambre?.

 

Yeshúa les dice así como hizo el Sacerdote de esa época Ahimelec, ustedes también deben seguir su ejemplo, ya que para nada le critico la actitud de este ¡Sacerdote!, nadie sería capaz de decir que el sacerdote se equivoco en esa acción. Es por ello es que Jesús toma un ejemplo similar a lo que estaba sucediendo para enseñarles sobre sus conceptos errados de aptitud en cuanto de crear cercos a los mandamientos o instrucciones de la Toráh. (Entiende).

 

Ahora sobre el ejemplo de los sacerdotes que violan el Shabat sin culpa se ve claramente en la evidencia de que cocían pan al fuego en Shabat, y aunque en otra situación estaba totalmente prohibido aquí era permitido ya que era orden directa del Eterno.

 

En pocas palabras Yeshúa enseña el principio de mayor peso o como se conoce en el judaísmo como Kal va jomer y copio su definición:

 

Kal va-homer (Heb. 'Ligeros y pesados). Principio de la determinación judía halajá : significa que lo que se aplica en un caso menos importante sin duda aplicar en una más importante. La frase ha llegado a significar una conclusión ineludible.

 

Ahora bien algunos dirán y ¿tiene Yeshúa tal capacidad de corregir y decir que está bien y que no?

 

Pues déjeme decir que si

 

Yeshúa en su rol de Mesías estaba obligado a dar la mejor compresión de la Toráh, ya que era parte de su rol profético y copio:

 

(BTX3) Porque un Niño nos es nacido, Hijo nos es dado; El dominio estará sobre su hombro, Y se llamará su nombre: Admirable, Consejero

 

En libro Mashiaj: ¿Qué? ¿Quién? ¿Por qué? ¿Cuándo? ¿Dónde? ¿Cómo? . en su página n° 109 dice los siguiente y copio

 

Pero Mashíaj será un experto en el conocimiento de que, como y cuando hacer aquello que debe ser hecho. Es decir, será capaz de tomar de sus propio conocimiento e imbuir de esa misma experiencia a cada persona de acuerdo a su nivel hasta que todos sean despertados al servicio de Dios” fin de la cita

 

O sea que Jesús para nada procedía de manera inapropiada como dice el argumento judío todo lo contrario hacia lo que le correspondía hacer. Ahora podemos entender claramente cuando dijo:

 

Mat 12:8 porque el Hijo del Hombre es Señor del sábado."

 

El señor de sábado por cuanto podía establecer los reglamentos necesarios para que las leyes del Shabat pudieran cumplirse de manera correcta con el respecto a la vida y de esa manera conocer mejor el Eterno de cuál era su propósito para con nosotros, no como dicen algunos cristianos que abolió la ley, ¡para nada! Su trabajo era llevarla a su mejor compresión para que fuera realizada correctamente.

 

De esa manera entendemos claramente cuando dice:

 

(BTX3) No penséis que vine a abrogar la ley o los profetas; no vine a abrogar, sino a dar cumplimiento.

 

Otra versión dice:

 

(CDG) ¡Ni os pase por la mente la idea que he venido para declarar abrogada la Torah o los Profetas! No he venido a abrogar, sino a mostraros cómo interpretarla correctamente.

 

Bueno señores hasta aquí con este tema, lo mismo que repito siempre en los post anteriores usted está en la libertad de creer lo que mejor le parezca, pero solo tome en cuenta esto si Jesús o Yeshúa vino a abolir la ley entonces para nada cumplió con su rol profético que lo califica como candidato para Mesías.

Saludos Cordiales

 



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