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General: ++EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LA EXPRESIÓN "TODA NACIÓN"
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 04/05/2013 06:57
EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LA EXPRESIÓN "TODA NACIÓN"
Por Tito Martínez
 
 
 
Estimados hermanos, poned atención a este breve pero importante estudio bíblico:
 
El hecho de que Apocalipsis 13:7 diga que la bestia tendrá autoridad sobre TODA nación, esto de ninguna manera significa que su gobierno será mundial, y que todas las naciones de la tierra estarán bajo el gobierno de la bestia, por dos razones muy importantes:
 
1- En Mateo 25:31-46 Jesús habló del juicio de las NACIONES que sucederá cuando él regrese a la tierra con gran poder y gloria. Unas naciones serán salvas (las "ovejas"), pero otras naciones serán condenadas (las "cabras"). Esas naciones que serán salvas es porque ayudaron a los verdaderos cristianos, los santos. Por lo tanto, esto demuestra de forma irrefutable que existirán naciones en la tierra que NO ESTARÁN BAJO EL REINADO DE LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA, sino que vivirán bajo un gobierno justo y en paz.
 
2- La palabra "toda" o "todos" no se refiere a todas las naciones de la tierra. Por ejemplo, analicemos atentamente los siguientes pasajes donde aparecen esas palabritas:
 
Rom 11:26  y luego todo Israel será salvo,  como está escrito:  Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.
 
Rom 5:18  Así que,  como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres,  de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
 
1Ti 4:10  que por esto mismo trabajamos y sufrimos oprobios,  porque esperamos en el Dios viviente,  que es el Salvador de todos los hombres,  mayormente de los que creen.
 
Tit 2:11  Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
 
Apo 13:3  Vi una de sus cabezas como herida de muerte,  pero su herida mortal fue sanada;  y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
 
En esos pasajes aparecen las palabras "todos" o "todo", pero esto no indica algo absoluto, por ejemplo, cuando Pablo dijo que al final TODO Israel será salvo, eso no significa que todos los israelitas que han vivido y viven en la tierra se van a salvar, sino que se salvarán todos los israelitas que crean, otros muchos israelitas se condenarán porque sencillamente o fueron malvados, o no quisieron creer en Jesús.
En Romanos 5:18 Pablo dijo que por el pecado de Adán vino la condenación a TODOS los hombres, sin embargo, obviamente no todos los seres humanos se condenarán, sino que se condenarán solamente los malvados y los que rehúsen creer en Cristo, y ese pasaje dice también que por la justicia de Cristo vino la justificación a TODOS los hombres, sin embargo, no todos los seres humanos serán justificados por la fe, sino solamente los que crean en Cristo.
En 1Timoteo 4:10 Pablo dijo que el Dios Padre es el Salvador de TODOS los hombres, sin embargo, no todos los hombres serán salvos, ya que muchos se condenarán y serán arrojados al lago de fuego.
En Tito 2:11 Pablo dijo que la gracia de Dios se manifestó para la salvación de TODOS los hombres, pero como ya he dicho, no todos los hombres se salvarán, sino que muchos se condenarán.
En Apocalipsis 13:3 se dice bien claro que TODA la tierra se maravillará de la bestia y le seguirán, sin embargo, obviamente, no todas las naciones o gentes de la tierra seguirán a la bestia, ya que los santos no seguirán a la bestia ni le adorarán, y las naciones misericordiosas de Mateo 25:31 46 tampoco seguirán a la bestia. Por lo tanto, está bien clarito, la palabra "TODA" que aparece en Apocalipsis 13:7 no indica algo absoluto, es decir, no se refiere a todas las naciones de la tierra, sino solamente a todas las naciones que se sometan al reinado satánico de la bestia.
 
Por consiguiente, cuando en Apocalipsis 13:7 leemos que la bestia tendrá autoridad sobre TODA tribu, pueblo, lengua y nación, esto de ninguna manera significa que su gobierno serán mundial y que todas las naciones de la tierra se someterán a él, lo que significa es que se someterán a su gobierno TODAS las naciones malvadas que crean en ese falso mesías y lleven su marca, pero en la tierra habrá naciones que no se someterán a la bestia ni llevarán su marca para poder comprar y vender, sino que esas naciones ayudarán a los hermanos pequeños de Jesús, los verdaderos cristianos, tal como enseñó Jesús en Mateo 25:31-46. Yo me inclino a pensar que esas naciones que no se someterán al gobierno de la bestia y que ayudarán a los verdaderos cristianos serán las naciones de Hispanoamérica, las cuales están lejos de Europa. Esas naciones hispanoamericanas odiarán al falso mesías y detestarán su gobierno satánico y malvado que estará ejerciendo especialmente en Europa, y por eso es que ellos ayudarán a los santos perseguidos por la bestia.
 
Yo reconozco que durante muchos años estuve enseñando también esa doctrina de que la bestia implantará un gobierno mundial, y que todas las naciones de la tierra se someterán a él, sin embargo, analizando esos pasajes bíblicos que he mencionando, y además leyendo al hermano Omar Romero, he podido salir de ese gran error de un futuro "gobierno mundial de la bestia", el cual, repito, JAMÁS SUCEDERÁ, ya que ni Satanás, ni la bestia ni el falso profeta tendrán autoridad sobre esas naciones que con gran misericordia van a ayudar a los verdaderos cristianos que estarán siendo perseguidos y asesinados durante ese gobierno satánico de la bestia y de su aliado religioso el falso profeta.
 
Gracia y paz
 
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 04/05/2013 12:07
Te equívocas,Tito,Jesús no se refiere a las naciones enteras,sino a sus habitantes,
¿o es que acaso Jesús cuando dice "venid,benditos de mi padre" se refiere a las naciones?,
pues claro que no,sería absurdo,se refiere a la gente.Por lo tanto,la bestia gobernará sobre todas las naciones,
como dice Apocalipsis 13:7,es alguna gente de esas naciones,incluyendo a los cristianos,los que no obedecerán a la bestia.
Seinsmenth727,para empezar,confunde a Lucifer con Satanás.Luego dice que Dios le dió una profecía a un colombiano,
cuando ya Dios ha dado a conocer su voluntad,con el libro de Apocalipsis,recordemos estas palabras de Pablo:

El amor nunca deja de ser. Porque las profecías serán abolidas, las lenguas cesarán, el conocimiento se acabará; porque en parte conocemos, y en parte profetizamos, pero cuando venga lo perfecto, lo que es en parte se acabará.

(1Co 13:8-10 BTX)


Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 04/05/2013 12:26
Eso que dices no es cierto, porque SON LAS GENTES (LAS PERSONAS) LAS QUE FORMAN LAS NACIONES DE LA TIERRA. Por lo tanto, existirán naciones que no se someterán al gobierno de la bestia, por eso es que esas naciones ayudarán a los hermanos pequeños de Jesús, los santos, tal como dijo Jesús en Mateo 25. ¿O es que tu crees que esas naciones o gentes misericordiosas adorarán a la bestia?
 
El argumento que das es falso, porque resulta que la misma palabrita aparece en este pasaje del Apocalipsis:
 
Apo 13:3  Vi una de sus cabezas como herida de muerte,  pero su herida mortal fue sanada;  y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
 
Y yo te pregunto: ¿TODAS las naciones (gentes) irán en pos de la bestia?
 
Si tu dices que sí, entonces estarías diciendo que los verdaderos cristianos también irán en pos de la bestia y le adorarán.
 
Y respecto a lo que dices de que Omar confunde a Lucifer con Satanás, él se refiere al falso Lucifer, es decir, a Satanás, el cual se disfraza de ángel de luz, pero Omar sabe bien, pues me lo ha dicho, que el verdadero Lucifer, el verdadero portador de la luz, es Cristo, no el diablo.
 
Gracia y paz
 
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)

 
 

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 04/05/2013 13:29
Lo que hará Jesús es reunir esas naciones,y a partir de ahí,separará a los justos de los injustos,
A LA GENTE,OBVIAMENTE.Es absurdo pensar que una nación entera no adorará a la bestia,
obviamente ALGUNA GENTE,INCLUYENDO A LOS CRISTIANOS DE ESA NACION,son los que no adorarán a la bestia.

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: TuTío Enviado: 04/05/2013 15:58
¡Yaaa! Entendí, entonces en una expresión absoluta como: Toda, o todo.
 
Apocalipsis 13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Todo pueblo, es una parte de los pueblos, no es todo.
Toda lengua, no es toda lengua, es una parte.
Toda tribu, no es toda tribu, es una parte.

Ya sí entendí.

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: gatomalo28 Enviado: 04/05/2013 18:51
 
Hermano Tito:
 
Por supuesto que la bestia no tendra autoridad sobre todas las naciones de la tierra que existieron a lo largo de toda la historia, sino solo las pocas naciones que queden luego de la tercera guerra mundial. A lo largo de toda la historia existieron muchas naciones, unas cayeron y otras siguen en pie, por eso Jesus dijo que reunira a TODAS las naciones.
 
La palabra "toda" o "todos" si se refiere a todas las naciones de la tierra. Por ejemplo, analicemos atentamente los siguientes pasajes donde aparecen esas palabritas:
 
Isaias 45:23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua.
 
Filipenses 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
 
1 Corintios 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
 
1 Corintios 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
 
Y ahora fijate en esta expresion:
 
Apocalipsis 7:9 Después de esto miré, y apareció una multitud tomada de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas; era tan grande que nadie podía contarla. Estaban de pie delante del trono y del Cordero, vestidos de túnicas blancas y con ramas de palma en la mano.
 
Apocalipsis 5:9  Y entonaban este nuevo cántico: «Digno eres de recibir el rollo escrito y de romper sus sellos,porque fuiste sacrificado,  y con tu sangre compraste para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.
 
Para que Apocalipsis 13:7 mencione parte y no todas las naciones de la tierra, tendria que leerse como los 2 ultimos pasajes que cite:
 
Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre una multitud de toda tribu, pueblo, lengua y nación.
 
Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre gente de toda tribu, pueblo, lengua y nación.

Segun Ap. 13:7 todas las naciones que existan EN ESE MOMENTO estaran bajo la autoridad de la bestia pero las que fueron destruidas o que hayan caido nunca estaran bajo la autoridad de la bestia por el solo hecho que dejaron de existir.
No esta bien decir que las naciones que se mensionan en mateo 25:31-46 son unicamente las de los tiempos de Ap. 13:7.
Una ilustracion para exponer mejor el tema:
 

 
 
Y con respecto a los santos, somos una nacion celestial la cual no pertenece a este mundo (Juan 17:16).
 
  Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 04/05/2013 20:59
Hermano gatomalo, no siempre la palabra "toda" o "todo" se refiere a algo absoluto, en esos pasajes que has citado sí, pero por ejemplo en este no:
 
Apo 13:3  Vi una de sus cabezas como herida de muerte,  pero su herida mortal fue sanada;  y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
 
Y yo te pregunto: ¿TODAS las naciones (gentes) irán en pos de la bestia?
 
Si tu dices que sí, entonces estarías diciendo que los verdaderos cristianos también irán en pos de la bestia y le adorarán.
 
Gracia y paz
 
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: gatomalo28 Enviado: 04/05/2013 21:18
Hermano tito, yo respondo que SI, por el solo hecho que nosotros no pertenecemos a esta tierra/mundo sino que somos ciudadanos del cielo:
 
Filipenses 3:20 En cambio, nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde anhelamos recibir al Salvador, el Señor Jesucristo.
 
Juan 17:16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 
 
Es como este pasaje:
 
Apocalipsis 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
 
Por supuesto que a nosotros no nos engaña porque no pertenecemos a esta tierra/mundo.
 
Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 04/05/2013 21:35
Claro hermano, no somos parte de este sistema mundial, pero estamos en el mundo y habitamos naciones de la tierra.
La bestia obviamente no reinará sobre todas las naciones del mundo, ya que habrá naciones que no se someterán a él, así lo dijo Jesús:
 
(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y συναχθησονται 4863:V-FPI-3P serán reunidas εμπροσθεν 1715:PREP enfrente αυτου 846:P-GSM de él παντα 3956:A-NPN todas τα 3588:T-NPN las εθνη 1484:N-NPN naciones και 2532:CONJ y αφορισει 873:V-FAI-3S delimitará αυτους 846:P-APM ellos απ 575:PREP desde αλληλων 240:C-GPN unos de otros ωσπερ 5618:ADV así como ο 3588:T-NSM el ποιμην 4166:N-NSM pastor αφοριζει 873:V-PAI-3S está delimitando τα 3588:T-APN a las προβατα 4263:N-APN ovejas απο 575:PREP desde των 3588:T-GPM las εριφων 2056:N-GPM cabras
 
Observa como Jesús, cuando venga, reunirá a todas las naciones, y entonces él apartará unos de otros, es decir, que habrá naciones o gentes que fueron justos y ayudaron a los verdaderos cristianos, lo cual demuestra sin ninguna duda que no todas las naciones serán gobernadas por la bestia, ESE GOBIERNO MUNDIAL LO TRAERÁ SOLAMENTE JESUCRISTO. El gobierno de la bestia no será mundial, sino solamente parcial, se someterán a él unicamente los que le adoren, pero otras naciones no le adorarán, y son esas naciones los que heredarán el Reino de Dios (Mt.25:41, 46).
 
Gracia y paz
  
 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: gatomalo28 Enviado: 04/05/2013 21:42
 
Hermano Tito, no esta bien decir que las naciones que se mensionan en mateo 25:31-46 son unicamente las de los tiempos de Ap. 13:7. Las mensionadas son las que existieron a lo largo de toda la historia:
Una ilustracion para exponer mejor el tema:

 
Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 04/05/2013 21:46
DE ESO NADA, sin duda se refiere a las naciones que en ese moment oesten en la tierra, porque los muertos resucitarán al final de los mil años.
Jesús juzgará a los VIVOS en su VENIDA, y durante su reino juzgará a los muertos. por lo tanto, esas naciones serán todas las gentes que en ese momento estén vivos en la tierra cuando Jesús regrese.

 
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: gatomalo28 Enviado: 04/05/2013 23:04
 
Acuerdate hermano que es una parabola, por lo cual se puede estar refiriendo a la resurreccion de los muertos al referirse a "reunina a las naciones", y ademas concuerda perfectamente con estas otras palabras de Jesus:
 
Juan 5:28-29 28 »No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, 29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.
 
Por lo cual no puede venir el juicio sin que antes mueran las personas ya que lo dijo el apostol Pablo:
 
Hebreos 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio
 
Fijate tambien como enumera Pablo estas doctrinas:
 
Hebreos 6:1-2 Por eso, dejando a un lado las enseñanzas elementales acerca de *Cristo, avancemos hacia la madurez. No volvamos a poner los fundamentos, tales como el *arrepentimiento de las obras que conducen a la muerte, la fe en Dios, la instrucción sobre bautismos, la imposición de manos, la resurrección de los muertos y el juicio eterno.
  

Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 05/05/2013 12:05
En esta versión de la biblia,la BLS(biblia de lenguaje sencillo),queda bien claro
de que esta hablando Jesús:

Gente de todos los países se presentará delante de mí, y apartaré a los malos de los buenos, como el pastor que aparta las cabras de las ovejas.

(Mat 25:32 BLS)

 
Y en el resto de versiones,primero,para referirse a las naciones,emplean el femenino "las naciones",
y a continuación,para referirse a la separación entre buenos y malos,emplean el masculino "los",
por lógica,si se refirieran a las naciones,emplearían "las",pero en todas las versiones que he comprobado,
utilizan el "los".Ahora bien,¿que significa "los"?,pues puede significar "los" países,"los" pueblos,o,
como yo me inclino a pensar,la gente.

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 19/05/2013 07:14
Estoy totalmente de acuerdo Gonza. La biblia dice que los que no figuran en el libro de la vida se maravillaron en pos de la bestia y se dejaron marcar. los que no se dejaran marcar son solo los Cristianos verdaderos, Israel y seguramente aquellos que no se crean la mentira de la Bestia. pero que haya gente que no se soemta, no quiere decir que la Berstia no tenga autoridad sobre todos los Gobernantes, lo cual haría que su gobierno se extienda pro todos los paises

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 19/05/2013 09:20
A ver si lo entendeis, que el Apocalipsis dice bien claro que la bestia tendrá autoridad solamente sobre las naciones que se sometan a él, es decir, LOS DIEZ REYES O REINOS mencionados en este pasaje:

Apo 17:12  Y los diez cuernos que has visto,  son diez reyes,  que aún no han recibido reino;  pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
Apo 17:13  Estos tienen un mismo propósito,  y entregarán su poder y su autoridad a la bestia.
Apo 17:14  Pelearán contra el Cordero,  y el Cordero los vencerá,  porque él es Señor de señores y Rey de reyes;  y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

El texto es bien claro, la bestia no gobernará sobre todas las naciones de la tierra, sino solo sobre diez, y esos diez reyes o naciones, juntamente con la bestia, los que al final lucharán contra Cristo en la batalla de Armagedón.  Eso del "gobierno mundial" de la bestia es una burda mentira, una gran patraña contraria a la enseñanza del Apocalipsis.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



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