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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59  (Mensaje original) Enviado: 14/05/2010 14:00

JavoRivera el julio 24, 2009 a las 6:16pm

 

Hola:

Este tema de justificación es uno de los que más me ha apasionado porque es de los que realmente ayuda para quitarse la máscara que tenemos y nos hace ver realmente como somos.

Externamente con los otros la justificación se ha vuelto en mi vida algo común y hasta he encontrado agilidad mental para encontrar justificaciones sin que cause ningún remordimiento interno. Solo me afecta cuando justifico acciones que están relacionadas con personas a las que amo como mi familia. Sin embargo en estos casos, gracias al ejercicio he tenido que ser humilde y admitir que tengo la culpa y ver donde estuvo el problema.
Para el caso de personas que no tengo ningún lazo afectuoso el caso es diferente porque ahi no me importa decirles justificaciones y no me importa lo que piensen. En este caso piensoque yo tengo la razón y no me importa considerar lo hice o no hice. Tengo una visión dura para las personas y las cosas que no me importan, aqui la justificación es vencida por el ego.

Por otro lado, cuando veo la justificación en mi, la visión cambia mucho y me asombra ver como me jsutifico por muchas cosas: Que si no me levanto temprano, que ni no hago el sitting en la noche, que si comí de más, que si no me observo, que si estoy viendo la televisión en vez de estudiar, que si ya me enojé, que se tengo que reportar y mejor hago otra cosa, etc. Para todas estas cosas y más siempre encuentro una justificación y se basa en justificar la forma en la que he vivido y a la que me aferro. Observé que que si no me justifico encuentro la razón por lo que no quiero hacer las cosas y para hacerlas solo hace falta aplicarse, solo hay que callar la voz que dice "no lo hagas" e imponer disciplina para hacer las cosas como deben de ser. Al hacerlas bien me quito esa voz,e sa sensación de que podá hacer las cosas mejor y encuentro cierta tranquilidad interna.

Bueno, es todo.

Saludos,

Javo Rivera.


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Respuesta  Mensaje 8 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 25/06/2010 08:03
 Enrique García Hernández el junio 22, 2010 a las 8:18pm
 
Hola a todos,

vaya que vamos retrasados con la justificación, seguro tenemos buenas justificantes para no haber mandado los reportes (jajja), incluyendome a mi (jajajaja). Gracias Valeria por haber mandado tu reporte a tiempo.

Bueno, me parece que no tiene mucho sentido enviar el siguiente tema, sin haber completado el anterior. Les propongo que demos hasta estos dias jueves y viernes para mandar los reportes del tema 6. Les parece bien?

También veo que varios de este grupo no se han dado de alta en la pagina de la comunidad de Gabito. Por fa ya haganlo, que en cualquier momento nos van a cerrar esta pagina en Ning

abrazos a todos

Kiki

Respuesta  Mensaje 9 de 22 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 25/06/2010 08:04
 Mojdeh Hojjati hace 1 día
 
me justifico ante casi todos, no importa que sean amigos o extraños, aunque con extraños lo hago menos que hace unos años... doy mis razones de porque estoy tardando en una fila, por ejemplo, o si no me justifico, pido perdón. Es lo primero que me sale de la boca "disculpe", aunque no haya hecho nada, aunque haya sido la otra persona que me pegó al pasar a mi lado en la calle... seguido supongo que la culpa es mía, y me justifico para ex-culparme, para que no me vean como mala, para que me quieran...

ante mi misma, me justifico cuando me siento enojada con alguien, cuando quiero decirle mi enojo pero primero pienso para ver si tengo razón o no, me convenzo de que tengo razon. Segun yo, en mi cabeza, estoy cuestionandome, pero muchas veces veo después que no estaba cuestionando nada, no estaba realmente considerando el otro lado, solo me estaba justificando. Al justificarme, normalmente no estoy echando culpas a otros, sino estoy intentando explicar mis buenas razones, mis buenas intenciones, al hacer lo que hacía

nos vemos en gabito!

Respuesta  Mensaje 10 de 22 en el tema 
De: Eladia Enviado: 25/06/2010 23:39

Hola a todos,

 

Creo que en mí estos días ha invadido el miedo a la autoaceptación y por lo tanto no he querido escribir mi reporte, es parte de la autonegación, aunque todos los días lo recuerdo cuando trato de justificar mis actos, esto fue por etapas, primero caí en la autojustificación como venía haciéndolo y al recordar que no tenía que justificar los hechos, comencé a sólo guardar silencio para mis adentros tratando de no encontrar respuestas a esto, sólo tomar lo que sucedió y tratar de analizarlo lo mejor posible. Debo confesarles que ha sido el tema más difícil que he tenido, lucho todos los días para salir avante y me cuesta muchísimo trabajo, siempre existen excusas, siempre motivos y razones y creo que el simple hecho de no darles cabida es un gran avance. Seguiré en este camino de la no autojustificación y espero algún día poder compartirles que he logrado llegar a quitarla de mi vida. Considero que todo esto es un trabajo constante y que quizá no lleguemos a la perfección pero el trabajar en nosotros mismos nos hace mejores personas.

Les envío un gran abrazo y les deseo lo mejor hoy y siempre, que Dios los bendiga y nos de fuerzas para seguir siempre adelante.

Saludos, Eladia


Respuesta  Mensaje 11 de 22 en el tema 
De: alansin Enviado: 28/06/2010 23:14
Pues mi reporte esque pude ver mis jistificaciones pero que sin justificacion pude ver que en realidad no trabaje osea si me obervaba pero segun yo no iba mas alla. me siento muy pobre en cuanto al trabajo que quiero y no puedo. Sin justificacion. Gracias

Respuesta  Mensaje 12 de 22 en el tema 
De: richmexico Enviado: 29/06/2010 00:12
No vio porque hablar de la justificacion finjando que he tenido presente la tarrea, mas relevante seria reportar que he estado bien disconectado de todo respeto al Trabajo. Ni lei el texto de apoyo de este tema, ni he leido el siguente tarrea. he hecho muy pocas Sittings, sin ganas ni conviccion, solo para hacer la finta que estoy Trabajando. Tal disconeccion me hace sentir algo culpable (a lo pendejo), y mas que todo, desesperado (tambien a lo pendejo) por mi incapacidad de hacer y por el apego a mis problemas cortidianas, y que les permito dominarme al tal grado que no hago algo al respeto, mas bien, caigo en la inercia.
 
Se que me justifico muchisimo en lo general, y con mis justificaciones durante el tiempo de este tarrea, no me ha recordado de la tarrea una solo vez. Y solo ahora que comento eso, es cuando vio lo que he perdido por no participar en la tarrea.
 
rich
 

Respuesta  Mensaje 13 de 22 en el tema 
De: JavoRivera Enviado: 29/06/2010 14:13
Justificación:
 
Sin darme cuenta y casi en automático encuentro en mi vida justificaciones para todo, desde los 5 minutos más de sueño en la mañana hasta de lo arreglo después, para todo hay justificaciones, para todas las cosas siempre hay una protección para no ver realmente más allá de mis hábitos mecánicos.
La justificación la veo como una cortina que no me permite ver como soy en realidad, es un instrumento del ego para tener siempre la razón y de esta forma manipular las cosas y decirse a si mismo que nunca fallo y que siempre tengo la razón.
Ser sincero conmigo mismo es difícil de hacer porque salen a la luz factores que no son amables y son bastante incómodos. En mi cabeza me tengo en un concepto y con la justificación le creo un escudo protector.
Sin la justificación veo rasgos que me rompen mi concepto intelectual y duelen en ocasiones, pegandole al centro intelectual.
 
Bueno, este es mi reporte.
 
Saludos.
 
Javo Rivera.

Respuesta  Mensaje 14 de 22 en el tema 
De: Nancy Olivia Enviado: 31/07/2010 00:55

Hola a todos.Suelo justificarme por todo lo que hago y casi siempre por todo lo que digo. Se asentua aun mas cuando me doy cuenta que las personas con las que estoy no comparten mis opiniones, mis ideas, o mis acciones.Observe tambien que en algunas ocasiones me es bien facil comentarle a las personas que estan a mi lado que se justifican y aun me atrevo a decirles que no se justifiquen cuando yo no puedo ni darme cuenta de mi justificaion.Y pues recuerdo que es bien facil ver la paja en el ojo ajeno. Ultimamente trato de no juzgarme como reaccion de justificarme pero es dificil.

Un abrazo fuerte a todos los compañeros


Respuesta  Mensaje 15 de 22 en el tema 
De: amoluna Enviado: 28/10/2010 18:16

Tema 6: Justificación

 Práctica realizada del 18  al 27 de octubre del 2010

 La píldora fue tragada, de sabor amargo en la boca, una vez digerida es dulce.

Hay frases que resuenan en ti, recuerdo este fragmento de una oración que repito una y otra vez:

“Señor permíteme ver, abre mis ojos…”

Alguna vez se me permite, cae el tope que me mantiene dormida, que me conserva inconsciente y anestesiada. Reconoces, aceptas y pides más material para elaborar más píldoras.

 Justicia exterior, de virtud ostensible delante de los hombres, alimento para vanidad y orgullo.

 "Y tu Padre que ve en secreto, él te recompensará en secreto". (Mat. VI. 4)

 Otra justicia, una justicia que esté por encima de lo común y lo corriente. Meta-justicia

 Los textos de apoyo me han sido muy inspiradores e incluso otro texto sobre el trabajo equivocado de los centros me ha ayudado a intentar trabajar con mis dos lados de mi centro intelectual, tal como una tijera los dos trabajando juntos. Comparar lo que me provoca decir si y comparar lo que me provoca decir no. Decidir lo que me parezca más adecuado en ese momento.

He observado que tiendo a justificar con múltiples razones los comportamientos de los otros que no comprendo y que en un momento primero me son dolorosos. El cuento sufí del elefante y los ciegos que lo describen me es de ayuda. Me resulta conciliador para mi intentar desarrollar todas las posibilidades que le pueden haber hecho a una persona tomar una decisión.

Me ha sido de gran ayuda comprender lo que se esconde detrás de la pregunta ¿Por qué?, cuando es más adecuado preguntar ¿Cómo? Llevar la razón como alimento de la vanidad o ser humilde y aprender.

Respecto a justificarme a mi misma por no cumplir objetivos, soy muy exigente conmigo misma, me cuesta no cumplir y menos conmigo. Si percibo que necesito refuerzo, creo estrategias que me permitan alcanzar lo que he planificado. Es cierto que tiendo a sentirme satisfecha si consigo ejecutar las tareas en el tiempo que he decidido realizarlas y con la calidad que me parece puedo ofrecer.

Gracias  a una compañera de trabajo “ordinario” me hizo ver: “Soy inocente"

Este comportamiento está muy relacionado con mi niña vulnerable, que no me castiguen, yo no he sido…

Aquí me he pillado justificando que yo no había tirado el azúcar, no soy torpe, es que la cucharilla estaba mojada

Kiki, muchas gracias por tu aclaración he observado lo que comentaste y ahora lo comprendo. De nuevo muchas gracias y un abrazo bien grande.


Respuesta  Mensaje 16 de 22 en el tema 
De: Esther B Enviado: 28/10/2010 19:40
  Hola!  me siento delante del oedenador y percibo que me he dejado  mi cuaderno en el bolso que me he descuidado en otra casa y ya me empiezo a justificar.
 He leido el texto una y otra vez e incluso no he podido evitar de llorar al sentirme tan identificada.  He podido ver en mi el orgullo como nunca lo había identificado, pues veo que detrás de casi todos mis pensamientos y mis autojustificaciones está el orgullo, si más no, el hecho de pretender ser diferente.  Más que justificarme ante los demás, me justifico yo solita. En mis pensamientos estos días han habido muchas justificaciones.  a partir de ahora intentaré ser algo más sincera conmigo misma y aceptarme un poquito más tal y como me vaya viendo.
Un abrazo
 Esther

Respuesta  Mensaje 17 de 22 en el tema 
De: Simple Enviado: 01/11/2010 11:51

Tema 6. Justificación. Del día 20 al 30 de octubre de 2010.

 Las lecciones del curso parecen estar perfectamente conectadas unas con otras.

Cuando mi ego se siente en peligro reacciono callando o hablando mal, (Lección 1).

Ante los acontecimientos aparece mi ego, se siente en peligro y me identifico con él. (Lección 2).

Casi todas las situaciones en las que mi ego se siente amenazado tienen que ver con mi relación con los demás, consideración. El resultado es que termino cantando la misma canción. (Lección 3).

En mi canción, y en mi frente, llevo escrito como debo sentirme, como debo reaccionar y qué es lo que va a ocurrir, mis expectativas. (Lección 4).

Sufro la negatividad del ego y tengo asumido que las cosas son así y no pueden cambiar. Autocompasión. (Lección 5).

Como el ego vive pendiente de la consideración propia y ajena,  necesita dejar claro que la situación no es culpa suya. Justificación. (Lección 6).

 Estos días intento estar pendiente de los “es que”, de los “si no fuera porque” y de cosas por el estilo. Cuando caigo en la cuenta de que me estoy justificando, pasa algo que interrumpe la cadena de pensamientos. Entonces, no sé si me siento débil y culpable o fuerte y esperanzado, pero lo cierto es que por lo menos en ese momento se interrumpe esa cadena de pensamientos.

He observado que mi principal justificación es decir que no tengo tiempo. “Si yo tuviera tiempo haría deporte, ordenaría todas mis cosas y asuntos, pondría el trabajo al día, saldría al campo, visitaría amigos, me dedicaría al estudio de mi mismo...”  

 Un abrazo, Simple.

 


Respuesta  Mensaje 18 de 22 en el tema 
De: Desiderio Enviado: 04/11/2010 09:05
Creo que las justificaciones son intentos de la falsa personalidad por recomponerse. Ha quedado expuesta y en evidencia, e imediatamente tiene que buscar argumentos, justificaciones para mantener esa imagen imaginaria que la falsa personalidad constituye. Lo que hay que hacer es no hacer caso a esos yoes que impulsan a justificarse. Si reconocemos nuestra mecanicidad, si reconocemos que no somos nada, que somos cero, ¿qué es lo que hay que justificar? ¿nuestra mecanicidad que es nuestro cáncer?
 
El Trabajo debe seguir su curso, sin juicios, sin justificaciones. Sabemos el sufrimiento que esto causa a nuestra imagen imaginaria de nosotros mismos, nuestra falsa personalidad, pero es sufrimiento voluntario, elegido por nosotros en nuestra vía de desarrollo, un sufrimiento útil, al contrario del sufrimiento involuntario e inútil que llevamos soportando durante toda nuestras vidas debido a nuestra mecanicidad y nuestro sueño. No justifiquemos nuestra mecanicidad que suficientemente patética es para además justificarla.
 
En mi caso particular, suelo justificar mi falta de constancia y voluntad en el Trabajo alegando que soy un principiante, que llevo poco tiempo, que mi nivel es aún muy bajo, pero alguien ya me dió la foto de que esto no es más que un tope que yo me pongo, y tiene razón. Mientras me justifico de esta forma me bloqueo y no avanzo, y hay que avanzar a pesar de lo que muchos de nuestros peores yoes nos digan, a pesar de toda la fuerza en contra, ¿qué otra cosa podemos hacer?

Respuesta  Mensaje 19 de 22 en el tema 
De: Di´ego Enviado: 15/02/2011 21:00

Observe la justificación que es efecto de los topes y que no permite ver, observe que cuando se esta en una posición de mayor estatus y el ego se infla ejerciéndola, se ve al otro como una maquina aunque no se ven las propias manifestaciones igualmente mecánicas.  Y no importa lo que diga el otro,  se responde con el mismo discurso clise; entonces fácilmente se justifica una actitud altiva, en la cual el otro no tiene palabra, el otro ya no dice.

Y entre todas las formas posibles de “actuar”,  modos de re-acccion  que podrían impulsar una relación productiva, entre todas las acciones posibles, que producirían un resultado positivo, se responde  mecánicamente, siempre  del mismo modo estereotipado  y si eso no conduce a nada positivo, es responsabilidad del  otro, que para eso esta en ese lugar.

sies creyendo  estar en lo correcto, la posición determina que es así, y los demás siquiera lo cuestionan, así que aparece la justificación ….aunque  así solo  se alimenten los yoes negativos en el otro y la propia falsa personalidad.

Observé que se puede estar en una posición superior mediante merito real , (lo cual atribuyo a la personalidad), pero también se puede conseguir denigrando a los demás, (eso lo atribuyo a la falsa personalidad)  y que supongo, es un razgo de hasnamuss…

Sobre la justificacion, pude  observarla,  y de todos modos nada pude hacer, ciertamente una cosa es observar y otra hacer, lo mismo con los ítems anteriores; además en distintos grados, desde el observar realmente, separándome  , hasta imaginar que lo estoy haciendo. 

Continuo, ya sin el ímpetu inicial y ahora sin muchas expectativas. Ya no tengo idea, donde nos lleve todo esto.

Saludos!


Respuesta  Mensaje 20 de 22 en el tema 
De: marisaque Enviado: 21/02/2011 23:55
He observado que me justifico por no hacer lo que deveria continuamente. Vivo superficialmente,  lo que se que deberia hacer se queda apartado por las justificaciones continuas, y el resultado es que me deslizo por la vida, sin mas, justificandome por no llamar, por no ver a la gente, por no quedar, por no resolver temas pendientes, por no cuidarme, por no dejar de hacer cosas que me perjudican y lo se, por no hacer otras que me son necesarias, por no tener valor para enfrentarme a algo, por dejarme llevar...para todo puedo encontrar justificación: el tiempo, el trabajo, el dinero, los nervios, la paz, la huida del enfrentamiento...
Hace falta empujar fuerte al valor(haber si lo encuentro) para dejar de justificarme-

Respuesta  Mensaje 21 de 22 en el tema 
De: Tierra Roja Enviado: 04/03/2011 00:53

DIARIO DE OBSERVACIONES:  21 Febrero 2011- 4 Marzo 2011

LA JUSTIFICACION

 ¡ Hola compañeros-as¡

 Se ha dado cuenta que la justificación y la mentira van de la mano.

 La mentira necesita de  la justificación, para mantener su aparente “realidad “

Y ha de  valerse del ataque y la defensa para ello. 

 También  la acompañan la culpa y  “ el pecado” y  su castigo.

 Todo queda en familia

 Y que el ámbito de la justificación  se manifiesta externamente,  e internamente.

 Observaciones:

 -Su situación vivencial ahora, al cuidado de su  madre “ dependiente” absolutamente de ella,  resulta ser  una fuente inagotable  de observaciones sobre el tema.,ya que le sirve de justificación tanto para su mundo exterior  como, interior.

  Justificándose  ante compromisos establecidos  no cumplidos : ya sean  sociales, lúdicos, familiares, , …personas con “autoridad”,  con  conocidos,  amigos, hijos…,  así como sus planes o propósitos internos, que se hace a sí misma y no cumple.

 Mintiendo y mintiéndose  a sí misma , ( buscando excusas, defendiendo  actitudes por,,,) con “No puedo porque….”,  no he dormido en toda la noche por culpa de mi madre….estoy nerviosa porque estoy cansada por ello,He llegado tarde porque …  no he podido hacer porque…

cuando en realidad es  porque no quiero, no tengo ganas, no me atrevo a , tengo miedo..…es eludir, es no decir o hacer o a la inversa.

 Ha visto en  el origen de algunas justificaciones   indolencia , orgullo y vanidad”  especialismo”y moralinas

  - Se levanta más tarde de lo previsto , le llama la persona con la que había quedado y de entrada  no le contesta el teléfono., después la llama. :

Primero  llega” la  culpa” por ello, se siente mal, pero enseguida viene  su amiga “la justificación “ y le ofrece unos cuantos pensamientos apaciguadores, hacía  sí misma  y otros  para ofrecer a esa persona .

 -Detecta también  la justificación en  las  expresiones que  inicia  con:

 Sí, pero…” ( buscando  tener la razón)

 -Se ha visto  en el intento  de  “  armonización” , intentando justificar ambos lados de una situación tensa entre dos amigas, , relativizando o banalizando, o buscandole el sentido del humor. ”,  por su  miedo al conflicto, a la  violencia verbal o física.

 Muchas gracias por esta posibilidad de  Trabajo.

 Ntoña


Respuesta  Mensaje 22 de 22 en el tema 
De: Allma Enviado: 14/03/2011 02:04
Cada paso de observación es una comprensión mayor de mis actitudes diarias, en una situación reciente en la que pude advertir como me identificaba como "la ofendida" por la falta de honestidad que encontraba en algunas personas, al observar mi reacción me hice estas preguntas: porque te ofendes? por la falta de honestidad? y tu lo eres? ... !!!! Me di cuenta que no, no era honesta conmigo misma, esos momentos han sido provocados por mi silencio disfrazando una realidad que me costaba aceptar justificando así las consecuencias.
Muchas veces se deja de lado la honestidad propia ignorando la sensación que se siente luego, ahora dispuesta a recorrer el camino "la honestidad empieza por casa" y por ende dejar de justificarme.
Un abrazo
Allma


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