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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
¡ Feliz Cumpleaños Santiagog !                                                                                           ¡ Feliz Cumpleaños terrenebuscador !
 
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Curso de Observación de Sí: RESPUESTAS A PREGUNTAS DEL TEMA 2
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Respuesta  Mensaje 1 de 7 en el tema 
De: LUISWAYUU - ASHSHUA  (Mensaje original) Enviado: 31/05/2011 02:11
Hola a todos!

Aquí se colgarán las respuestas a las preguntas que algunas personas hicieron en sus reportes sobre el tema 2 del curso de Observación de Sí.

Gracias a todos por participar.

Luís, Nancy, Roberto y Montse


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Respuesta  Mensaje 2 de 7 en el tema 
De: LUISWAYUU - ASHSHUA Enviado: 31/05/2011 02:25

DE PIER:
Respuesta :
Mi querido Pier : Milton Erickson fué un ferviente interesado de la Enseñanza de Gurdjieff, de donde logró obtener algunas ideas y prácticas que luego aplicó de manera primordial en su sorprendente terapia hipnótica...
Y al igual que la Neurolinguísta "robo o se apropió" de dos o tres técnicas usadas por Erickson para entrar dentro de la terapia rápida... o de una sóla sesión...sólo muy pocas veces Erickson y en privado compartió su gran deuda con la Enseñanza y práctica de Gurdjieff, sin embargo sus "herederos" como Rossi y otros más, jamás han mencionado la gran deuda que la Técnica Ericksoniana le debe a Gurdjieff...
Gurdjieff ante todo es reconocido como un gran Hipnotista, con métodos directos y rápidos para curar alcohólicos, drogadictos y otros muchos dependientes; pero sólo como parte de un TODO más grande que es su Enseñanza o Sistema denominada Cuarto Camino...
Por ejemplo tú, Pier, con una práctica de párvulos que se te ofreció aquí en el Curso de Observación de Si , has constatado, con ayuda de lo que tú mismo has experimentado con la hipnosis ericksoniana, que por una práctica directa, y sin usar artificios externos, como pedirte fijar tu vista sobre un objeto mantenido en la parte superior y al frente de tu cabeza, que irrumpiste en un estado totalmente contradictorio para ti, es decir, por un lado tu cuerpo estaba en un estado profundo de relajación, mientras que tu mente, o quizá otra parte de tu ser, estaba en un estado de máxima conciencia o vigilancia... Y todo eso logrado por la simple concentración de tu Atención, algo que tú mismo dirigiste durante el Ejercicio y no de manera guíada externamente como lo haces con el método hipnótico de Milton...
Bueno mi querido Pier, esta es una Comunidad que se apoya en las enseñanzas de Gurdjieff y Bennett y de la que han abrevado muchas personas, pero nuestra misión no es tratar de irrumpir en métodos secundarios, que de una u otra manera han partido de este tronco, sino preservar el poder de esta Enseñanza libre de hojas sueltas, que aunque eficientes, sólo son una parte pequeña de un Todo más basto llamado Cuarto Camino...
La visión periferica sólo es el resultado, pero tú Pier desconoces cuál es su origen y causa... Sientes ese estado pero desconoces cómo sucedió en ti... En el Cuarto Camino se cuenta con ese conocimiento...Mirar el segundero de un reloj, no lo usamos en esta Enseñanza para provocar trances inducidos hipnóticos, sino para constatar el poder de la atención y nuestra falta de poderla concentrar cuando aparece...
En las lecturas es cuando pedimos que la persona se mantenga alerta o atenta a su escucha, que permita que la lectura entre y actúe en el lugar al que está destinada y obre ahí precisamente...
Si buscas en un diccionario el significado de la palabra Comprensión, entenderás que es algo que abarca la unión de todo Conocimiento que tengas o hayas adquirido, pero aunque así lo menciona la teoría, en la práctica te es imposible, simplemente porque la Comprensión exige de ti algo que actualmente no tienes..., digamos que es algo en tu nivel de ser actual...
Y sí, asi es efectivamente, a ti te parece algo sorprendente, pero te daré un pequeño ejemplo para que entiendas esa doble conciencia como tu le llamas...Tu mente, imaginala como una pantalla, cuando está libre de contenidos, o de estímulos, decimos que esa pantalla, parecida a la del cine sin que se proyecte nada en ella, en blanco totalmente, le llamamos Consciencia..., con sc... y todo estímulo de afuera o de dentro de ti se proyecta en esa pantalla y eso que "siente" tu menteo pantalla, es decir, de lo que tú te das cuenta, se llama Conciencia, con c sola... Conciencia son los contenidos proyectados sobre tu Consciencia...
Hasta aqui se me permite ofrecerte respuestas a tus interrogantes, Pier.
Pero también te sugiero que por el tiempo que estés en este Curso de Observación de Si, dejes a un lado tus bastos conocimientos adquiridos con sangre y sudor y como un niño pequeño trates de seguir este Curso sin introducir nada ajeno a lo que se te ofrece...y quiza asi puedas encontrar cosas que te pueden ayudar hasta a entender lo que tu mismo ya sabes...

Me llama mucho la atención, lo siguiente: "Si se lo que quiero y además puedo hacer lo que quiero. Entonces porque no hago lo que quiero?..."

Respuesta : porque ahí te falla la tercera fuerza - Falta la voluntad de hacer. Yo quiero es una voluntad incompleta, sin embargo cuando digo YO DECIDO es definitiva. Querer es menor que desear porque la mente no ha tomado una decisión, entonces querer solo es una fantasía.
 
DE OCTAVO LATIDO
De: OctavoLatido Enviado: 16/05/2011 13:21
Hola. Tengo una duda con el ejercicio de difusión.
En el punto 3, cuando se dice que hay que repetir el mantra "yo soy…… (Fulano de tal, tu nombre )". ¿Cual es la finalidad? Según tengo entendido habría que buscar separarse del nombre, o sea, hacer una división entre yo y el nombre, el cual pertenece a la falsa personalidad.
Hago una cita textual del libro El cuarto camino de Ouspensky en donde se habla de esto:
Ahora trate de entender la división más importante de todas para uso práctico. Es la división en "yo" y (por mí) "Ouspensky". ¿Qué es el "yo"? No tenemos un "yo" permanente como si estuviese opuesto a "Ouspensky". Pero todo nuestro interés en el sistema, todos nuestros esfuerzos en el estudio de sí y el desarrollo de sí, y lo que a veces se llama el "yo observador"... todo esto es el comienzo del "yo". Todo el resto es "Ouspensky" o "falsa personalidad". "Ouspensky" es nuestro cuadro imaginario de nosotros mismos, porque en él ponemos todo lo que pensamos de nosotros, que por lo general es imaginario. Todo el estudio desciende al estudio de este cuadro imaginario y a separarnos de él. De modo que ahora usted puede llamar "yo" a su valuación del sistema. Esto es "usted". De su actitud hacia el sistema, hacia el trabajo en el sistema, hacia el interés por el sistema, puede crecer el "yo". Sobre esta base puede separar al "yo" de la falsa personalidad. No hay garantía de que esté absolutamente en lo cierto, pero este método tiene gran valor práctico. La falsa personalidad está siempre contra el trabajo para el desarrollo de sí y arruina el trabajo de todas las demás personalidades. Nunca puede ser útil.
Gracias. Saludos.

Respuesta:

Amigo Octavo Latido, algo que es difícil de explicar y de reconocer, es lo importante que es DARSE CUENTA, que más que el acto en si de separarse, lo primero verdaderamente importante es saborear tu existencia, la sensación de Tony en si mismo, observar a Tony en conjunto, ¿será Tony real o imaginario?, o ¿ es nada solo un pedacito de la cabeza y nada mas? Amigo Tony ¿dónde está el resto de ti, cuando digo "Yo Soy Tony "?, ¿estoy realmente centrado como el si mismo con atención y en el objeto que observo?
Desde mi caso, he observado muchos yoes que se presentan a responderme desde un Luis, por medio de muchas asociaciones aprendidas desde mi niñez, un sábelo-todo, un Luis del trabajo-habitual-ordinario, y un Luis-Enseñanza… todos están dentro.
Debemos aprender a observarnos, a estar presentes en todo lo que hacemos y a darnos cuentas de nosotros mismos.

 

DE NOMADA
De: nomada* Enviado: 20/05/2011 01:21
Saludos compañeros de camino.
Con respecto al tema 2, aún no e saboreado plenamente un" instante de conciencia " aunque e percibido chispazos esporádicos, sé que esa es la razón por la que estoy en éste grupo y me gustaría que algún compañero con experiencia me ampliara un poco más el siguiente párrafo.
Tienes que detectar el sabor de un instante de conciencia. Ouspensky decía que la atención es el punto de reunión entre lo que es actual y lo que es posible, porque con tu atención tù eres capaz de permanecer en la frontera entre los dos mundos.

Respuesta:

Saludos Ileana (Nomada). Amiga Nomada, aunque un compañero por más experiencia que tenga, te ofrezca la mejor de las respuesta de lo que es un "instante de conciencia" con lujos y detalles no comprenderías nada sin - experimentarlo por ti misma. Algo que si es realmente importante es que has podido darte cuenta de esos pocos chispazos de conciencia que has tenido. Se siente tu búsqueda, una buena razón Ileana para moverte hacia una dirección y así encontrar algo que nos guié más hacia la conciencia.

Saborear un estado de conciencia en si mismo, es de un Valor inmenso, primero porque salimos del estado mecánico en que nos encontramos. Ileana si te dás cuenta, hasta en una conversación normal y común, realmente no estamos ¡presentes!. Y, al observar y poner atención dirigida, sostenida sobre lo que realizamos, nos dividimos en dos mundos uno interno y otro externo.
Y en la medida que logramos obtener, ahorrar y manejar nuestra energía, será mas el dominio del músculo de la atención y por tanto mayores serán las posibilidades de instantes de conciencia y de Comprensión.

DE NOMADA
Tengo una pequeña duda acerca de una parte de un párrafo expuesto en el tema que dice:
"y la atención es libre, uno puede elegir si quiere dirigir la atención, pero no con elegirlo es suficiente, porque dependerá de que tenga cierta clase de energía y cuya provisión es limitada. Tenemos más energía al despertarnos y una vez que la gastamos, es difícil reemplazarla."

Repuesta :

Amiga, Iliana. Tenemos determinada energia que nos proporciona, el aire, el agua, el alimento que entra por nuestra boca y durante el dia la vamos agotando, en nuestros movimientos con el centro físico, con la actividad mental y con las emociones negativas, llegados a la noche tenemos que dormir para recargarla. Por eso al despertar tenemos más. Es cierto que al levantarnos tenemos mas energía, pero el automatismo, las asociaciones mecánicas que normalmente frecuentamos, el quehacer diario, el trajín, es como si la vida común nos arrollara, nos tragara en un sin fin de cosas, realmente nos identificamos tanto que perdemos toda la poca energía que logramos obtener con el descanso natural del dormir, a las primeras horas de la mañana. A veces, la mayoría de gente sin haber salido de la cama ya ha gastado toda su energía, con pensar, imaginar que voy hacer, que tengo pendiente, que es lo más urgente hoy, las deudas, el colegio, etc. es por ello que se nos recomienda realizaqr un sitting al momento de levantarnos, como fin de darnos una dirección y una estabilidad consciente a nuestra máquina y lograr escapar un poco del torrente negativo, como también lograr estar más presentes. Abrazooooo!!!!!!


DE TABATHAGATA

"Note en este ejercicio, con más intensidad que con los del tema 1, que los minutos de descansó, o al final de todo el ejercicio, llegaba una paz y un silencio abrazoadores, un momento de relajación, y de conciencia física natural; como sin esfuerzo, un estado de observación relajada. Hago aquí una pregunta, ¿a ese estado que se saborea tras los ejercicios, puede llamársele estado de "conciencia", o esa es la atención real?."
"Por otro lado he notado que desde que comencé a hacer los ejercicios propuestos, se han incrementado mis sueños, y los recuerdo mas claramente, ¿puede ser producto ésto del trabajo en la atención?, ¿estos sueños pueden llegar a tener relación con nuestro proceso, es decir, nos dicen algo en el conocimiento de si?"


Respuesta:

Amiga, Laura a ese estado se le puede llamar que es un estado Consciente en ti, la conciencia puede tener varios niveles que van en aumentó o disminuyen, mejor dicho suben y bajan de acuerdo a tu atención, a tu presencia, a tu voluntad, la atención real requiere muchos más elementos como principalmente la energía, el combustible presente en nosotros que nos ilumine. Hay que separar lo real de lo imaginario (inventado).
Laura, una buena pregunta que ¿es la Atención Real?, algo que solo puede ser comprobado e experimentado por nosotros mismo y se logra con mucho esfuerzo y practica. El lograr conseguir una atención Real es lo más importante del Trabajo, de la enseñanza, de todos los ejercicios y practicas.
Se debe ir paso, por paso, Laura con paciencia, subiendo un escalón, tras otro, es difícil pero no imposible.
La atención tiene varios niveles, puede ser mecánica, ser atraída o dirigida, estar o no estar presente, darte cuenta de ello tu misma por su sabor, tal como lo expones en tu reporte… "en que lograbas estar atenta a mi, a las sensaciones y al espacio", esto es una partecita de lo que es la Atención Real…

no.2
Por los sueños, no te preocupes, por ahora es porque esta siendo mas consciente de ti, estás reconociendo, estás recordando más, estás como si estuvieras, abriendo ventanas en tu casa y permitiendo la entrada de más luz en tu interior. La atención te lleva a la observación y la observación (sin prejuicios) te llevará al conocimiento. El conocimiento a la aceptación y la aceptación " quizás" te lleva al amor.
Continua trabajando así, compañera Laura abrazooo!!!!

Nancy, Luis, Roberto y Montse.


Respuesta  Mensaje 3 de 7 en el tema 
De: Montse China Enviado: 31/05/2011 17:10
Hola Compañeros/as!

DUDAS

se humano

- Ejercicio de Difusión de la Visión: Me pregunto si al hacerlo estando con otras personas, ellos pueden darse cuenta de que mi mirada está desenfocada, difusa.

Querida se humano: Esta respuesta sólo la puedas hallar por la experimentación. Quizás cuentes con algunas personas que, inmersos al igual que tú en el Trabajo, se presten a colaborar contigo en esta experimentación, y hasta quizás ésta también les sea útil a ellas.

-  No sé a qué pregunta se refiere cuando el texto dice: a veces nos contenemos al hacernos repetidamente esta pregunta.

El texto dice que muchas personas, por experiencia propia, han podido constatar la necesidad de un Guía y un Grupo. Sin embargo otras, repitiéndose una y mil veces esa misma pregunta; ¿Es necesario un Guía y un Grupo?, no se permiten a sí mismas la experiencia de poder constatarlo por sí mismas.

-  ¿Qué clase de información hace falta y a qué se refiere cuando habla de la base y clase inicial? Hace falta tener mucha información sobre la base y clase inicial para todo este camino.

Con unas pocas Prácticas que hemos realizado desde que iniciamos el Curso, muchos de nosotros hemos podido constatar cuán difícil nos es mantener la Atención Dirigida. Eso se debe a que no tenemos la energía necesaria para ello, vemos que la perdemos, no podemos sostenerla. Esto nos mueve a tratar de saber qué clase de energía es esta, de qué calidad y cómo puedo obtenerla. Si persistimos en nuestro esfuerzo esa ayuda nos será ofrecida por el Guía a través de información y las Prácticas necesarias para el Trabajo.

-  B.- Es la memoria de un árbol. B1 es la imagen que nos hace decir: “Yo veo un árbol”. O también B quizá sea la clase total de imágenes de árboles, mientras B1 (¿este B1 debería ser B2?) nos hace decir: “Yo tengo la idea de un árbol”.

No hay errata en el texto. Lo que nos dice es que B.- es la memoria de un árbol en especial, o es la memoria de todos los arboles que he visto... B1.- Es la imagen extraída de esos dos tipos de memorias, que me hacen decir: "yo veo un árbol", o "yo tengo la idea de un árbol"  Extraigo una imagen de mis  memorias, eso es todo.

-  Tampoco sé a qué se refiere cuando  leo: Ese objeto de atención sí que es correcto resaltar en los ejercicios que hemos realizado, pues efectivamente en estos ejercicios, la atención cambiaba y unas veces había que focalizar la atención y en otras desfocalizarla, pero creí que eso quedaba claro en la descripción del Ejercicio.

En algunos ejercicios de los que hemos hecho, hemos tenido que focalizar la atención, en otro que desfocalizarla, en ambos casos, aunque puedan parecer contrarios, el esfuerzo de sujetar la atención es el mismo.

-  Podéis por favor ampliar esta afirmación? La atención es el punto de reunión entre lo que es actual y lo que es posible, porque con tu atención tú eres capaz de permanecer en la frontera entre los dos mundos.

La atención es un hilo, un canal de unión, una cinta transportadora que pone en relación dos objetos. Cuando nos estamos observando correctamente, una parte más interna nuestra, un yo observador observa a otra parte más externa y mecánica nuestra. Para esto es necesaria una separación en que el Yo Observador sin juzgar permanece separado de lo observado, sin identificarse con ello. En ese momento están unidas por la atención esas dos partes, lo que somos y lo que podemos llegar a ser. Si recuerdas el Seminario donde Carlos dibujó una cruz, en la que el eje vertical representaba el camino o dirección que lleva desde lo que nos es ACTUAL, o lo que somos, en la parte inferior; y en el vértice superior colocó lo POTENCIAL o lo que podemos llegar a ser... Pues es ahí en esa línea donde la atención tiene su trabajo.

La atención es el punto de reunión entre lo que nos llega del mundo inferior o Actual, y del mundo superior o Potencial... Se puede decir que es el punto que podemos llamar: "EL DESEO DE SER"

-  De las charlas de Bennett a sus alumnos sobre la atención, consigo aferrar algunas ideas, pero no el todo. No consigo hacer una traslación de lo que esa pantalla significa dentro de mí, por ejemplo. Tampoco consigo aferrar lo que es la energía sensitiva y la consciente. Ni a qué se refiere cuando leo  nuestra atención está demasiado ocupada con la actividad que está sucediendo en las partes externas de los personajes, en las partes sensitiva y material.

Querida Se Humano; Así es, para llegar a aferrar las Ideas es menester ir constatándolas con la Práctica. Nos es imposible comprender mediante el pensamiento, pero si nos esforzamos en el pensar llegará el día en que a través de la experiencia podremos comprender eso en lo que estuvimos pensando y entonces “Eureka!!!”, la comprensión llega.

La pantalla es algo así como un rollo  fotográfico virgen, aún no tiene impresiones grabadas en él, esas impresiones le pueden llegar desde el exterior a través de los sentidos, desde el almacén de nuestro personaje reaccional, aquel que se caracteriza por su comportamiento estímulo-respuesta o bien desde algún rasgo que nos caracteriza.

Nuestra atención está habitualmente o bien atrapada o bien siendo usada por la vida en nuestra relación con el mundo material. Por esto es que en este Curso intentamos aprender a dirigir nuestra atención, a llevarla voluntariamente a dónde decidamos. Con la Práctica nuestra capacidad de sostener este tipo de atención se irá incrementando de modo que pueda llegar el momento en que podamos Darnos Cuenta, en que podamos vernos a nosotros mismos, ver lo que estamos haciendo. Al Ver, al Darnos Cuenta estamos usando energía conciente. Yo puedo sentir mis piernas, puedo llevar mi atención a ellas y sentirlas, reconocerlas, pero DESCUBRIR que tengo piernas es algo por completo distinto, algo que sólo se puede comprender a través de la experiencia.

 

wencespp

“Yo estoy escribiendo este Reporter y me estoy viendo escribir este Reporter”. Qué lío¡¡ ¿Lo veo?. ¿Lo entenderé de verdad?. ¿Entenderlo y vivirlo es la misma cosa, es lo mismo?

Mi querido wencespp: Entender una cosa pertenece al centro intelectual sin embargo vivirla es experimentarla y allí ya no estamos sólo en el centro intelectual! Ver no es entender, Ver es Darse Cuenta y auqnue el texto nos explica  a cerca de las energías involucradas en estos procesos, la mejor contatación de ello la podemos buscar en nostros mismos, en esas veces en que sin saber cómo ni porqué de repente nos DAMOS CUENTA, eso nos deja un sabor que nos permite distinguir cuando ese Darnos Cuenta y la energía que necesita no están presentes en nosotros.

Verde lima

Mi juez dice que le hubiera gustado tener más sensibilidad, mayor capacidad perceptiva, que se hubiera notado un incremento perceptivo o de presencia.

Mi querida Verde lima: Los jueces necesitan que erremos para poder existir, sin falta no hay juicio. Pero, dónde está el error? Lo que vemos es lo que hay, lo que vemos es nuestro estado y sólo aceptando dónde estamos podremos dirigirnos hacia otro lugar. No hay error al ver lo que vemos, por doloroso que sea, más bien al contrario, es una condición indispensable para poder empezar a movernos con una dirección. Que nuestra imagen propia sale dañada? pues sí, mucho, pero no por no verlo nuestra realidad será distinta, así que mejor ver que no ver, no? La aceptación es fundamental en el Trabajo, sin ella antes o después mi Trabajo cesará, porque los mecanismos de defensa se dispararán para intentar restaurar esa imagen maltrecha y encontrarán la forma, tenlo por seguro.  Debemos intentar que  el yo observador, mientras observa, se mantenga imparcial y nos ayude a ver, sin alimentar a ese juez o pinche tirano!!

Jaca

Por la mañana y por la noche he ido más o menos cumpliendo con las tareas pero tampoco les he sacado demasiado jugo, no he observado nada especial en mí porque las he hecho con poca entrega, sólo intentando cumplir con lo que me había propuesto.

Pero ha sido ese sentimiento: el de intentar cumplir, el de sentirme obligada a hacer algo a pesar de lo cansada o de las pocas ganas que tenía de hacerlo. Me he sentido como si se fuera a pasar lista y no quiero faltar o como cuando mis padres me hacían ir a misa el domingo y yo no quería ir pero acababa yendo. No me gusta sentir este tipo de presión, y aunque sé que soy yo quien me la pongo, siento como si me viniera de fuera: “pensarán que no pongo interés o que no tengo interés real”, o “no pasaré la primera criba y no me aceptarán en el grupo final…”

Y creo que ésta es la observación de mí más significativa de estos días, aunque no tenga nada que ver con las tareas en concreto.

Un beso grande a todos,

Mi muy querida Jaca; enhorabuena. En esta Enseñanza se nos dice que todo sirve, y efectivamente así es. No sólo las Práctica nos son útiles, también el poder ser capaces de observar nuestros mecanismos, nuestras resistencias, todo ello nos habla de nosotros mismos, nos lleva a conocernos un poco más y de eso se trata, de aprovechar todas las oportunidades que tengamos para adentrarnos en ese mundo tan desconocido que somos nosotros mismos para nosotros mismos. Tratar de ir como niños a las prácticas para ver que nos regalan. Cualquier observación que podamos sacar de una práctica es válida, ya que nos da información sobre nosotros mismos.

amoluna

¿Podéis explicar un poco más a que se refiere con: la llevamos a contactar con una parte de tu Ser, hacia alguna determinada función?

La atención es una cualidad del Ser y el Ser no puede observarse a sí mismo, es la fuente desde donde proviene la observación,  lo único que podemos observar en nosotros son nuestras funciones, es decir pensamientos, emociones y nuestro cuerpo, con todos sus hábitos adquiridos, sus mecanicidades. Observarlas es ir separándonos de ellas, de modo que podamos ir viendo y constatando que algo que siempre debió estar al servicio del Ser, de algún modo se convirtió en el dueño de la situación, perdimos el orden correcto y para que ese orden pueda llegar a restablecerse, primero es necesario que lo reconozcamos como lo que son; funciones y sólo podremos hacerlo mediante la separación que nos proporciona la correcta observación.

En fin que la hice, pero observé con claridad mis yoes de comparar y preguntarme ¿Y si de nuevo estoy perdiendo el tiempo?

Mi querida amoluna; es menester que el Yo observador no se identifique con lo observado, aunque no siempre es fácil.

 

Mar Balva

Empiezo, a raíz de lo anteriormente escrito sobre la auto-compasión, que la parte del texto que más me ha RESONADO es donde habla de no caer en la conmiseración y utilizar los descubrimientos sobre nosotros mismos para despertar el deseo auténtico para luchar y esforzarme para trabajar precisamente sobre eso: "sobre la Concentración de mi Atención"... Precisamente porque es algo muy central en mi y no sé como conseguirlo.

Mi querida Mar Blava; así nos suele suceder y por ese mismo motivo, porque es algo en lo que es fácil caer, es que el texto lo advierte. Debemos intentar utilizar lo que vemos en nosotros porque esos son los mecanismos que nos tienen atrapados y que creemos ser nosotros pero que no lo son. Son solo parte de nuestra personalidad que desea mantenernos siempre en el estado actual!!

Cuando empezamos a ver el estado en que nos encontramos, no es difícil caer en la autocompasión, por eso es tan importante que el Yo observador no se identifique con lo observado, porque entonces la observación desaparece y en su lugar se instala una emoción negativa, destructiva donde las haya. Es necesario ver sin juzgar, manteniéndonos lo más imparciales posibles y de ese modo reforzamos al yo observador que es imparcial y que nos devuelve lo que ve sin juzgar, de ese modo podremos crear esa distancia y despertar ese deseo de luchar y de esforzarnos a trabajar!!...mientras que si nos identificamos con lo que observamos, la observación desaparece y eso es lo que quiere nuestra personalidad que constantemente lucha por no perder ese puesto que ha conseguido!

Puede ayudarnos, en ese momento, nombrarlo; “esto es autocompasión”. Es verdad que muchas veces no nos damos cuenta, pero a fuerza de intentarlo vamos conociendo nuestros mecanismos y con ello conseguimos ir separándonos un poco de ellos, nuestra sensación de yo ya no está completamente en esa emoción y así dejamos de alimentarla y poco a poco va perdiendo fuerza. Así, mientras ahorramos energía, no permitiendo que la utilice esa emoción negativa, esa misma energía que ahorramos nos permitirá avanzar en nuestro camino, de modo que se produce un efecto multiplicador. Y te felicito, no siempre es fácil ver cuál es esa emoción que nos consume.

Ouspensky dice: "Esto es trabajo y el trabajo necesita energía. El Trabajo ahorra la energía malgastada en otra dirección... Aunque ya se ha comentado muchas veces, no acabo de entender lo de que hace falta energía y que a la vez se produce energía.

Que hace falta energía es evidente porque para hacer los ejercicios comprobamos que necesitamos energía. Malgastamos innecesariamente mucha energía que podríamos usar para el trabajo y que se nos escapa como en: la charla intena, las tensiones corporales, las emociones negativas, la consideración interna (conmiseración etc...). Cuando hacemos las prácticas notamos que durante el día estamos más centrados y en muchas ocasiones nos sentimos menos cansados y necesitamos menos horas de sueño. Podemos tratar de no malgastar energía o al menos de malgastar la mínima posible si estamos atentos.

Quizás podamos verlo a través de las experiencias con las Prácticas. Hemos podido constatar cuán difícil nos resulta mantener la atención dirigida, y eso nos sucede porque no tenemos la energía para hacerlo. Pero ese mismo esfuerzo de dirigir la atención nos ayudará a ver en qué la malgastamos. Pongamos por ejemplo que dirijo mi atención a ver cómo realizo un determinado movimiento con mi cuerpo, por ejemplo en este momento estoy tecleando en el ordenador y tratando de observar la tensión en mis manos y dedos. Es la adecuada y necesaria o es excesiva? Constato en este preciso instante que es excesiva, estoy malgastando una energía inútilmente, no es necesario que aporree el teclado para escribir. Este esfuerzo por dirigir mi atención me ha proporcionado la posibilidad de ahorrar esa energía y así podría (y lo estoy haciendo) llevar la atención a distintas partes de mi cuerpo, en este momento tensas innecesariamente, ya que estoy sentada y no es menester, por ejemplo, que mis piernas estén apoyadas con tanta fuerza como si un ciclón pudiera entrar en mi habitación y llevarme por los aires. Y así, mientras escribo este pequeño esfuerzo inicial me ha posibilitado ampliar mi trabajo.

Con respecto a generar energía todavía no hemos aprendido a hacerlo ya que se trata de una segunda fase, de momento ganaremos mucho si trabajamos en ahorrarla.

 

 Hasta prontito mis queridos amigos y gracias por vuestro esfuerzo!

 Montse

 


Respuesta  Mensaje 4 de 7 en el tema 
De: Amatista777 Enviado: 31/05/2011 20:24

Hola a todos y gracias por vuestros esfuerzos..


De Simple;

Tema 2.

Adquirir el hábito de “observar y no reaccionar”. Los acontecimientos y las reacciones pueden ser evidentes o sutiles, pero lo cierto es que lo único que hacemos es reaccionar mecánicamente y sufrir las consecuencias.

Para mí, el trabajo consiste en encontrar la manera de adquirir buenos hábitos. Un hábito se adquiere por repetición. Pensar y actuar positivamente, libre de los condicionamientos del ego. Por ejemplo, observar un defecto y no criticarlo, recibir una crítica y conservar la serenidad, ver una tentación y no sucumbir, sufrir una contrariedad y mantener la paz, no autocompadecerme, no justificarme, aprender a perdonar, aprender a sonreír, aprender humildad, etc. Esta comunidad es un magnífico lugar de estudio y entrenamiento. Aquí hay ambiente de trabajo, textos, experiencias personales, mensajes de apoyo, consejos, contagio emocional, ejercicios prácticos y hasta algún ego.

Mi rendimiento en este curso ha bajado mucho. Intento descubrir mis resistencias y justificaciones. Los ejercicios no me atraen, no les encuentro relación cercana con lo que me interesa. Es como si nunca pasara de la fase teórica y preparatoria y lo que yo quiero es empezar a trabajar ya en asuntos concretos de mi vida. Si no logro encontrar el estímulo necesario, no sé como voy a poder trabajar. Con el trabajo que tengo por hacer no me nace ponerme a mirarme la punta de los dedos de reojo. Es cierto que debemos pagar por adelantado, pero también es cierto que no debemos hacer lo que no comprendemos.

Al ejercicio de relajación le encuentro más sentido y aplicación práctica porque ciertamente al relajar el cuerpo se relaja la mente, sufro menos interferencias y pienso y actuó con más libertad.

En el texto Gurdjieff dice que todo empieza con la atención, pero que no debemos confundir la atención con la conciencia. ¿Cuál es la diferencia?

Abrazos, Simple.

Respuesta;

Hola Simple, los ejemplos que pones están muy bien, estos buenos deseos proceden de “yoes” que van en dirección al Trabajo y son estimulados desde un Centro de Gravedad que traes junto con tu esencia al nacer. Este Centro de Gravedad que llevas, te impulsa, te lleva hacia esa dirección. De ahí viene tu motivación, el estímulo que buscas viene de ahí.

Dices que no debemos hacer lo que no comprendemos, pero si no has hecho el trabajo, como lo vas a comprender? ¿Qué has pagado por adelantado?

En lo que expresas en tu reporte no se ve el Esfuerzo Consciente que has hecho.

Solo observas que reaccionas mecánicamente, que se sufren las consecuencias, y que adquirir el hábito de “observar y no reaccionar” espara ti el Trabajo porque le encuentras sentido, es práctico y aplicable.

¿Qué aportas en ti que sea aplicable cuando relajas el cuerpo y la mente?, ¿piensas y actúas con más libertad? O imaginas que eres más libre porque estas más relajado, y crees que hay menos interferencias y menos reacciones?...es cierto que si te relajas, estas más receptivo y esto te facilita el estar más eficiente en hacer una acción, en tu trabajo ordinario…pero nada más, no crece algo nuevo en ti.

Te quedas ahí….atrapado con ese deseo.

No sigues adelante..no haces algo más al respecto??

Simple, querido amigo; el ejercicio de la difusión es para fortalecer la Atención Dirigida que te permitirá separarte para no caer en la atención atrapada en la que estamos habituados.

Cuando te quedas mirando únicamente los dedos de tus manos de reojo, tu Atención no esta Dirigida Conscientemente, no estas haciendo ningún Esfuerzo Consciente, sino que es tu atención atrapada la que te domina a ti y lo justificas luego pensando lo ridículo del ejercicio.

Has observado los condicionamientos y reacciones que se producen en ti. ¿Sientes un estado de separación cuando te observas? Como si te vieras desde arriba? O desde un lado separado?

Si no te separas, eres uno con la reacción, y a esto lo llamamos “Atención Atrapada”. Esto es estar identificado entre quien observa y lo observado. Lo cuál seguimos en automático.

También se puede caer en la trampa de que pienso o imagino que estoy observando mis reacciones y esto sigue siendo “Atención atrapada”

Por tanto, lo que buscamos todos es esta Atención Dirigida que la tenemos dormida, olvidada.

Entonces, dónde esta la salida para despertar del sueño atrapado, Simple? En revivir esta Atención dirigida que me llevará a tomar mayor Conciencia

Conciencia es aquello de lo que te das cuenta. Pero antes tuviste que poner atención hacia aquello de lo que has tomado conciencia después.

Cuando haces el ejercicio de relajación, sientes, por ejemplo, que tu pie izquierdo se ha relajado. Eso es tener Conciencia de que se ha relajado, te das cuenta de que se ha relajado.¿ pero a que tuviste primero que poner tu atención en el pie izquierdo? Bien, pues esa es la diferencia.

Esta Atención era dirigida por ti conscientemente y el propósito de la tarea es ejercitarla para usarla más y más en el día a día, y que no sea la atención atrapada la que nos maneje.

La tarea de difuminar la visión, consiste en intentar estar atento a varias cosas simultáneamente y no importa llegues donde llegues, pero en el intento en ese Esfuerzo Consciente es donde crece la Atención dirigida.

El movimiento de los dedos, así en cruz, y luego en lo alto y con la mirada difusa es para que tengas un referencia de hasta donde puede abarcar tu visión difusa.

Si al mismo tiempo tengo que recordar que he de relajar la cara y luego recitar el mantra, tienes que estar muy pero que muy Atento, no es así?

Esta Atención forzosamente tiene que ser dirigida. En este caso es hacia la visión difusa, no hacia algo concreto, sino abstracto, desenfocado, difuminado, pero sigue siendo una Atención dirigida. Y hay 2 objetos más. La cara relajada y el mantra.

Lo hace aun más difícil, pero te digo de nuevo, en el Esfuerzo Consciente es donde obtenemos resultados.

Simple, si hay algo que no entiendas en la siguiente tarea, pregunta, sea lo que sea, si tu corazón te pide preguntarlo escríbelo, estamos para ayudarnos.

Gracias por darme la oportunidad de aprender.

Saludos cordiales

De Benja;

Todas estas cosas , pensandolas a la vez...; me da la sensación de que cuando hay que tener varias consignas instrucciones a la vez , el tener que estar pensando sobre ellas te puede restar capacidad para sentir u observar , o tener sensaciones respecto a alguna práctica.

Me explico: debia estar recordando : primero , el campo de visión obtenido previamente; segundo difuminar la mirada en el campo de visión indicado; tercero , relajar la cara ; y contar dos minutos. COn tanto dato, al menos al principio, estaba más pendiente de recordar cosas que de sentir nada - sí, ya sé que no se indicaba que se sintiera nada-.

Al final, le pusé más voluntad al asunto, y conseguí integrar el "yo soy Benjamin", la visión difuminada -de la montaña-, me olvidé un poco de los límites del campo de visión...; y sí que empezé a sentir una sensación de conciencia y relativización al ver toda esa montaña totalmente borrosa. Ahi , quizá empezé a entender, hacia donde te podía llevar el ejercicio.

Respuesta;

Claro Benja, eso es lo que suele ocurrir. Yo tengo que recordar primero una cosa+otra+otra. Nuestra mente esta acostumbrada así. Ha aprendido de esa manera.

De modo que tratamos de desaprender.

Buscamos una manera nueva de aprender, una manera nueva de observar, una manera nueva de andar, o de lo que sea…. Esto produce un choque!! Una nueva Impresión!!

Hemos visto centenares de veces montañas, o árboles o paisajes.

¿Cuál ha sido mi impresión? ¿Observo el árbol tal y como es, que sería “Yo me veo a mi mismo mirando el árbol”, o lo que veo es la imagen del árbol que tengo en la pantalla?

Casi siempre vemos la imagen del árbol, no es una Impresión nueva.

Cuando estabas viendo toda esa montaña totalmente borrosa, era la imagen de una montaña borrosa que hay en tu pantalla, o eras Tú viéndote a ti mismo mirando una montaña borrosa? Había una Atención totalmente nueva para ti?

Ouspensky nos recuerda; transcribo…..

“Lo valioso es saber, porque tú mismo lo has verificado, que no tienes poder sobre tu propia atención para mantenerla en lo que tú mismo eliges, y no terminar, como una manera para atraparte a ti mismo en la conmiseración o auto-compasión.

Trabajar con persistencia y determinación, hasta que algo en ti suelte el mando tirano y aprenda a saber quién manda en tu mundo interno”

-La finalidad de saber prestar atención es usar esta energía consciente para poder trabajar en DARSE CUENTA en “miren a lo que estén haciendo”

Benja, creo que estabas atrapado en la montaña borrosa, si tu atención se quedó ahí, estarías en la pantalla. Y si tuviste una sensación de conciencia debió de ser nueva y no relativa. Es cuando constatas que no puedes, PERO TE MANTIENES en ese no puedo, que “Algo especial” entra en ti.

Un abrazo compañero

De María Salud;

la verdad es que reconozco que cada vez que he hecho el seminario de valencia he estado un mes o dos, con una energia impresionante que no agotaba...claro el seminario fue en marzo y la energia no se que pasa que va desapareciendo... supongo que será como el perfume...se va...a no ser que me construya yo una maceta con mis propias flores y esencias.... jajajjaja

Respuesta;

Hola María salud, la finalidad del ejercicio es para que construyas tu propia maceta (tu cuerpo alineando los 3 centros), riegues la semilla que llevas dentro (tu esencia) y cuides como buena Ama de casa tus flores.( tu personalidad)

Gracias a este Pago, serás la Esencia en todo su esplendor reflejada en tu personalidad como Mujer. Completa. Despierta.

¡!Sin el Esfuerzo consciente y el Sacrificio intencional es imposible Despertar.!!

Cuando vino nuestro querido Carlos a valencia también me llené de energía y meses después me fui apagando. Va desapareciendo la energía porque sin darme cuenta elijo el camino de menor resistencia, olvido el trabajo, me olvido de quien soy, me olvido de todo.

Así que dependo de mí, de la ayuda de todos, de la ayuda del Trabajo y de nuestro amadísimo Carlos. Jesus maria y jose, que nos dure muuuuuchoss años por favor!!!!!!!! Jejejejej

Besoss..

De Domingo,

sobre el texto os dire que ya con anterioridad lo conocia en todos sus contenidos, por razones de haver trabajado con los elementos a los que hace referencia, tanto en las energias que son requerida para alcanzar el deseo que se presisa para luchar con verdadero ainco por el trabajo, como de donde y como se adquieren esas energias, lo cual he tratado de volver a manejarme y acumular y dosificar mejor el gasto de energias...

...podia mirar hacia adelante con la vision difusa en el frente, sin tener ningun problema para a la ver percibir el movimiento de los dedos de las dos manos, teniedo la vision difusa en el horisonte donde no fijaba la atencion a nada concretamente durante el tiempo que quisiera, a la vez los pensamientos com he dicho no pasaban por mi mente como de comun, me mantenia como presente en todo a la vez sindo consciente de todo el conjunto a la vez, cuando alzaba las manos comprobe lo mismo que sin tener que mirar hacia arriba para encontrearme con los dedos en movimiento, comprobe que con la vision difusa en el horizonte, llegaba a la misma vision sin tener que subir la vista, y como he dicho la sensacion a la vez de pronunciar el mantra yo soy domingo me mantenia consciente de todo a la vez en el exterior como obserbava mi estado interior, y mis pensamientos que podia dirigir a voluntady parandolos y manteniendo la atencion de nuevo en todo lo que me proporcionaba el conjunto de la vision en ese estado difuso. vuelvo s decir que lo que mas me llamo la atencion es poder ver los dedos sin tenber que mirar de reojo y ver las dos manos a la vez mirando al frente y siendo consciente de todo lo que veia en el frente a la vez.

En el caso de hacerlo antes de acostarme a dormir, la experiencia ha sido que nada mas caer en la cama me quedabo dormido inmediatamente con un estado interior de paz y tranquilidad donde los pensamientos los sentia como cansados y no se haciasn presente como de continuo, el organismo y los diferentes centros parecian estar agenos a todo, y solo la imperiosa gana de dormir en ua paz y bienestar que hacia que todo lo demas careciera de presencia en mi, una vez en la cama era como la continuacion de la relajacion en un estado de plenitud,

....podria decir que era como entrenarse para dormir.....

Respuesta;

Hola Domingo, te felicito por el esfuerzo que emprendes, tratando de Trabajar iremos saboreando esas distintas clases de energías y comprenderemos de donde vienen y como se adquieren.

La energía automática la vemos con facilidad, vemos su desgaste inútil a través de tics nerviosos, tensión en distintas partes, parloteo etz.

La energía Sensitiva es la que pasa a través de nuestros sentidos, ya iremos observando como la usamos o como nos usa ella sin darnos cuenta.

La energía Consciente la necesitamos para Darnos Cuenta, y vamos verificando lo que nos cuesta dirigir y mantener la Atención a cualquierobjeto externo o interno. Nos vamos agotando y se desvía esta Atención sin darnos cuenta hacia la atención atrapada, el automático, volviendo una y otra vez el desgaste inútil.

Debemos entonces seguir Trabajando, con el Trabajo ahorramos energía, Él va siempre a nuestro favor.

Y la energía Creativa esta muy lejos ahora mismo para nosotros, solo añadir que es ella la que nos utiliza a nosotros. Ella se expresa a través de todos nosotros.

Al igual que yo utilizo mi piano para hacerlo sonar bonito, la energía Creativa me utiliza a mi , a ti y a todos para su propósito.

Pero mis 3 centros deben estar alineados del mismo modo que mi piano tiene que estar bien afinado, sino, no soy Consciente de esta Creatividad.

Pero todo esto no son mas que palabras que señalan y que pueden ayudar pero también puede crear confusión.

Debemos verificar primero a través de nuestros Esfuerzos Conscientes estos diferentes niveles de energías por nosotros mismos, esto es lo que desarrolla, y donde se comprende.

Domingo, los pensamientos que podías dirigir a voluntad no vienen realmente de tu voluntad. Sino que te aparecen en tu mente y al identificarte con ellos, crees, o imaginas que los diriges tu, pero es porque te identificas con ellos sin darte cuenta.

Tu no eres esos pensamientos, Tu eres, más bien, esa Atención que quiere mantenerse.

Todo el Esfuerzo Consciente que haces viene de ti.

Si lo que más te llamó la atención fue poder ver tus dedos sin tener que mirar de reojo siendo consciente de todo lo que veías en el frente a la vez, quédate con esa Atención nueva y aliméntala, ejercítala, y ella te permitirá ver, sentir y tomar mayor conciencia de lo que esta sucediendo en ti.

En el ejercicio de Relajación quédate con “ese que se da cuenta” que hay tranquilidad donde tus pensamientos los sentías como cansados.

Esa Voluntad que quiere relajar un músculo es lo que hay que fortalecer

“El que se da cuenta” es lo que hay que Mantener.

Un abrazo, gracias..

De Desiderio;

No sé si me estoy adelantando a próximos textos, pero en relación a los dos textos que he se han enviado, he echado en falta una descripción más extensa de las diferentes energías: automática, sensitiva, consciente, creativa... ya que Bennet, según recuerdo, hacía mucho hincapié en la clasificación de las energías y aquí a menudo se utiliza el término energía, en general, sin más.

Respuesta;

Tienes toda la razón Desiderio en señalar que se trata de temas que merecen una descripción más extensa. Pero por el momento no vamos a hacerlo, porque no debemos desviarnos del objetivo central de este curso.No obstante, te felicito por haber hecho una lectura atenta, y haber detectado esta puerta hacia un aspecto fundamental en este enseñanza. Lo mismo sobre lo que comentas del sufismo, el islam y el cristianismo esotérico. Ya habrá momento para ello.

Las energías sólo se pueden percibir de manera indirecta, a través de una determinada acción. Sólo podemos ver los efectos de utilizar esa energía. Las prácticas que se nos ofrecen sirven, entre otras cosas, para que podamos constatar en nosotros mismos el tipo de energía con la que contamos, es decir, la forma en que funcionamos. De ninguna manera hacemos aquí un uso genérico e indiscriminado del término energía. Sería tanto como decir que hay un solo tipo de hombre. Hay cualidades, y nuestra meta es ir haciéndonos de energía cada vez más fina. Pero antes que nada, es preciso que me dé cuenta del tipo y cantidad de energía de la que dispongo. Ya tenemos un claro sabor de la diferencia entre tener atención atrapada y ejercer una atención dirigida o voluntaria. Como tu mismo lo has podido experimentar, el segundo tipo de atención te coloca en un lugar diferente a tu funcionamiento ordinario. Esto abre posibilidades completamente nuevas... Qué sólo podrán ser realizadas a través del Trabajo sobre uno mismo... Sin esto, nada que lea o escuche tiene apenas valor alguno...

Un abrazo mi querido Desiderio.


Nancy, Luis, roberto y Montse


Respuesta  Mensaje 5 de 7 en el tema 
De: Jaca Enviado: 02/06/2011 16:39
Gràcies, Montse!

Respuesta  Mensaje 6 de 7 en el tema 
De: Nancy Olivia Enviado: 06/06/2011 03:50

Paty:

"Para poder tener esta doble consciencia, debemos tener energía consciente al nivel del personaje dividido, y también la energía sensitiva al nivel de la “pantalla”.

¿cual podría ser un ejemplo de energía sensitiva al nivel de la pantalla?.

Querida Paty, este trabajo se trata de que hagamos descubrimientos sobre nosotros mismos. He preferido no darte ejemplos, sino mas bien que tu verifiques por tu propia experiencia. Debemos esforzarnos por concentrar nuestra atención para poder “mirar” lo que estamos haciendo. Manten la pregunta en tu cuerpo, no lo olvides.

Un beso enorme

 Roberto, Luis, Montse y Nancy


Respuesta  Mensaje 7 de 7 en el tema 
De: apatricia Enviado: 07/06/2011 00:58
Queridos Roberto, Luis, Montse y Nancy:
 
Por un momento pensé que me habían olvidado.
Gracias por la respuesta.
 
Estaré Atenta.
 
Paty.


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