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General: La verdad sobre Isaías 53.
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Respuesta  Mensaje 1 de 31 en el tema 
De: ultimaedad  (Mensaje original) Enviado: 04/11/2012 18:05
1 ¿Quién ha creído nuestro anuncio? ¿Sobre quién se ha manifestado el brazo de YHWH?
———-——sobre El Mesías  se manifestó el brazo de YHWH. Y lo veremos a continuación.

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos.
——–———Isaías dice deseáramos, es decir que lo que vería Israel  no está atractivo a los demás, y es como cualquiera, ya que Judas tubo que darle un beso para distinguirlo.
Eso fue un tropiezo para Israel ya que esperaban algo espectacular.

3 Fue despreciado y desechado por los hombres, varón de dolores y experimentado en el sufrimiento. Y como escondimos de él el rostro, lo menospreciamos y no lo estimamos.
——————varón de dolores, es decir no es Israel, y ¿Como escondieron el rostro?
No quieren hablar de el ni siquiera .
En el calendario de las sinagogas ni siquiera leen Isaías 53. Es mas desde el final de el capítulo 52 no se lee, ahí se cumple la profecía de que escondieron de el su rostro.

4 Ciertamente él llevó nuestras enfermedades y sufrió nuestros dolores. Nosotros le tuvimos por azotado, como herido por Dios, y afligido.
——————¿Quien llevo nuestras enfermedades y dolores? ¿A caso Israel puede llevar sus mismos dolores?
Para los que dicen que Isaías 53 se refiere a Israel, vamos a ver que dice Isaías.64:
5 Sales al encuentro del que con alegría hace justicia, de los que te recuerdan en sus caminos. He aquí, tú te airaste cuando pecamos( Israel peco).En esta situación hemos permanecido desde hace mucho tiempo, ¿y seremos salvos?( mismo Isaías duda de la salvación)
6 Todos nosotros somos como cosa impura, y todas nuestras obras justas son como trapo de inmundicia. Todos nosotros nos hemos marchitado como hojas, y nuestras iniquidades nos han llevado como el viento.
7 No hay quien invoque tu nombre ni se despierte para asirse de ti. Ciertamente escondiste tu rostro de nosotros y nos has entregado al poder de nuestras iniquidades.
8 Pero ahora, oh YHWH, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro alfarero; todos nosotros somos la obra de tus manos.
9 No te enojes sobremanera, oh YHWH, ni guardes para siempre memoria de la iniquidad. Por favor, mira; todos nosotros somos tu pueblo.

Por si no basta ese pasaje, veamos que dice jeremías 2:22
22 El Señor YHWH dice: "Aunque te laves con lejía y amontones jabón sobre ti, la mancha de tu pecado permanecerá delante de mí.

¿Podrá ser Israel el ciervo sufrí ente si no se puede autor redimir ?
¿Podrá ser Isaías? Si mismo Isaías dice en Isaías 6:5 Entonces dije: --¡Ay de mí, pues soy muerto! Porque siendo un hombre de labios impuros y habitando en medio de un pueblo de labios impuros, mis ojos han visto al Rey, a Jehovah de los Ejércitos.

Pues no, no es ni Israel ni Isaías solo califica UNO.

5 Pero él fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestros pecados. El castigo que nos trajo paz fue sobre él, y por sus heridas fuimos nosotros sanados.
——————Ya vimos que Israel no puede redimirse solo.

6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas; cada cual se apartó por su camino. Pero YHWH cargó en él el pecado de todos nosotros.
——————YHWH cargó en él el pecado de todos nosotros ¿Quien es él? ¿Israel ?
No Israel no califica ya que no se puede autor redimir 

7 Él fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, tampoco él abrió su boca.
8 Por medio de la opresión y del juicio fue quitado. Y respecto a su generación, ¿quién la contará? Porque él fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la transgresión de mi pueblo fue herido.
9 Se dispuso con los impíos su sepultura, y con los ricos estuvo en su muerte. Aunque nunca hizo violencia, ni hubo engaño en su boca,
——————no hubo engaño en su boca, ¿En Israel hubo engaño? Vamos a ver que dice la escritura 
5 Entonces dije: --¡Ay de mí, pues soy muerto! Porque siendo un hombre de labios impuros y habitando en medio de un pueblo de labios impuros, mis ojos han visto al Rey, a Jehovah de los Ejércitos.
Pueblo de labios impuros, así que no califica israeeeeeeeeeeel.

10 con todo eso, YHWH quiso quebrantarlo, y le hirió. Cuando se haya puesto su vida como sacrificio por la culpa, verá descendencia. Vivirá por días sin fin, y la voluntad de YHWH será en su mano prosperada.
11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. "Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.
——————mientras todos se mofan de yehshua el intercede por los transgresores.


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Respuesta  Mensaje 2 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 18:10
Picasso si gustas puedes editarlo, ya que mi compu se quedo sin carga y no puedo cambiar el tamaño de la letra en el iPad.

Respuesta  Mensaje 3 de 31 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/11/2012 18:29
bien ultimaedad supongamos que isaias se refiere a jesus (aunque faltan detalles de su muerte como la crucificcion ) que paso entonces con las otras mesianicas que dicen que el mesias debe reinar ?

Respuesta  Mensaje 4 de 31 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/11/2012 18:33
el propio lucas nos deja saber que jesus debio reinar
"he aqui que concebiras en tu seno y que daras a luz a un hijo, a quien pondras por nombre jesus.este sera grande y sera llamado hijo del altisimo,y el senor dios le dara el trono de david,su padre.reinara sobre la casa de jacob eternamente,y su reino no tendra fin"(lucas1,26a41)
 

Respuesta  Mensaje 5 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 18:43
Vamos por partes menorah, ¿Reconoces que Isaías 53 no se refiere a Israel?.
No es supongamos, o es o no es.
Además el ciervo sufríente y la venida de el Mesías glorioso se refieren a la misma persona, pero en distintos tiempos.


Respuesta  Mensaje 6 de 31 en el tema 
De: rectificador Enviado: 04/11/2012 18:44
General: Isaías 7:14 no se refiere a Jesús
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Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 04/11/2012 10:43

La joven ya estaba preñada (de pocos días), pero no era un hecho conocido por nadie, ¡incluso ella lo desconocía! (Aún no había llegado el tiempo de su regla, por lo que nada le hacía presumir un embarazo).
El conocer lo que era imposible de conocer, era la señal de la que el profeta habla en ese lugar, tal como leemos:

"Pide para ti una señal de parte del Eterno tu Elokim... Por tanto, el mismo Señor os dará la señal: He aquí que la joven está preñada y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Imanu-El."
(Ieshaiá / Isaías 7:11, 14)

El profeta quiere darle una señal al rey, para él y para nadie más.
¿Qué usó entonces el profeta como señal de que la profecía de parte de Dios era cierta?
Pues, ¡aquello que estaba allí, en la habitación con ellos!
Es decir, la joven esposa del rey.
A simple vista esta muchacha no estaba encinta, pero, para Aquel que todo conoce ya era cierta su gravidez.
Es ese conocimiento de lo oculto, lo que serviría como señal de que el profeta tiene acceso a información oculta a los demás, y por lo tanto sus profecías son merecedoras de total atención.
Pero, para que la señal fuera eficiente como tal, era menester que la joven YA estuviera preñada, pues, si la joven hubiera quedado preñada en un futuro lejano (sea varios meses, años o ¿
siglos?), ¿qué señal sería para el rey Ajaz/Acaz de la veracidad las palabras del profeta de Dios? Además, es evidente que una joven en edad de concebir y con un marido ardiente, puede quedar en cualquier momento encinta.
Pero, si a las pocas semanas (¿o días?) queda claro que la joven ya estaba preñada cuando el profeta lo dijera, y cuando nada permitía conocer este hecho, ¿se puede desconocer el poder penetrante del profeta que conoce más allá de lo que es evidente?

En resumen, el embarazo presente pero oculto, se revelará en un futuro cercano. Eso es lo que el sabio Rashi (comentarista básico del Tanaj) nos quiere enseñar cuando dice que es "en el futuro". "En el futuro" próximo (unos cuantos días) es cuando se sabrá por todos lo que ya era un hecho cierto para el profeta de Dios.

De paso, y apartándome de su consulta.
¡Cuán extraviados están los que ven una confirmación de la deidad de Ieshu en este pasaje ( ficcionado y mal traducido por las Biblias)!
¿Acaso María o Herodes o quien sea eran los destinatarios de esta señal indicada por el profeta?
Leamos con atención y fidelidad las palabras sagradas y sabremos a ciencia cierta la respuesta...
¿No está escrito: "El Eterno volvió a hablar a Ajaz/Acaz diciendo: –Pide para ti una señal de parte del Eterno tu Elokim" (Ieshaiá / Isaías 7:10-11)?
¿Para quién debía ser la señal de la joven que concebiría a Imanu-El?
Ay de los idólatras que en su locura intentan extraviar a buenas personas... ay...

http://serjudio.com/rap1551_1600/rap1586.htm


Respuesta  Mensaje 7 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 18:47
Rectificador ubicate.

Ese no es el tema.

Refuta lo que escribí tecleando una idea, no pegando cosas que ni tienen que ver.

Respuesta  Mensaje 8 de 31 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/11/2012 18:47
para mi se esta refiriendo a israel que en esos momentos sufria aunque hay detalles que se asemejan a lo sucedido a jesus en varias ocasiones yaveh se refirio a israel como a su primogenito y su ungido (mesias)

Respuesta  Mensaje 9 de 31 en el tema 
De: rectificador Enviado: 04/11/2012 18:50
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 10:47
Rectificador ubicate.

Ese no es el tema.

Refuta lo que escribí tecleando una idea, no pegando cosas que ni tienen que ver.
El tema es el mesias, el tema no es el versiculo Isaías 53

Respuesta  Mensaje 10 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 18:51
¿Como explicas entonces que Israel se puede redimir así mismo, según tu línea de interpretación?

Respuesta  Mensaje 11 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 18:53
¿No sabes leer rectificador?

General: La verdad sobre Isaías 53.
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Respuesta  Mensaje 12 de 31 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/11/2012 18:53
ultimaedad israel se redimia a si mismo volviendose a yaveh cumpliendo sus leyes y no adorando dioses ajenos

Respuesta  Mensaje 13 de 31 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/11/2012 19:06
ultimaedad todos los problemas de israel eran por desobedecer a yaveh en cuanto israel se arrepentia y volvia a yaveh yaveh los perdonaba no hacia falta un sacrificio humano para aplacar la ira de yaveh

Respuesta  Mensaje 14 de 31 en el tema 
De: rectificador Enviado: 04/11/2012 19:08
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 18:53
¿No sabes leer rectificador?

General: La verdad sobre Isaías 53.
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Isaias se refiere a Jesus, según los cristianos y los mesianicos, y que me dices de Isaias 7:14?

Respuesta  Mensaje 15 de 31 en el tema 
De: rectificador Enviado: 04/11/2012 19:11
Ultimaedad
A ver si esto te gusta;
General: Isaías 53 no se refiere a cristo
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Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 1 de 4 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 03/11/2012 21:26

Ahora cuando lea Isaias 53 del 3 en adelante abra sus Ojos y vea:

No dice la gente ( No todos): “Judios ladrones” judios…o cosas parecidas? Desechado y despresiado por los Hombres…Yo que sepa a jesus lo recibieron todos con palmeras y el dia de hoy DOS BILLONES que lo “aceptan” ademas hay muchos presidentes que son “cristianos” la relgion que mas crece es la cristiana etc.

Cuando pasaba una desgracia, lo primero que hacian los Cristianos era hecharle la culpa a los Judios..( lea la peste negra en Europa y quienes le hecharon la culpa…mm) Murieron Miles de judios. Ahora siga leyendo en Isaias 53:4

Cuando alguien ve las noticias de que pasa en Jerusalaim…todo cristiano dice: “Han rechazaron al “mesias” y son castigados por D-os”…No?
lea esto: Isaias 53: MAS NOSOTROS LO REPUTAMOS ( Le hicimos fama) COMO HERIDO, CASTIGADO POR D-OS…mmmm

El siervo ( Yisra’el) fue Echado de España y Hitler ( de Maldita memoria) dijo que Los Alemanes eran Pobres por causa de los Judios…lea el 53:5
Que dicen los judios como saludos? “SHALOM” que significa PAZ…mmm
No se sentian felices los Españoles cuando echaron a los judios? No eran felices lo Nazis al Matarlos? VAYA LEYENDO

No se han extraviado las Naciones? donde funsiona el Sistema politico? Comunismo? DESASTRE, Democracia? DESASTRE, socialismo DESASTRE, y cual sea el sistema Politico, igual hay odio contra el Judio y D-os ha cargado las culpas del Hombre sobre los Judios ( Por eso se llama SIERVO sufriente). lea 53-6 para confirmar.

No se si ha leido o visto las imagenes de las Madres judias ( En el Holocasuto) con sus hijos abrazadas en las camaras de gas…en silencio.
O cuando ha visto a un judio defenderse? cuando los Lideres religiosos o Politicos hablan y ejecutan, DEJAN HABLAR A LOS JUDIOS? No!!! o su Pastor o Cura o Anciano o Elder, han llevado a algun Judio para que de su punto de vista>??? lea 53:7 para confirmar.

Por Favor lea la Historia de los judios en Rusia…y sus sepulcros…

Cuando llegue el Meshiaj que espera el Judio (que es el VERDADERO), NO QUEDARIAN ASOMBRADOS LOS PUEBLOS? no que era jesus???? NO…. no lo es…lea el 53:8 confirme!!

Por Favor lea la Historia de los judios en Rusia ( denuevo) y ademas cuando un Judio habla; Habla de la TORAH que es la verdad!! eso esta en la Boca del Judio: la Torah,
los rezos judios: hablan del UNO Y UNICO D-OS (no de tres o dos o tres y medio, Tres en Uno, son tres pero son Uno etc.) ) el UNO Y UNICO sale en la Biblia ( Torah) eso es la Verdad. lea 53:9 Casi todas las leyes judias han sido confirmadas Cientifica y Psicologicamente que Son beneficiosas!!! ( Hablaron Verdad o No?)

El texto de Isaias 53: 10 Claramente habla de Israel…o jesus tuvo enfermedades? Vea la peste negra en Europa y vea porque razon mataron a los judios; Dijo la iglesia Catolica :PARA OFRENDAR POR EL PECADO de no haber recibido al cristo…mmm

Pero desaparecio el Pueblo Judio? NOOOOO!!!
Osea: Vio y ve Linaje ( La palabra en hebreo aca) No significa Hijos “espirituales” si no CARNALES!!
los Judios Han Vivido y mucho!
Yo que sepa jesus murio a los 33 (mas menos) y no tuvo hijos…Y si son los hijos “espirituales” ( que no dice la Pablabra en hebreo eso) Bien malos que le salieron la mayoria!
Porque la mayoria de los Cristianos se pelean entre si; los Testigos dicen que los Evangelicos son Satanicos, Los mormones que ellos tiene al verdadero Profeta, Lo PENTECOSTALES que ellos tiene el “espiritu”, los Adventistas que nadie mas celebra el sabado, Los catolicos que ellos son la Verdad y el Papa es el lider y ademas Ninguna Biblia dice los Mismo…Ademas que me dice de las Cruzadas, La inquisicion?
Que me dice de la Guerra en Irak? esta de acuerdo? En USA la mayoria es Cristiano Evangelico!! o el Kuklus clan? KKK eran Crisitianos Evangelicos…El pais mas Catolico del Mundo es Brazil y Mexico vea la corrupcion de los Pueblos y el Pecado por doquier y decida! ( No con su Corazon) sino con la VERDAD, Despierte querida Amiga Y en el caso que Usted me diga ELLOS NO SON VERDADEROS CRISTIANOS!!! TODOS dicen lo mismo del otro! ALbert Eistein ( entre muchos) era Judio y con su Ciencia ilumino al mundo
53:11 lea y confirme…Alguien me puede decir que ciencia tenia jesus?

No hay que imaginarselo No hay que sentirlo en el corazon, es una realidad!!! : el SIERVO SUFRIENTE ES Yisra’El. (ademas el Libro de Isaias fue escrito por un JUDIO…)

http://serjudio.com/exclusivo/respuestas-a-preguntas/reps-3698-esencia-espiritual-de-hijo-de-matrimonio-mixto



Respuesta  Mensaje 16 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 04/11/2012 19:17
No se pueden redimir a si mismos, el eterno los redime si hacen frutos dignos de arrepentimiento.
22 El Señor YHWH dice: "Aunque te laves con lejía y amontones jabón sobre ti,
la mancha de tu pecado permanecerá delante de mí.

Sabes que hay que hacer expiación por el pecado, levítico 23.

¿Como puedes decir que Israel se autor redime? Eso es una afirmación sin fundamento.


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