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General: una pregunta a los creyentes del foro
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tengo una interrogante supongamos que una persona muere sin haber oido jamas hablar del evangelio ni de jesucristo ni de su sacrificio .como pasa actualmente con algunas tribus aisladas en el pacifico y en el amazonas o como pasaba antes del descubrimiento de america bien de acuerdo a la biblia que pasa con esa persona ? se condena o se salva ? |
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| Sumamente importante su pregunta señor don pastor, en el caso que comenta, la salvacion o condenacion dependen del resultado de un juicio al final de los tiempos, le recomiendo lea apocalipsis capitulo 20 completo, en el se explica la metodologia de dicho juicio, ahora, el apostol Pablo igualmente trata este tema y lo adjudica a la conciencia de cada cual, si tu no eres conocedor de Cristo y por tanto no le sigues, tienes una conciencia que te guia en la toma de decisiones indicandote que esta bien y que mal, que es lo importante, lo honorable y lo mas justo posible, una ves que tu haces este proceso mental, ejecutas la obra, ejemplo, vas al super y tienes la posibilidad de robar un articulo cualquiera sin ser encontrado en el acto, como nadie te ve, tu, naturalmente comienzas con este proceso mental, entonces tu conciencia te amonesta si esta bien o esta mal lo que haces, si juzgas que esta bien, robas el articulo, si juzgas que esta mal, no robas el articulo, esa "obra" queda registrada en un librito y al final del tiempo, ese librito es estudiado por el Juez y en base a su criterio y si estas inscrito en el libro, quedas libre y por ende alcanzas salvacion o eres condenado y lanzado al lago de fuego.
Saludos, el rey |
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la salvación es por obras, y si alguno no conoce el buen mensaje se le juzgara conforme sus obras.
la pregunta es un poco maliciosa de tu parte, ya que tu intención es demostrar que si se puede ser salvo sin el evangelio, para que predicarle a las personas que no conocen el evangelio si están bien sin conocer.
pero según lo que yo entiendo de lo que dicen las escrituras, el espiritu santo redargulle de pecado y es ahi donde las personas que no conocen lo bueno y lo malo según hashem es donde pueden llegar a tropezar, ademas yehshua manda predicar el buen mensaje.
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Bien déjenme relatarles, mis ideas en este caso, considero que es por conciencia, en lo bueno y lo malo que uno haga… a conciencia y por instinto, sabe uno cuando esta uno cometiendo mal, en algunos casos, pero hay otros que no tenemos conciencia de lo que hacemos sino lo hacemos por instinto, por ejemplo si hay alguien que le gusta insultar y maldecir y muchos le llaman la atención y no se arrepiente según la forma de ver de otros que se encuentra mal, pues es un error de parte del que lo sigue cometiendo y ya queda de su cuenta y es advertido…
Pero hay una cuestión en que nosotros podemos saber, considero, es por la tranquilidad del sueño, pues todos al morir quedamos suspendido en un sueño, donde somos autor de nuestro mismo pensamiento en el sueño, donde muchos soñamos en el pasado y nunca nos soñamos evangelizando o teniendo algo del evangelio de lo que estudiamos, considero que muchos a lo mejor lo tengan, y la noche es un abrir y serrar de los ojos, pero la conciencia creadora sigue trabajando, una vez soñé que estaba frente una cueva y me daba miedo entrar ahí donde muchas personas se dirigían y desaparecían por la misma obscuridad, aun en otra ocasión soñé donde entraba en un cuarto cuadrado, donde solo tenía dos puertas, una entrada y una salida y donde se entraba pero no se podía salir pues cada puerta conducía a otra igual y las paredes eran blancas y no se ve que haya luz y es desesperante, no poder salir ala claridad del espacio de donde entra uno hasta que por la misma angustia te hace despertar, pero y si ya no despiertas? Y te quedas haya buscando la salida, pero estas consciente de que existes, así muchos sueñan el infierno, por los relatos que he leído, y ya vi una película igual donde un grupo de persona hacen por computadora un laberinto de cubos donde nadie sabe si esta arriba del cubo o abajo, pero que en el laberinto no se encuentra salida, de igual manera del agujero negro donde no hay ni un rayo de luz donde el individuo no sabe si baja o sube, considero que también es desesperante…
Ahora a vemos considero como yo, que hay sueños que nos levantan el ánimo o que nos deprimen, pero no sentimos miedo, sino depresión ya consientes y analizando las acciones del sueño ya conscientes…por ejemplo a mi me deprime soñara un panteón, pues se que alguien va a morir un conocido o un familiar y eso en el sueño se refleja el subconsciente en uno en el sueño, como y porque no lo sé pero si se que en el soñar no está uno del todo consiente, en las ideas de la cabeza, también hay sueños que me gustan y es todo lo contrario de los que me deprimen, cuando me elevo de la tierra y vuelo y veo todas las cosas hacia abajo y se siente uno libre y con poder en la sensación un supermán cualquiera, y eso me gusta, pues siento que todo me saldrá bien al otro día cuando recuerdo lo que he soñado y muchas veces lo recuerdo lo real vivido, en estos dos diferentes sueños, es por eso que siempre pregunto, de los sueños, que sueñan al soñar sueñan que sus sueños vividos en la noche o ven la claridad del día en sus sueños, si son a color o en blanco y negro, o no se dan cuenta de ello, pues hay muchos que dicen que ellos no sueñan, pues su conciencia lo tienen dormida, considero también que ellos hacen las cosas por instinto, pues muchas veces vemos que también los animales tienen sueños vividos por las muecas que hacen y estando acostados patalean y aúllan y otros animales ni siquiera se mueven…
Hay algo ahí en todos que nos une en el sueño con la realidad de lo que vivimos, pues muchos en las escrituras como también el maestro menciona que no se muere sino que queda uno en un profundo sueño, es el sueño de la muerte donde solo la voz de Dios nos despierta… a la realidad existente, sea más allá del tiempo, o en nuestro tiempo de la realidad en que vivimos, es por eso considero que les dice a sus discípulos:
22 "La lámpara del cuerpo es el ojo. Así que, si tu ojo está sano, todo tu cuerpo estará lleno de luz. 23 Pero si tu ojo es malo, todo tu cuerpo estará en tinieblas. De modo que, si la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad! Mat.7:
14 Pero ¡qué estrecha es la puerta y qué angosto el camino que lleva a la vida! Y son pocos los que la hallan.
21 "No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’
Todo es cuestión de orientarse y cuestionarse, el porqué le tenemos que decir al Cristo y no dijo al Dios del AT en la espera de sus hijos? Que regresan a él, acaso el es el Dios del AT en la tierra enseñando a sus hijos, para que no tengamos que hablar de que no nos muestra el camino de regreso al?
11 Y os digo que muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, 12 pero los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera. Allí habrá llanto y crujir de dientes.
-Vé, y como creíste te sea hecho.
La creencia de cada uno es hecho, por aquel que nos da la vida y no lo supimos aprovechar a cabalidad…sea que acortemos el tiempo de vida, tanto en la tierra como en la eternidad…
21 Otro de sus discípulos le dijo:
-Señor, permíteme que primero vaya y entierre a mi padre.
22 Pero Jesús le dijo:
-Sígueme y deja que los muertos entierren a sus muertos.
Qué quiso decir el maestro con estas palabras,?
Que las personas son muertos vivientes o que vienen los muertos de otro tiempo a llevarse el espíritu de aquel que había muerto y estar juntos con ellos?
Eso ya quedará al conocimiento de cada uno…
Así que la condena o la salvación se encuentra en el conocimiento y en la conciencia de cada uno, pues muchos se creen salvos, pero sus obras no son las adecuadas para el reino de los cielos, pues no hicieron lo bueno sino todo lo malo que el hombre lleva de si mismo, el conocimiento de un creador despierta la conciencia dormida y llegar a un conocimiento como el maestro enseño a los hijos de luz, es tener esa luz en el conocimiento de su creador y se da cuenta para donde debe de estar con aquel que es su maestro y seguir aprendiendo de el lo que haya falta para aprender… antes o después de su venida, pues vamos evolucionando en nuestros actos según la eras vividas…Pero cada uno que se forme su propio criterio del caso, pues por ahí dicen que cada cabeza es un mundo aparte del otro que vive en el propio mundo…
Saludos
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De: CARLOSR |
Enviado: 15/11/2012 15:56 |
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tengo
una interrogante supongamos que una persona muere sin haber oido jamas
hablar del evangelio ni de jesucristo ni de su sacrificio .como pasa
actualmente con algunas tribus aisladas en el pacifico y en el amazonas o
como pasaba antes del descubrimiento de america bien de acuerdo a la
biblia que pasa con esa persona ? se condena o se salva ? |
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De qué tienen que salvarse?, el infierno ardiente de fuego es una leyenda, de modo que no tienen de que salvarse.
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| De: CARLOSR |
Enviado: 15/11/2012 07:56 |
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tengo una interrogante supongamos que una persona muere sin haber oido jamas hablar del evangelio ni de jesucristo ni de su sacrificio .como pasa actualmente con algunas tribus aisladas en el pacifico y en el amazonas o como pasaba antes del descubrimiento de america bien de acuerdo a la biblia que pasa con esa persona ? se condena o se salva ? |
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De qué tienen que salvarse?, el infierno ardiente de fuego es una leyenda, de modo que no tienen de que salvarse.(Carlosr)
De acuerdo, después de la muerte no hay nada
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Bien déjenme relatarles, mis ideas en este caso, considero que es por conciencia, en lo bueno y lo malo que uno haga… a conciencia y por instinto, sabe uno cuando esta uno cometiendo mal, en algunos casos, pero hay otros que no tenemos conciencia de lo que hacemos sino lo hacemos por instinto, por ejemplo si hay alguien que le gusta insultar y maldecir y muchos le llaman la atención y no se arrepiente según la forma de ver de otros que se encuentra mal, pues es un error de parte del que lo sigue cometiendo y ya queda de su cuenta y es advertido…
Pero hay una cuestión en que nosotros podemos saber, considero, es por la tranquilidad del sueño, pues todos al morir quedamos suspendido en un sueño, donde somos autor de nuestro mismo pensamiento en el sueño, donde muchos soñamos en el pasado y nunca nos soñamos evangelizando o teniendo algo del evangelio de lo que estudiamos, considero que muchos a lo mejor lo tengan, y la noche es un abrir y serrar de los ojos, pero la conciencia creadora sigue trabajando, una vez soñé que estaba frente una cueva y me daba miedo entrar ahí donde muchas personas se dirigían y desaparecían por la misma obscuridad, aun en otra ocasión soñé donde entraba en un cuarto cuadrado, donde solo tenía dos puertas, una entrada y una salida y donde se entraba pero no se podía salir pues cada puerta conducía a otra igual y las paredes eran blancas y no se ve que haya luz y es desesperante, no poder salir ala claridad del espacio de donde entra uno hasta que por la misma angustia te hace despertar, pero y si ya no despiertas? Y te quedas haya buscando la salida, pero estas consciente de que existes, así muchos sueñan el infierno, por los relatos que he leído, y ya vi una película igual donde un grupo de persona hacen por computadora un laberinto de cubos donde nadie sabe si esta arriba del cubo o abajo, pero que en el laberinto no se encuentra salida, de igual manera del agujero negro donde no hay ni un rayo de luz donde el individuo no sabe si baja o sube, considero que también es desesperante…
Ahora a vemos considero como yo, que hay sueños que nos levantan el ánimo o que nos deprimen, pero no sentimos miedo, sino depresión ya consientes y analizando las acciones del sueño ya conscientes…por ejemplo a mi me deprime soñara un panteón, pues se que alguien va a morir un conocido o un familiar y eso en el sueño se refleja el subconsciente en uno en el sueño, como y porque no lo sé pero si se que en el soñar no está uno del todo consiente, en las ideas de la cabeza, también hay sueños que me gustan y es todo lo contrario de los que me deprimen, cuando me elevo de la tierra y vuelo y veo todas las cosas hacia abajo y se siente uno libre y con poder en la sensación un supermán cualquiera, y eso me gusta, pues siento que todo me saldrá bien al otro día cuando recuerdo lo que he soñado y muchas veces lo recuerdo lo real vivido, en estos dos diferentes sueños, es por eso que siempre pregunto, de los sueños, que sueñan al soñar sueñan que sus sueños vividos en la noche o ven la claridad del día en sus sueños, si son a color o en blanco y negro, o no se dan cuenta de ello, pues hay muchos que dicen que ellos no sueñan, pues su conciencia lo tienen dormida, considero también que ellos hacen las cosas por instinto, pues muchas veces vemos que también los animales tienen sueños vividos por las muecas que hacen y estando acostados patalean y aúllan y otros animales ni siquiera se mueven…
Hay algo ahí en todos que nos une en el sueño con la realidad de lo que vivimos, pues muchos en las escrituras como también el maestro menciona que no se muere sino que queda uno en un profundo sueño, es el sueño de la muerte donde solo la voz de Dios nos despierta… a la realidad existente, sea más allá del tiempo, o en nuestro tiempo de la realidad en que vivimos, es por eso considero que les dice a sus discípulos:
22 "La lámpara del cuerpo es el ojo. Así que, si tu ojo está sano, todo tu cuerpo estará lleno de luz. 23 Pero si tu ojo es malo, todo tu cuerpo estará en tinieblas. De modo que, si la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad! Mat.7:
14 Pero ¡qué estrecha es la puerta y qué angosto el camino que lleva a la vida! Y son pocos los que la hallan.
21 "No todo el que me dice ’Señor, Señor’ entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’
Todo es cuestión de orientarse y cuestionarse, el porqué le tenemos que decir al Cristo y no dijo al Dios del AT en la espera de sus hijos? Que regresan a él, acaso el es el Dios del AT en la tierra enseñando a sus hijos, para que no tengamos que hablar de que no nos muestra el camino de regreso al?
11 Y os digo que muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, 12 pero los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera. Allí habrá llanto y crujir de dientes.
-Vé, y como creíste te sea hecho.
La creencia de cada uno es hecho, por aquel que nos da la vida y no lo supimos aprovechar a cabalidad…sea que acortemos el tiempo de vida, tanto en la tierra como en la eternidad…
21 Otro de sus discípulos le dijo:
-Señor, permíteme que primero vaya y entierre a mi padre.
22 Pero Jesús le dijo:
-Sígueme y deja que los muertos entierren a sus muertos.
Qué quiso decir el maestro con estas palabras,?
Que las personas son muertos vivientes o que vienen los muertos de otro tiempo a llevarse el espíritu de aquel que había muerto y estar juntos con ellos?
Eso ya quedará al conocimiento de cada uno…
Así que la condena o la salvación se encuentra en el conocimiento y en la conciencia de cada uno, pues muchos se creen salvos, pero sus obras no son las adecuadas para el reino de los cielos, pues no hicieron lo bueno sino todo lo malo que el hombre lleva de si mismo, el conocimiento de un creador despierta la conciencia dormida y llegar a un conocimiento como el maestro enseño a los hijos de luz, es tener esa luz en el conocimiento de su creador y se da cuenta para donde debe de estar con aquel que es su maestro y seguir aprendiendo de el lo que haya falta para aprender… antes o después de su venida, pues vamos evolucionando en nuestros actos según la eras vividas…Pero cada uno que se forme su propio criterio del caso, pues por ahí dicen que cada cabeza es un mundo aparte del otro que vive en el propio mundo…
Saludos |
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De: CARLOSR |
Enviado: 15/11/2012 16:51 |
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A diferencia de lo predicado en los pulpitos, la esperanza
para los cristianos es resucitar y luego vivir eternamente, ese es el verdadero
mensaje del evangelio; de modo que todos los creyentes guardan esa esperanza
dada por su maestro quien resucito y ahora vive para siempre, de tal modo que
los que le creen también resucitaran y vivirán eternamente los otros no
resucitaran, todo lo demás son cuentos, aclaro que esta es la esperanza que
deben tener los cristianos.
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| De: CARLOSR |
Enviado: 15/11/2012 08:51 |
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A diferencia de lo predicado en los pulpitos, la esperanza para los cristianos es resucitar y luego vivir eternamente, ese es el verdadero mensaje del evangelio; de modo que todos los creyentes guardan esa esperanza dada por su maestro quien resucito y ahora vive para siempre, de tal modo que los que le creen también resucitaran y vivirán eternamente los otros no resucitaran, todo lo demás son cuentos, aclaro que esta es la esperanza que deben tener los cristianos.
Tú lo has dicho, es solamente una esperanza, y en este caso, esa esperanza es igual a nada
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La doctrina cristiana es excluyente, eso equivale a que los de antes de cristo no son salvos y los que no crean en cristo no son salvos
Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
Sin cristo no hay vida eterna
JA JA JA JA  
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De: CARLOSR |
Enviado: 15/11/2012 19:48 |
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Tú lo has dicho, es solamente una esperanza, y en este caso, esa esperanza es igual a nada
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nada.
(Del lat. [res] nata, [cosa] nacida).
1. f. No ser, o carencia absoluta de todo ser. Era u. menos c. m.
2. f. Cosa mínima o de muy escasa entidad.
3. pron. indef. Ninguna cosa, negación absoluta de las cosas, a distinción de la de las personas.
4. pron. indef. Poco o muy poco en cualquier línea. Pasó por aquí hace nada.
5. adv. neg. De ninguna manera, de ningún modo.
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esperanza.
1. f. Estado del ánimo en el cual se nos presenta como posible lo que deseamos.
2. f. Mat. Valor medio de una variable aleatoria o de una distribución de probabilidad.
3. f. Rel. En la doctrina cristiana, virtud teologal por la que se espera que Dios dé los bienes que ha prometido.
Esperanza y nada son dos cosas distintas
Nada es algo similar a un huevo sin cascara ni contenido, y Esperanza es esta viejita; no son la misma cosa
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Carlosr
En este caso esperanza es nada, en otros casos es algo, ya lo dijo Pablo; Si cristo no resucitó, nuestra fe es vana. Quien puede asegurar que cristo resucitó? |
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tengo una interrogante supongamos que una persona muere sin haber oido jamas hablar del evangelio ni de jesucristo ni de su sacrificio .como pasa actualmente con algunas tribus aisladas en el pacifico y en el amazonas o como pasaba antes del descubrimiento de america bien de acuerdo a la biblia que pasa con esa persona ? se condena o se salva ? | |
ASI SE KE LA PERSONA HAYA SIDO LA PERSONA MAS BUENA DEL MUNDO....ESA PERSONA SE VA DIRECTAMENTE AL INFIERNO A SER VIOLADO POR SATANAS Y TODOS SUS DEMONIOS POR TODA LA ETERNIDAD, DIOS NO TIENE LA CULPA DE KE ESE TARADO NO HAYA ESCUCHADO EL EVANGELIO DE JESUS,
PERO SI EL ASESINO MAS CRUEL Y DESPIADADO SE ARREPIENTE EN EL ULTIMO SEGUNDO DE SU VIDA Y CONFIESA A JESUS COMO SU SALVADOR RECIVIRA LA VIDA ETERNA Y REINARA EN EL CIELO JUNTO A JESUS
ASI O MAS RIDICULA ES LA CREENCIA DE LOS CRISTIANOS |
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ASI O MAS RIDICULA ES LA CREENCIA DE LOS CRISTIANOS (predy)
Confirmado; los cristianos son ridículos
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