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General: Juan dice que cristo es Dios, y no lo es
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Respuesta  Mensaje 1 de 24 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 02/05/2014 03:28
Juan 1:1-3
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Este era en el principio con Dios.

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Jesucristo no es Dios, ni es creador, el versiculo 3 dice que cristo es creador 



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Respuesta  Mensaje 10 de 24 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 02/05/2014 14:58



El Señor hizo obra que ningún  hombre puede hacer...

El Señor es más que un simple testimonio..

El que daba testimonio del Señor era Juan el Bautista..

Y también nosotros testimoniamos la obra de Cristo..




El Ungido

Respuesta  Mensaje 11 de 24 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 02/05/2014 15:58
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 1 de 7 en el tema 
De: Elias711  (Mensaje original) Enviado: 28/08/2012 20:27

Apocalipsis 4:10-11 por la voluntad del PADRE todas las cosas existen y fueron creadas,

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios

junto con el rabino Lifman emos sostenido esta interpretacion de que el verdadero motivo dela creacion es simplemente por que dios asi lo quiso su voluntad y esta esta espresada en el antiguo TESTAMENTO PRESISA MENTE UN TESTAMENTO ESPRESA EN PALABRAS LA VOLUNTAD DE DIOS de manera que juan 1:1 debe e entenderce voluntad y no como otro cer coocreador


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Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 2 de 7 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 28/08/2012 20:40

De: Rav Lifman Enviado: 14/04/2010 12:58
Sr. Tito
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".

Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.
Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".

Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.

Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.
No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.

Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.

Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.
Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

Gadiel Lifman Khan


Respuesta  Mensaje 12 de 24 en el tema 
De: CARLOSR Enviado: 02/05/2014 16:41
Elias ... pues claro que Dios creo las cosas porque quiso crearlas . .. la explicación sobra; la creación manifestó la total voluntad de Dios, pero el acto de crear es su palabra; Él Dijo y se hizo... a eso es a lo que yo llamo el verbo de Dios.
 
Un  abrazo

Respuesta  Mensaje 13 de 24 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 02/05/2014 17:15

38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? 
¿O quién puso su piedra angular, 
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, 
Y se regocijaban todos los hijos de Dios? 
38:8 ¿Quién encerró con puertas el mar, 
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
38:9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya, 
Y por su faja oscuridad, 
38:10 Y establecí sobre él mi decreto, 
Le puse puertas y cerrojo, 

Esa sita esta en el libro de Job donde Dios (padre) explica a Job  que el es el autor de la creación mientras que todos repito todos  todos  sus hijos solo se regocijaban. no existe el papel de coo creador  o ayudante ejecutor  de la obra  de GENESIS


Respuesta  Mensaje 14 de 24 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 02/05/2014 18:04

En Juan 1 no dice que el Verbo es co-creador..

1:3 Todas las cosas por el Verbo fueron hechas, 
y sin el Verbo nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 


El Verbo es Dios, el Creador..




El Ungido

Respuesta  Mensaje 15 de 24 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 02/05/2014 18:16

Apocalipsis 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: 
4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas


Respuesta  Mensaje 16 de 24 en el tema 
De: picasso Enviado: 02/05/2014 18:32
ungi, tú estas confundido
el mashiaj no es Dios, El es, El Hijo de Dios
 
El Hijos nos muestra y nos enseña la palabra de su Padre.
 
 

Jua 7:16

Por eso Yahoshúa les respondió: "Mi enseñanza no es mía, sino del que me envió.

Jua 7:17

Si alguien quiere hacer Su voluntad, conocerá si mi enseñanza proviene de Elohim o si yo hablo por mi propia cuenta.

 
 
 

Respuesta  Mensaje 17 de 24 en el tema 
De: CARLOSR Enviado: 02/05/2014 19:39
Elias Yo no he dicho que Jesús es un coo-creador, lo que he dicho es que Dios creo todas las cosas con su palabra, su orden, su mandato o su logos. El mismo creo todas las cosas, no a travez de otra persona sino mediante su orden.
 
 
Entonces dijo Dios " Produzca la tierra vegetación: hierbas que den semilla, y hombres que se conviertan en agnósticos y debatan en foros librepensadores según su género, con su semilla en él. Y fue así. 12 
 
 

Respuesta  Mensaje 18 de 24 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 02/05/2014 19:56

 Amen Carlos


Respuesta  Mensaje 19 de 24 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 02/05/2014 19:57


El Mesías es el Espíritu de Dios manifestado en carne.. (Isaias 11.1,2)


Y el Verbo era Dios.. ( Juan 1.1 )





El Ungido

Respuesta  Mensaje 20 de 24 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 02/05/2014 19:59

Ungido. Dios es espíritu


Respuesta  Mensaje 21 de 24 en el tema 
De: rectificador Enviado: 02/05/2014 20:02
De: CARLOSR Enviado: 02/05/2014 05:37
En el principio era señorpastor
 
y señorpastor estaba con rectificador(nombre propio),
 
y señorPastor era rectificador,... Aca no dice que SeñorPastor sea el mismo rectificador sino que Señorpastor es un rectificador... es una persona que rectifica..
 
ese es todo el enredo de la traducción de Juan 1 que muchos utilizan para engañar tontos pues les da la oportunidad de ostentar "iluminación".
Y como explicas que cristo estaba con Dios y que Dios creó todo por medio de cristo. Veo que eres otro entendido descerebrado.

Respuesta  Mensaje 22 de 24 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 02/05/2014 20:47
Incorrecto, Carlos, picasso, Elías

Aunque creyera hay error, eso no dice JUAN 1, no dice Dios o Poderoso como adjetivo, sino como sustantivo. 

En el griego, cuando Juan dice que estaba con Dios, y que era Dios, las dos palabras respecto de Dios, son SUSTANTIVOS, y los sustantivos no son adjetivos. Tampoco usa la palabra "poderoso", como la traducción que usa picasso, porque en el griego dice Theos, y eso es Dios, y no dice que sea "un" poderoso o "un" Dios, sino dice simplemente es Dios (punto):

Jua 1:1  InG1722 the beginningG746 wasG2258 theG3588 Word,G3056 andG2532 theG3588 WordG3056 wasG2258 withG4314 God,G2316 andG2532 theG3588 WordG3056 wasG2258 God.G2316 
Jua 1:2  The sameG3778 wasG2258 inG1722 the beginningG746 withG4314 God.G2316


Al colocar la expresión "un", ya está haciendo a otro Dios, como si fuera otro, y eso es idolatría. Eso no enseñaron los cristianos apóstoles.

El Catolicismo el error que cometen es que separan al Espíritu Santo de Dios y Jesús, haciendo creer que los unen y estan juntos, pero hacen tres Dioses ahí. Está es idolatría, o el engaño.

Apocalipsis 19, dice claramente que el nombre que lleva el jinete del caballo blanco es: LA PALABRA (o el Verbo) DE DIOS, este no es una voluntad de Dios solamente, sino un Espíritu, un ser.

11 Entonces vi el cielo abierto;y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.

12 Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.

13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS

21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.




Ahora comparar con Daniel 10, es el mismo ser que se le apareció a Daniel en su visión del Tigris.


Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.

12 Entonces me dijo: Daniel, no temas; porque desde el primer día que dispusiste tu corazón a entender y a humillarte en la presencia de tu Dios, fueron oídas tus palabras; y a causa de tus palabras yo he venido.

18 aquel que tenía semejanza de hombre me tocó otra vez, y me fortaleció,



Ahora volvamos a Apocalipsis 1, quien es este ser que tiene por nombre el Verbo o Palabra de Dios, ojos como llamas de fuego, que es Fiel y Verdadero, , semejante a hijo de hombre, que tiene un nombre que solo el conoce, con una espada que sale de su boca, y que Daniel mismo le dijo: Señor mío.


10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.

12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,

13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombrevestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nievesus ojos como llama de fuego;

15 sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.

16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;

18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Ytengo las llaves de la muerte y del Hades.



Apo 2


18 Y escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, el que tiene ojos como llama de fuego, y pies semejantes al bronce bruñido, dice esto:

27 y las regirá con vara de hierro, y serán quebradas como vaso de alfarero; como yo también la he recibido de mi Padre;

29 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.




Dijo Pablo:


17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.

18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.


¿Alguien conoce el nombre del Santo Espíritu de Dios? Pues el de Dios es Yahweh, y el del Hijo del Hombre es: Jesús.


NOTA: Me refiero a nombre, no a identidad.


Respuesta  Mensaje 23 de 24 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 02/05/2014 21:05

El indio toro sentado .se lama a si por que su padre cuando el nació salió de su carpa y vio un toro en el campo y este toro estaba sentado ,el que juan llamara a Jesús verbo de Dios es algo posterior y en razón a que el verbo se convirtió en carne es decir la palabra registrada en la tanaj  se  cumplió con el nacimiento de Jesús.  


Respuesta  Mensaje 24 de 24 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 03/05/2014 03:02
El Verbo o la Palabra de Dios, que es el "LOGOS", no es una voluntad o un cumplimiento solamente, es un ser viviente espiritual, que vino del Cielo a la Tierra (Apocalipsis 19)


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