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General: criticas sobre pablo
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Respuesta  Mensaje 1 de 42 en el tema 
De: el señor pastor  (Mensaje original) Enviado: 04/05/2014 18:01

www.metalog.org/files/p_pablo1.html

Críticas sobre Pablo, 200 d.C. a 1945
(en orden cronológico)

Tertuliano, La prescripción contra los herejes (200 d.C.): Puesto que Pedro fue reprendido por que, después de vivir con los gentiles, se separó de su compañía por respeto a personas, la culpa ciertamente tenía que ver con la conversación y no con la predicación. Pues no parece de esto, que cualquier Dios aparte del Creador, ni cualquier Cristo aparte de[l hijo de] María, ni cualquier esperanza aparte de la resurreción, fue proclamado [por él].

Macarius Magnes, ApocriticusIII.30-36 (hacia 300): [Pablo] dice, «Todos los que dependen de las obras de la Ley están bajo una maldición» (Gál 3:10). El hombre que escribe a los romanos, «La Ley es espiritual» (Rom 7:14), y otra vez, «La Ley es santa, y el mandamiento santo y justo» (7:12), coloca bajo una maldición a los que obedecen lo santo!... En sus epístolas … elogia la virginidad (I-Tim 4:1, I-Cor 7:25), y luego da vuelta y escribe, «En los últimos tiempos, algunos apostatarán de la fe,... prohibiendo casarse» (I-Tim 4:1-3).... Y en la epístola a los corintios dice, «En cuanto a las vírgenes no tengo mandamiento del Amo» (I-Cor 7:25).

Flavius Claudius Julianus (363): Pablo … sobrepasa a todos los magos y impostores que jamás han vivido. [Citado por John Henry Cardenal Newman, La Doctrina Cristiana 2.6.1.18]

San Juan Crisóstomo, Homilías sobre Gálatas (391): ¡Qué es esto, Oh Pablo! Tú quien ni al principio ni después de tres años consultó con los apóstoles, ¿consultas con ellos ahora que han pasado catorce años, no sea que estés corriendo en vano? Mejor hubiera sido hacerlo al principio, que después de tantos años; y ¿por qué corrías en absoluto, si no te convencía no correr en vano? ¿Quién sería tan insensato como para predicar durante tantos años, sin asegurarse que su predicación fuera verdadera?... Como dice Santiago, «Ya ves, hermano, cuántos millares de entre los judíos hay que han creído; y se les ha informado con respecto a ti, que enseñas que hay que abandonar la Ley» (Hch 21:17 y ss.). El propio Pablo, que quiso abrogar la circuncisión, cuando estaba a punto de enviar a Timoteo para enseñar a los judíos, primero lo circuncidó y así lo envió.... No sólo no defiende a los apóstoles, sino que incluso pone en apuros a esos hombres santos.... ¿Que podrían haber aprendido de él todos los que ya fueron instruidos completamente?... ¿Por qué no abolieron los apóstoles la circuncisión, como consecuencia lógica, si loaban tu procedimiento?... Las palabras «Le hice frente» (Gál 2:11) implican un ardid; pues si su discusión hubiera sido verdadera, no se habrían reprendido el uno al otro en presencia de los discípulos, porque habría sido un gran obstáculo para ellos.... No os sorprendáis de que él dé a este procedimiento el nombre de hipocresía (υποκρισiς); pues no está dispuesto, como dije antes, a revelar la verdadera índole del asunto, para la corrección de los discípulos. Debido a el vehemente apego de ellos a la Ley, él llama al presente proceder hipocresía y lo reprende severamente, para erradicar eficazmente el prejuicio de ellos. Y Pedro también, al oír esto, participa en la decepción como si se hubiera equivocado, para que fueran corregidos por medio de la reprendimiento dado a él.... La dificultad entera se eliminó por medio del sometimiento en silencio de Pedro a la imputación de hipocresía.... Nótese como [Pablo] ha resuelto el asunto a un despropósito necesario.

San Agustín de Hipona, Carta XXVIII, a Jerónimo (394): He estado leyendo también algunos escritos atribuidos a Usted, sobre las Epístolas del apóstol Pablo. En leer su exposición de la Epístola a los Gálatas,... consecuencias sumamente desastrosas han de seguir nuestra creencia que cualquier falsedad se encuentre en los libros sagrados: es decir, que los hombres, por medio de que la Escritura nos se ha dado y puesto por escrito, apuntaron en estos libros cualquier cosa falsa.... Pues si se admite una vez en tal exaltado santuario de autoridad una declaración falsa, como hecha en guisa de obligación, no quedará ni una frase de esos libros la cual, si parece a quienquiera difícil de practicar o creer, no se podría por la misma regla fatal justificarse, como una declaración en que, a propósito y bajo un sentido de obligación, el autor declaró lo que no fue verdad.... Si en realidad Pedro le parecía practicar lo correcto, y si no obstante él, para apaciguar a oponentes molestos, dijo y escribió que Pedro había hecho lo erróneo—si decimos así,... en ningún lado de los libros sagrados quedará segura la autoridad de la pura verdad. ● Carta XL, a Jerónimo (397): Si es posible que los humanos digan y crean que, después de introducir su narrativa con las palabras, «En esto que os escribo, os aseguro delante de Dios que no miento», el apóstol mintió cuando dijo de Pedro y Bernabé, «Vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio»,... [entonces] si bien andaban rectamente, Pablo escribió lo que era falso; y si escribió aquí lo falso, ¿cuándo dijo la verdad? ● La armonía de los evangeliosIII.25.71 (400): La afirmación que Pablo hace … reza así: Lo vio Cefas y luego los doce. Después de eso, lo vieron más de quinientos hermanos a la vez. Por tanto, no se aclara quiénes eran esos doce, así como tampoco se nos informa sobre quiénes fueron esos quinientos…. Hasta ahora el apóstol habría podido hablar de aquellos que el Amo había nombrado apóstoles, no como los doce, sino como los once. Algunos códices, en efecto, contienen esta lectura exactamente. No obstante, tomo eso como una enmienda introducida por hombres, que dado que estaban perplejos ante el texto, supusieron que se refería a los doce apóstoles que, una vez desaparecido Judas, eran solamente once en realidad..



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Respuesta  Mensaje 28 de 42 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 05/05/2014 15:54
servidor Pablo no dijo una mentira, dijo muchas.

pablo reconoce ser un mentiroso, pero no por eso yo me doy cuenta, si no por todas sus hipocresías.

Respuesta  Mensaje 29 de 42 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 05/05/2014 20:47

Ultima..

Pablo no miente en nada..

Está absolutamente ceñido a la palabra de Dios..

El único que levanta falsos.. eres tú.





El Ungido

Respuesta  Mensaje 30 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 01:04
Hay cuatro convinaciones para tomar criterio de lo que puede ser verdad o mentira de Pablo, quizá hay más.

  1. Que el Espíritu de Dios diga Verdad. Y que Pablo diga Verdad.
  2. Que el Espíritu de Dios diga Verdad. Y que Pablo diga Mentira.
  3. Que el Espíritu de Dios diga Mentira. Y que Pablo diga Verdad.
  4. Que el Espíritu de Dios diga Mentira. Y que Pablo diga Mentira.

Para ti y para mi, las dos últimas quedan fuera en automático. Evaluemos las dos primeras combinaciones:

Sin embargo, aquí el tema, no es el punto uno, sino el segundo, donde TU ULTIMAEDAD. Le haces más caso a tu pensamiento de que Pablo fue mentiroso, y dejas a un lado que el Espíritu de la Verdad es quien dice siempre la Verdad,.. antes de que Tu nacieras, ahora, y siempre.

Sin importar que Pablo haya dicho lo que dijera. Fíjate lo que te digo Ultimaedad, SIN IMPORTAR QUE PABLO DIJERA LO QUE DIJERA, ... ¡LO QUE DIJERA!. Si el Espíritu dice que el es un hermano en Cristo confiable en sus escritos con dificultades para entenderlos. ¡ESO ES!. LO DIGA QUIEN LO DIGA. Así sea el presidente de los Estados Unidos, el líder de los judaizantes o de los Iluminattis, o tu amigo, padre, madre, esposa, rabino, etc.

Si el Espíritu de la Verdad dice ESTO ES BLANCO, y alguien dice que eso uno no es Blanco, cuando uno lo ve Blanco,.. UNO DEBE determinar que es BLANCO, aunque uno vea es negro o blanco, y otro diga que no, que es es negro.

NO ES LO QUE RAZONE EL HOMBRE, SINO LO QUE DIGA EL ESPÍRITU DE CRISTO, QUE ES EL DE DIOS. ESO ES AMAR A DIOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS.

-------------

Vienes con un argumento de que Pedro en su inocencia, se dejo engañar por la hipocrecía de Pablo..

¿Que no te das cuenta que si uno cree en Pedro, Mateo, Lucas, Marcos, Juan, etc, es porque tuvieron al Espíritu de la Verdad consigo???

¿Crees que las personas creyeran en Cristo, tan solo por documentos que fueron una simple opinión de hombre? NOOO!

ES PORQUE FUERON INSPIRADOS POR EL ESPÍRITU ESOS DOCUMENTOS, COMO LO FUERON LOS PROFETAS ANTIGUOS, ES DECIR, POR DIOS MISMO. Y A LA PAR, UNO LOS COMPRUEBA CON SU VIDA MISMA.


Respuesta  Mensaje 31 de 42 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/05/2014 01:42
sea por Dios.


eres patético servidor.

pablo es un hipocrita por donde lo veas.

Respuesta  Mensaje 32 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 01:52
Te da cuenta que no tomas como verdad las palabras de Pedro?

Eso es porque solo estas arraigado a la Tanaj, y no al N.T.

Crees que los profetas fueron los únicos inspirados por Dios, e ignoras que Cristo al irse al Cielo con su Padre, les envió al Espíritu de la Verdad, al Santo, al que le llamaban CONSEJERO.

En verdad que estas ciego, no por lo que miras, sino por lo que crees del poder del Espíritu de Dios, el de la Verdad.



Respuesta  Mensaje 33 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 02:00
Ni aún diciendo Jesús que les enviaría al CONSEJERO ESPÍRITU. Ni aún así.

Ese espíritu que recibió Pedro, no se llamó: Aladino, Aleatorio, Pronosticador, Tonto, Ciego, Limitado, Equivocador, etc.

Ese Espíritu se llamó:

CONSEJERO, de lo VERDADERO.

Respuesta  Mensaje 34 de 42 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/05/2014 02:09
yeshua profetizo a personas como pablo, se llaman lobos rapaces. eres muy lento servidor, no te das cuenta que andar en el espiritu es andar en las escrituras, tu  crees que pedro era un superhombre que no podía ser engañado, y te equivocas, pablo engaño a pedro, y pedro declaro según pensaba de pablo no segun alguna revelación, y es evidente que se equivoco, pues olvido la profecía de yeshua.

lobos rapaces, personas como pablo.

Respuesta  Mensaje 35 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 02:19
Andar en el Espíritu es andar en la Escrituras?

Deja de meter lo escrito, una cosa es que lo escrito sea la manera como sabemos de Dios, testimonialmente desde tiempos antiguos, y otra que sea eso estar en el Espíritu.

¿Qué me dices de los ciegos y sordos, sin oportunidad de leer  sobre Moisés, o Cristo?

Claro que Pedro pudo ser engañado si no tuviera los dones Espirituales, pero fueron dados los mismos dones que tenía Jesús a ellos. No confundas, una cosa es lo que Pedro hacía, y otra lo que decía o escribía.

Si Pedro podría ser engañado ¿Porqué le crees a la Escritura (A.T. y N.T) si todos los que escribieron pudieron ser engañados como escribir cosas no-verdaderas?



Respuesta  Mensaje 36 de 42 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/05/2014 03:04
servidor:
dices esto:

Respuesta  Mensaje 35 de 35 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 05/05/2014 21:19
Andar en el Espíritu es andar en la Escrituras?

Deja de meter lo escrito, una cosa es que lo escrito sea la manera como sabemos de Dios, testimonialmente desde tiempos antiguos, y otra que sea eso estar en el Espíritu.


digo yo:

doy por terminada esta platica, me dices que deje de meter lo escrito, pues no me interesa  mantener una platica de las escrituras sin meter las escrituras, yo no se como no ves lo tonto que eres.

ya sabia que no te interesa lo escrito, pero que barbaridad, que tonto eres.

criticas a los agnosticos porque no tienen escrituras, y a ti de que te sirven las escrituras si es lo que menos te interesa, no se ni que decirte. no hay palabras.

tu declaracion es contundente.


Respuesta  Mensaje 37 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 03:13
Ultimaedad,

Entendiste mal o me expliqué no lo suficiente.

Quice decir, deja de poner a Dios en algo escrito como si la adoración por medio del Espíritu sea leer.

La adoración de Dios es espíritual, tengas o no tengas escritos. Los escritos nos ayudan a conocer el medio de quién es quien da vida eterna, pero no dan vida eterna.

La vida eterna la da el amor al projimo y a Dios por medio espíritual. ¿Ya entiendes lo que quise decir?

Deja de verte como el estudiante que lee los 3 tomos de un cierto autor de instalaciones eléctricas residenciales, y se los sabe de inicio a fin, pero que no sabe ni cambiar un foco, o tiene miedo de usar un instrumento de medición de voltaje.

Respuesta  Mensaje 38 de 42 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/05/2014 03:24
no, no entendí mal, entendi perfectamente, sigues opinando, lo mismo. para ti la escritura no es importante.

cuando te enseñes a valorar las palabras del eterno, tendrás revelación, antes no. solo hablas de tu propio corazón, y le llamas espiritual, pero solo es carnalidad.

Deu 6:6  Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;
Deu 6:7  y las repetirás a tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes.
Deu 6:8  Y las atarás como una señal en tu mano, y estarán como frontales entre tus ojos;


pero esto para ti por su puesto que no es importante.

Respuesta  Mensaje 39 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 04:27
No cabe duda man, estas bien cegado y apegado a un libro verdadero, pero sin acto de lo que presumes obedecer, no por los de la secta de los fariseos que aprendiste, sino por Dios mismo, por andar creyendo en el sexo permitido con varias mujeres, imagino.

Pero mira, y reflexiona, como te comportas como hipócrita. Dices que por dinero no te has circuncidado, y a la vez promueves sin mas ni mas, que hay que obedecer a Dios a toda costa, la palabra escrita del Eterno. 

Pues deja de comer o pide limosna al mundo para que puedas cumplir la Ley de Dios, o vende cosas, o lo que sea (menos robar, mentir, matar, fornicar, u ofendiendo al ser humano), y circundante, pues ahora entonces si mueres, no tendrás la vida eterna. Deja los pretextos, y apégate a lo escrito, antes de querer enseñar lo que es falso y verdadero de la Escritura.

Primero la palabra de Dios, luego el resto. ¿No es así?

Respuesta  Mensaje 40 de 42 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/05/2014 04:55
servidor tu no eres quien para decirme que deje de comer para circuncidarme, no entiendes nada de eso.

no estoy promoviendo la obediencia a Dios a toda costa, eres tan estúpido que no entiendes nada de lo que se te dice.

la ley de Dios se obedece por amor a el, no por obligación, Dios es paciente y cuando me circuncide va a ser entre Dios y yo, no ante un estúpido que osa opinar de lo que no entiende.

si tu amigo no te interesa obedecer a Dios no lo hagas, pero no proclames tener a YHWH como Dios.

y no salgas con que cumples la ley amando al prójimo porque eso ni tu te la crees, no amas al projimo como a ti mismo por lo tanto no cumples la ley.
y si dices si amar al prójimo como a ti mismo, dona todo lo que tienes para los desamparados y vive en la calle haciendo feliz a los de mas.

Respuesta  Mensaje 41 de 42 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 06/05/2014 05:12
Así es, es por amor no por obligación.. Ahora entiendes que si no fuera por la misericordia de Dios, en Cristo Jesús, ya debería estar uno muerto, por no seguir guardando la Ley de Moisés.

Así que no fomentes que es obligatorio guadar la Ley de Moisés, en lugar de ello fomenta el amor, y no las leyes que incluyen la de los hombres.

Evalúate tu mismo... ¿que fometas más, guarar la Ley de Moisés o el Amor al prójimo?

Insisto, antes de anunciar o defender que algo se debe hacer, primero demuestra que lo has hecho tu.


Y en cuanto a que le dé el dinero a los pobres desamparados dando todo mi dinero que tengo, parece que ignoras o no entiendes que eso se aplica a un rico, no a un pobre, y yo no soy rico en materia, sino pobre. 




Respuesta  Mensaje 42 de 42 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 06/05/2014 12:02

Caminar en Espíritu es caminar con Cristo..

El que vive en Espíritu vive en Cristo..



8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, 
si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. 




El Ungido


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