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General: MENSAJE PARA ULTIMAEDAD
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Resposta  Missatge 1 de 19 del tema 
De: EL ULTIMO  (Missatge original) Enviat: 25/07/2014 13:18
Ultimaedad,
 
Conforme lo que acabas de escribir en el otro epígrafe que abrió spastor, voy a argumentarte algo y me gustaría que humildemente por favor, y de manera muy franca, me confirmes, si cuando tu lees la palabra "¿Cuáles?"...¿te estas refiriendo a enumerar o cuantificar de lo que se desea conocer en específico?

 
Respuesta  Mensaje 21 de 31 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 24/07/2014 01:40


DICE SERVIDOR QUE TU PREGUNTA NO ESTA BIEN PLANTEADA MENORAH, QUE NO LE ESTAS DICIENDO QUE ENUMERE LOS MANDAMIENTOS DE HOMBRE QUE ESTÁN EN LA TORA, Y ADEMÁS QUE YO ESTOY IMAGINANDO QUE QUIERES QUE LOS ENUMERE.

ANALICEMOS UN POQUITO LA PREGUNTA DE MENORAH.

 
AMIGOS ,¿ PUDIERAN SER TAN AMABLES DE INDICARME CUALES SON LOS MANDAMIENTOS DE HOMBRES QUE HAY EN LA TORAH ? SALUDOS.




¿PUDIERAN SER TAN AMABLES?
AQUÍ YO ENTIENDO QUE MENORAH HACE UNA PETICIÓN MUY AMABLEMENTE.


¿DE INDICARME?
AQUÍ YO ENTIENDO QUE NECESITA QUE LE DIGAS ALGO, LE INDIQUES ALGO O ALGUNAS COSAS.

¿CUALES SON?
YO ENTIENDO QUE LE ENUMERES O CUANTIFIQUES LO QUE QUIERE QUE LE INDIQUES.

¿LOS MANDAMIENTOS DE HOMBRE QUE HAY EN LA TORAH?
TENIENDO COMO ANTECEDENTE EL RESTO DE LA PREGUNTA CONCLUYO QUE MENORAH NECESITA QUE LE CUANTIFIQUEN LOS MANDAMIENTOS DE HOMBRE QUE HAY EN LA TORAH.
 
 
A la espera de tu respuesta, gracias.


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Resposta  Missatge 5 de 19 del tema 
De: EL ULTIMO Enviat: 27/07/2014 16:34
Bien, ultimaedad. gracias por responder.
 
Primero, que bueno que no queiras ser como yo, te "tragarías" hasta mis errores, por todavía no estar autorizado para predicar, lo digo por ambos.
 
Segundo, ¿ya te diste cuenta que spastor en el otro epígrafe, ya no me exigió más preguntas?, ¿No crees que es porque ya le puse lo suficiente que quería saber? Puse dos ejemplos, parece que no quieres o puedes verlos, compañero.
 
Tercero, te recomiendo leas aprengas leas un diccionario de idioma español, por lo menos básico, pues la palabra "indicar" no es "enumerar" o "cuantificar" forzosamente, como tu lo crees. 
 
Cuarto, el rico nunca le mencionó a Jesús la palabrá indicar, el preguntó "que haré" y terminó diciendo "cuáles"; como tu lo entiendes.
 
Quinto, Jesús no siempre contestó las preguntas como lo crees o lo "indicas". Así que ese argumento no cuadra. De hecho, Jesús ni siquiera contestó a la pregunta directa, el contestaba lo que simplemente el creía era lo verdadero, o necesario contestar. Y el fue el verdadero, por eso sabía qué y cómo, cuándo si y cuándo no.
 
Sexto, como te he dicho, tu mente ya está programada, piensas que el rico y Jesús, se referían a la Torah, al hablar de mandamientos, pero Jesús ni el rico, jamás dijeron o hicieron referencia a la Torah, eso es lo que los Toraicos suponen y se adjudican. El rico dijo muy claramente, "qué debo hacer para TENER VIDA ETERNA". Luego Jesús dijo "si quieres entrar en LA VIDA, GUARDA LOS MANDAMIENTOS". ¿te das cuenta?  No dijo: guarda los mandamientos mencionados en la Torah o en la Ley. Solo dijo GUARDA LOS MANDAMIENTOS. Luego, el rico preguntó "¿cuáles?" y Jesús empezó a decirlos. 
 
Observa, Jesús no dijo "los que están en la Ley o los que estan en la Torah"; Jesús solo comenzó a nombrarlos. Pero los Toraicos como tu, enfatizan que Jesús se referió a la Torah, y eso es SUPOSICIÓN. Eso es "mandamiento de hombre", "interpretación y mandato de hombre", porque el hombre les enseña a creer en que Jesús se refirió a los mandamientos que pertenecían a la Torah, y eso es falso, Jesús se refirió a los mandamientos que pertenecen a la Vida (eterna).
 
Sé que tu mente (programada) dirá que Jesús no podría referirse a otra cosa que no fuera la Torah, pero NO, eso es pensar materialmente. La Torah es un libro, escritos que "indicaban" por medio escritural los mandamientos y muchísimas cosas más. Pero eso no dijo Jesús, ¿Y sabes porqué? Porque simplemente eran "nuevos mandamientos", que a pesar que en algún momento "pertenecieron a la Torah", Jesús ya pretendía establecer el nuevo pacto (al que tu le llamas re-novado).
 
Séptimo, como te puedes dar cuenta, tu entiendes y concluyes que cuando alguien pregunta con la palabra "¿cuáles?" se está refiriendo a que "enumere" o "cuantifique" los mandamientos que están en algun sitio que enfaticen a la pregunta, es decir, en este contexto el rico le dijo, segun tu criterio, que le "ENUMERARA LOS MANDAMIENTOS QUE SON PARA PETENECER A LA VIDA ETERNA"; el sitio espiritual es la "VIDA ETERNA" (la espiritual, no los escritos materiales a los que tu le llamas Torah.
 
Jesús y el rico fueron claros. NUNCA HABLARON DE MANDAMIENTOS QUE PERTENECIERAN A LA TORAH, HABLARON DE "VIDA ETERNA", MANDAMIENTOS QUE UNO DEBE GUARDAR PARA PERTENECER A LA "VIDA" (ETERNA).
 
Así que Jesús enumeró TODOS los mandamientos que debía uno guardar para tener o pertenecer a la vida eterna, y no "algunos" de los mandamientos que debía uno guardar de la Torah para tener vida eterna.
 
Ese argurmento falso de que Jesús no quizó nombrar todos los mandamientos porque le dió flojera, o porque se sobre-entendía que eran los de la Torah, es un "mandamiento de hombre" como lo que enseñan los "judaizantes", y muchos creyentes en Mesías Jesús , que se han "tragado" sin mas ni más este argumento falso, desafortunadamente.
 
Pero el punto a señalar aquí es, que por un lado tu dices que al decir "cuáles" se refiere a los mandamientos de hombres que hay en la Torah (todos) de un lugar específico, y por otro lado has dicho que Jesús solo mencionó "algunos de los mandamientos" de los que hay en la Torah, para no tener que "fatigarse" a decir todos los mandamientos. ¡SOBERANA MENTIRA! .. Pero eso pasa porque tu mente enseguida  piensa en la Torah, cuando Jesús en ese momento no habló de la Torah. POR NINGÚN LADO. SOLO HABLO DE VIDA ETERNA.
 
ULTIMA, NO INVETES LO QUE NO ESTÁ ESCRITO, NO HAGAS COMO HACE TITO, QUE ASEGURA ALGO TAN SOLO PORQUE LA ESCRITURAS NO LO DETALLAN.
 

Resposta  Missatge 6 de 19 del tema 
De: ultimaedad Enviat: 27/07/2014 17:11
JAJAJAJAJA


SERVIDOR ES UN ESTÚPIDO COMPULSIVO, ¿MI MENTE PROGRAMADA?

QUE IMBÉCIL ES SERVIDOR,  JAMAS VI UN ANIMAL TAN GRANDE.

ENCIMA DICE QUE MENORAH YA NO LE SIGUIÓ PREGUNTANDO.
QUE IDIOTA ERES SERVIDOR, QUE YESHUA NO ERA COMO YO QUE LUEGO LUEGO PIENSO EN LA TORAH, JAJAJAJAJAJAJAJA.

ESTE SI QUE NO SABE LO QUE DICE, QUIERE QUE YO LEA UN DICCIONARIO.

ES QUE ESTE HOMBRE SE HACE EL ESTÚPIDO, O REALMENTE ES UN ESTÚPIDO, NO LO SE.

Resposta  Missatge 7 de 19 del tema 
De: EL ULTIMO Enviat: 28/07/2014 00:48
Dijera "r del foro" ¿cuanto amor ultima,-.... cuanto amor?
 

Resposta  Missatge 8 de 19 del tema 
De: ultimaedad Enviat: 29/07/2014 02:26
así es, porque te amo trato de ilustrarte, pero no quieres.

Resposta  Missatge 9 de 19 del tema 
De: EL ULTIMO Enviat: 29/07/2014 11:30
A jijo !!!    " yo también te amo, ultima"    
 
 
Así como lo dices, ya hasta pensé que estaba en el foro de Tito, en donde se justifican enseñando la Escritura con puros insultos, cuando uno contradice ante su mente.
 
Gracias, ultima, pero siendo franco, no creo sea la manera más apropiada para hacerlo. 
 
Por cierto, tu argumento no demostró que Jesus o el rico se referían a la Torah, ehh. Ahí te la paso al costo, porque nunca vi la expresión "escrituras", o "leelo", o "Ley", o "Torah". Yo ví: mandamientos para tener "vida eterna"
 
Saludos.

Resposta  Missatge 10 de 19 del tema 
De: el señor pastor Enviat: 29/07/2014 12:02
SERVI ,LEE LUCAS 16,29

Resposta  Missatge 11 de 19 del tema 
De: ultimaedad Enviat: 29/07/2014 13:04
te digo que no das chanza, no se si seas o te hagas el tonto.

los mandamientos están en la torah, todo mundo lo sabe.
mi argumento te aniquila, además cualquier persona que hable contigo siente la necesidad de calificarte como te califico yo, ¿sabes porque? simplemente porque se te demuestran las cosas y sales con pavadas.


yo creo que menorah ya esta curado de espanto con personas como tu, por tal motivo no se apasiona al tratar de hacerte entender. sabe que es inútil.

Resposta  Missatge 12 de 19 del tema 
De: EL ULTIMO Enviat: 29/07/2014 15:18
ultimaedad,
 
El "no matarás", tambien está en otros libros, y no necesariamente en la Torah.
 
Debes entender que aunque las cosas estén en la Torah, una verdad revelada de Dios verdadero, de manera escrita, no todo es Torah. Sino que todo debe ser de corazón aun estando estipulados en otros libros de superación o inspiración divina.
 
Por cierto, ¿"el rico", era judío o no era "judío"?, el que habló con Jesús
 
spastor,
 
Ya leí Lucas conforme a tu recomendación, y lo que está diciendo Lucas es, que si no oyes a Moises y los profetas, pues no creerías en Jesús que resucitaría despúes de haber dicho eso. Así que aquél que cree en las Escrituras antiguas (A.T., Tanaj), entonces entenderá y aceptará que Jesucristo es el Mesías que había ahora que seguir, lo que el haya dicho, es lo que ahora valía. Así que Jesús dijo ahora muy claramente cuales eran los mandamientos que debía uno guardar para tener vida eterna (punto). 
 
Eso de que eran los que mencionó Jesús y los que estaban en la Torah (los más de 600), con interpretación de hombres sin corazón; o el otro argumento de que Jesús no quiso mencionar todos los mandamientos mencionados en la Torah, puesto que según TODO ES TORAH, eso es una soberan MENTIRA, INVENTO DE LOS TORAICOS DEL JUDAIZMO.

Resposta  Missatge 13 de 19 del tema 
De: CARLOSR Enviat: 29/07/2014 17:17
Los mandamientos están en la Tora y que?.
 
 
Lo que Ultimaedad no entiende y nunca entenderá es que esa tora NO FUE ESCRITA  para Nosotros.

Esas leyes fueron muy útiles en manos de Moises y los reyes de Isrrael para consolidar una nación.

Aunque a decir verdad ni siquiera para eso sirvieron pues esa nación desapareció bajo esa misma ley.



Resposta  Missatge 14 de 19 del tema 
De: ultimaedad Enviat: 30/07/2014 02:59
carlos no seas ridículo, yo se y entiendo que la torah no fue escrita para gentiles (perros)


pero lo que tu no entiendes es que el Dios de abraham no es tu Dios, puesto que no te interesa nada de el.

el Dios de Abraham no quiere nada con los perros. 

Resposta  Missatge 15 de 19 del tema 
De: EL ULTIMO Enviat: 30/07/2014 03:08

21 Saliendo Jesús de allí, se fue a la región de Tiro y de Sidón.

22 Y he aquí una mujer cananea que había salido de aquella región clamaba, diciéndole: !!Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.

23 Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces acercándose sus discípulos, le rogaron, diciendo: Despídela, pues da voces tras nosotros.

24 El respondiendo, dijo: No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: !!Señor, socórreme!

26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos.

27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.

28 Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora.


Resposta  Missatge 16 de 19 del tema 
De: CARLOSR Enviat: 30/07/2014 10:46
Jesús no le dio cátedra a la Cananea sobre la ley de Moisés, ni le exigió cumplir mandatos, le bastó la Fe.

Resposta  Missatge 17 de 19 del tema 
De: CARLOSR Enviat: 30/07/2014 13:56
De: ultimaedad Enviado: 29/07/2014 21:59
carlos no seas ridículo, yo se y entiendo que la torah no fue escrita para gentiles (perros) 

pero lo que tu no entiendes es que el Dios de abraham no es tu Dios, puesto que no te interesa nada de el.

el Dios de Abraham no quiere nada con los perros.  


Ultima. ni la torah fue para los gentiles ni Dios es exclusivamente para los Judios. 

Abraham se circuncido como los egipcios para evitar infecciones por acumulación de arena alrededor del glande, y esa costumbre paso a su descendencia y con el tiempo se creyó que ese era un rito religioso y lo escribieron en un libro para futuras generaciones, ellos crearon una identidad con las costumbres heredadas y todo se lo achacaron a Dios, igual paso con la costumbre que tenían de quemar lo sobrante de los animales cazados, eso pasa en todas las culturas, pasan costumbres a través de generaciones y luego se les da una interpretación totalmente distinta y acorde con los deseos de cada cual.

Abraham solo es un buen ejemplo de alguien que tiene sueños y los lleva a cabo.. el soñaba como padre de una nación,y su persistencia y fe le llevaron hacia la realización de ese sueño. El se canso de las costumbres que tenían sus vecinos y se fue a otro sitio poniendo su confianza en Dios y persistiendo en su sueño de formar una nación, lastima que sus hijos torcieron su sueño y quisieron apoderarse del mundo entero matando a los habitantes.

Si uno lee atentamente las historias de esa gente notara que las maldiciones y bendiciones no proveían de Dios sino de los Patriarcas.. Noe maldijo a Cam, Isaac marco el destino de sus Hijos con bendiciones diferentes; fueron ellos quienes marcaron el destino de su descendencia al igual que nosotros podemos marcar el futuro de nuestros hijos.. 

Cualquier ser humano puede invocar a Dios sin tener en cuenta la Torah, incluso los mandamientos dados en el Sinai los llevamos en los genes.. lo que hemos de aprender de la Torah es el ejemplo dado por Abraham y otros hombres de Fe; son  hombres que se trazaron una meta, pusieron  toda su fe en Dios y algunos vieron realizados sus sueños . . quienes escribieron su historia  no estaban presentes durante los sucesos por ello interpretaron esa tradición a su manera y quizá con oscuros propósitos pues aprovecharon la oportunidad para excluir a las demás naciones de esa supuesta bendición con el único propósito de apoderarse de todas las tierras y acabar con sus habitantes; gracias a Dios no pudieron hacerlo.

Lo que es increíble es que a estas alturas existan personas como ud. que se dejen arrastrar por esas ideologías egoístas de los avaros y tramposos hijos de Jacob.

Resposta  Missatge 18 de 19 del tema 
De: CARLOSR Enviat: 30/07/2014 14:00
POST DATA.. me puse el casco y los tapaoidos, asi que Ultima puede lanzar sus insultos y pedradas a diestra y siniestra   .. 

no los atenderé..  

Resposta  Missatge 19 de 19 del tema 
De: ultimaedad Enviat: 30/07/2014 14:25
PERO NO LEES CON LA CABEZA NI CON LOS OIDOS.

NO TE TAPASTE LOS OJOS, Y CON ESO BASTA PARA QUE TE CALARA.

JAJAJAJAJAJAJAJA

POSTDATA:

CLARO QUE EL DIOS DE ABRAHAM ES EXCLUSIVO DE SU PUEBLO.
A
Y TU NO LLEVAS NINGÚN MANDAMIENTO EN TUS GENES.


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