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General: La biblia es un libro maltrecho
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| De: rectificador (Mensaje original) |
Enviado: 10/03/2012 05:54 |
La biblia es un libro maltrecho
No existe una base para el estudio de la biblia, principalmente no se encuentran los originales, el nuevo testamento se basa en el antiguo testamento pero no se basa en una forma coherente, empezando con Génesis 1:26 y Juan 1:1, no hay ninguna concordancia, le hacen creer a la gente que Jesus tuvo preexistencia y que Dios creo el universo por medio de Jesus, no hay ningún fundamento en todo eso, lo que pasa es que la gente tiene fe y anda buscando buenas nuevas, eso es todo, verdaderamente no se ve ninguna coherencia, se busca y se busca y no se encuentra nada, demasiados versiculos y nada en claro, se tiene que usar la lógica para ver los versiculos de la biblia, no tiene que ser una fe ciega, tiene que ser una fe razonada, primeramente la palabra no es una persona y dicen que la palabra es cristo, se necesitan demasiadas explicaciones para que la biblia adquiera lógica, no discuto los milagros de la biblia, lo que discuto es la falta de coherencia en la biblia. |
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De: galuca |
Enviado: 14/03/2012 22:46 |
Hola amigos del foro librepensador
veo que hablais de si hay coherencia entre el nuevo y el viejo testamento....
hay una coherencia total....otra cosa es que lo entendamos del todo....todo esto es muy complicado de explicar, porque las palabras nos limitan....
a ver...
el tema de la preexistencia de jesus: no se puede decir estrictamente que jesus existiera antes de nacer hace 2000 años aprox....lo que existe desde siempre es el espiritu santo que estaba en jesus...el espiritu santo (por que es de dios,por eso es santo) es el verbo que existe desde siempre...este espiritu santo en el principio del mundo hablo....y cuando dios habla,lo que dice se cumple,se hace.
tambien hay que tener en cuenta que dios no habla todos los dias;de hecho desde hace 1900 años no hay palabras nuevas de dios....
En el tema de "el verbo se hizo carne"
creo que algunos ya han asumido que "el verbo" es jesus...pero el verbo literalmente es la palabra,lo que hablamos,las palabras que despues de un proceso mental salen por la boca en forma de sonido...entonces, hay ya una costumbre de decir que el verbo es jesus por lo de juan 1.1 y siguientes...pero yo creo que ha habido un mal entendido en el sentido siguiente:
en el principio existia dios y su palabra (por que dios habla) no podemos separar a dios y su palabra,y esta palabra es la sabiduria,la inteligencia,la razon....todo esto es de dios desde siempre....y esta sabiduria,en parte, el hombre la puede adquirir....
juan al decir esto de en el principio era el verbo y el verbo estaba con dios y el verbo era dios,se puede referir a 2 cosas
1-en el principio era la sabiduria, y la sabiduria se hizo carne (osea en jesus estaba la sabiduria de dios en plenitud)
2-el verbo,osea la palabra de dios se hizo carne,en el sentido de que lo que dice a moises: deuteronomio 18:18...profeta como tu les levantare...etc
la palabra que hablo dios por boca de moises,se hizo, no hecho,no acontecimiento,no suceso,como en todos lo demas casos sino que esas palabras se transformaron en un hombre...osea carne...que seria como decir que la promesa se cumplio en jesus...
saludos |
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Galuca
Verbo, palabra, logos, etc., no es ninguna persona, Jesus es persona que tuvo su inicio, ya es bastante con hablar de un Mesías, ahora tener que agregarle, hijo de Dios y decir que por medio de Jesus fué creado el universo, eso es demasiado, deben de conformarse con las buenas nuevas que trajo y no agregarle tantas cosas, no hay fundamento, no hay base, no hay lógica, es fe ciega. |
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De: galuca |
Enviado: 15/03/2012 10:48 |
hola rectificador
Galuca
Verbo, palabra, logos, etc., no es ninguna persona,??¿¿
eso es precisaqmente lo que digo...jesus nacio en judea hace 2.000 años...Jesus es persona que tuvo su inicio, ya es bastante con hablar de un Mesías, ahora tener que agregarle, hijo de Dios y decir que por medio de Jesus fué creado el universo, ??¿¿ no he dicho que por medio de jesus,sino por la sabiduria de dios,la cual estaba en jesus...eso es demasiado, deben de conformarse con las buenas nuevas que trajo y no agregarle tantas cosas, ??¿¿ agregarle? tratamos de explicarlo...no hay fundamento, no hay base, no hay lógica, es fe ciega. no hay fundamento,no hay base?..para que?
veamoslo de otra forma: en el principio estaba dios y su espiritu,su palabra,su pensamiento,su sabiduria, (olvidate de jesus ahora)..y dios dijo: hagase la luz...y se hizo etc
este espiritu esta sabiduria a lo largo del tiempo estuvo en mayor o menor medida en los patriarcas los profetas etc...pero no estaba constantemente en ellos....(como esta escrito: y vino la palabra de dios a joel,a isaias etc...)pero este espiritu osea verbo osea palabra, no estaba continuamente en ellos..pero en jesus si
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Galuca
Jesus no existía, existía el verbo pero no Jesus.
Por lo tanto no hay preexistencia de Jesus.
Es como si yo digo que una casa que fué construida hace veinte años, ya existía hace cuarenta años, porque existían los materiales con que fué construida dicha casa, existían los materiales pero no la casa, así también Jesus estaba en el plan de Dios, pero solamente era plan, Jesus no existía, no hay que confundir, plan, palabra, logo, verbo con persona, un plan es mental, si yo tengo una idea de una cosa, no voy a decir que esa cosa existe, esa cosa existe hasta que se haga realidad, si alguien desea tener un hijo, ese hijo no existe, ese hijo existe hasta que ese hijo se haga realidad, por lo tanto Jesus no tuvo preexistencia, aunque él mismo haya dicho que él existió antes que Abraham, tal vez no lo decía en forma literal. |
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Tienen razón es como un divorcio entre el antiguo y nuevo testamento, son tan diferentes Un Dios guerrero, vengativo, castigador frente a un Dios amoroso y de misericordia.
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Pues en apariencia si,pero hace falta ver el contexto. Sí, parece que Dios Padre y Dios Hijo son diferentes, pero, hay que tomar en cuenta las circunstancias del pueblo hebreo de tiempos de Jesús y de los primeros tiempos.
Si era castigador en el AT, se debía a que eran un pueblo muy salvaje, recordemos que en el principio fueron un pueblo nomada que iba de un lado a otro, y en la historia vemos como los pueblos que se quedaban a vivir en una región permanentemente avanzaron mucho, al tener más tiempo libre para dedicarse a algo más quea la caza y al pastoreo. Y los hebreos anduvieron errantes mucho tiempo.
Recordemos la infinidad de veces que el pueblo hebreo se volvía a la adoración de idolos, con su consecuente carga de rituales sangrientos y sacrificios humanos (niños incluidos).
También por eso los castigaba, el castigo no era una mera ocurrencia.
El paso a creer en un solo Dios significo un gran adelanto, con relación a los pueblos vecinos.
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LO más importante es ir al espíritu y no tanto a la forma.
Como ya escribí en otro post, si ese es el caso, entonces no hay que creer en nada. Ya que hasta en la ciencia, teorías van, teorías vienen, y lo que ayer se creía una teoría científica irrefutable, hoy ya no lo es.
Ejemplo: Antiguamente se creía que el átomo era indivisible. Hoy sabemos que no es así.
Es más importante ver lo que hay de valioso y bueno en la Biblia y aplicarlo, y no fijarse tanto en lo superficial.
Saludos |
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De: galuca |
Enviado: 15/03/2012 18:22 |
Hola Rectificador
dices:
Galuca
Jesus no existía, existía el verbo pero no Jesus.
Por lo tanto no hay preexistencia de Jesus.
es lo mismo que dije, estamos diciendo lo mismo
yo habia dicho:
el tema de la preexistencia de jesus: no se puede decir estrictamente que jesus existiera antes de nacer hace 2000 años aprox....lo que existe desde siempre es el espiritu santo que estaba en jesus...
saludos
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Galuca
Si Jesus no existía, no podía haber espiritu santo en Jesus.
El único espiritu que siempre ha existido es el espiritu de Dios, el Espiritu Santo. |
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De: galuca |
Enviado: 16/03/2012 13:03 |
Hola de nuevo Rectificador
dices:
Si Jesus no existía, no podía haber espiritu santo en Jesus.
El único espiritu que siempre ha existido es el espiritu de Dios, el Espiritu Santo.
insisto en que decimos lo mismo: yo decia que el Espiritu Santo con mayusculas,existe desde siempre, y que este espiritu santo vino al cuerpo de jesus,por decirlo asi, al nacer el....hace 2.000 años aprox....por tanto el cuerpo de jesus nacio como cualquiera de nosotros,pero su espiritu no es como el nuestro, sino el espiritu del padre,que existe desde el principio,de ahi que el mismo dice : antes que Abraham existiera yo existo....por que ese espiritu es eterno,no como ningun otro hombre que haya exitido nunca,no como nuestro espiritu humano, El sabia todas las cosas..digo sabia aunque habria que decir sabe....por que el esta resucitado en algun sitio
despues dices
por lo tanto Jesus no tuvo preexistencia, aunque él mismo haya dicho que él existió antes que Abraham, tal vez no lo decía en forma literal.
claro! aqui esta la cuestion,tal vez no...o tal vez si....este es el tema, por que el resultado no es el mismo...si es que si entonces se puede decir que es el hijo de dios.....si es que no es un hombre cualquiera que dijo cosas buenas, pero....
tambien dices:
Jesus es persona que tuvo su inicio, ya es bastante con hablar de un Mesías, ahora tener que agregarle, hijo de Dios y decir que por medio de Jesus fué creado el universo, eso es demasiado?? deben de conformarse con las buenas nuevas que trajo
claro! en eso estamos...todo lo que dijo...o una parte?
por tanto si dice : antes que Abraham existiera yo existo..debemos conformarnos.....o no?
seguimos despues si te parece
saludos
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Galuca
Jesus no existió antes de Abraham, no hay nada que demuestre la preexistencia de Jesus.
Hagamos al hombre no demuestra nada, el NT no tiene base para decir que Dios creó el universo por medio de Jesús, simplemente no hay coherencia, no hay lógica.
Saludos |
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De: galuca |
Enviado: 20/03/2012 22:29 |
HOLA RECTIFICADOR DICES:
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Galuca
Jesus no existió antes de Abraham, no hay nada que demuestre la preexistencia de Jesus.
Hagamos al hombre no demuestra nada, el NT no tiene base para decir que Dios creó el universo por medio de Jesús, simplemente no hay coherencia, no hay lógica.
Saludos
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YO NO HE DICHO POR MEDIO DE JESUS....CUANDO JESUS NACIO YA EXISTIA EL MUNDO NO? LUEGO ES ILOGICO COGERLO POR ESE LADO, CON ESE SENTIDO
TU ENTONCES QUE ENTIENDES CUANDO JESUS DICE LO COMER SU CARNE Y BEBER SU SANGRE? |
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Galuca
Eso de la carne y la sangre es un ritual, no confundas un ritual con decir que Dios creó el universo por medio de cristo, el AT dice que Dios creó todo sin ayuda de nadie. |
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No es que no haya concordancia entre el AT y el NT, es que hay discordancia total.
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| Si no le entienden o creen que no hay coherencia pregunten, no aseguren así nomas porque si, ya que se ven como unos completos ignorantes.
Ahora están diciendo que la Biblia no sirve, pero los que no sirven son los que no la entienden, ya que no se dan el tiempo ni siquiera de estudiarla para entenderla.
Simplemente dicen que no concuerda. |
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