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جواب  رسائل 1 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo)  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 23/08/2016 15:01
Hola a todos
 
Realmente tengo muchos años que no entro a este foro, entre hoy por casualidad ya que hasta había olvidado su nombre, pero me gustaría ya que lo encontré de nuevo compartir lo que he expuesto en otros foros. Ahora bien en ellos me identifico como (Fer2805) así que expondré mi puntos de vista, comentarios copiados que al mi parecer son interesante y los míos.
 
¿La pregunta porque lo copio aquí?
 
Bueno realmente me aburro con mucha facilidad cuando veo que no hay gente dogmática y con mente cerrada de verdad que eso me aburre con facilidad, y me da sueño y me canso de exponer, claro esta no quiero decir que soy el portador de la razón absoluta, para nada. Soy solo uno que piensa y busca lo lógico y razonable de las cosas, por lo que busco gente con ideas nuevas que este bien clara que se puede equivocar y que no son portadores de la verdad absoluta. Así que comienzo.

Como ya saben todos los que me conocen, me gusta sobre manera los temas controvertibles, donde la diversidad de opiniones gira más sobre las especulación repetida una y otra vez hasta el cansancio y folklore popular, que realmente en la objetividad.

Ciertamente a pesar de los comentarios negativos, hoy por hoy La Biblia se considera uno de los libros más vendidos y difundidos de la humanidad, pero como nunca me conformo con decir que si, solo porque me parece, siempre expongo mis bases, ya que el simple comentario me como si no tuviera vida, veamos algunas opiniones:

“Desde que Gutenberg la imprimió hace cinco siglos, ha vendido 6.000 millones de ejemplares. en tiempos de crisis aumenta su lectura. Es uno de los libros de cabecera del presidente Obama. En España, la casa de Alba custodia una de las más caras del mundo”

“La Biblia es indiscutiblemente el libro más vendido en toda la historia con un total de 4.000.000.000 a 6.000.000.000 copias. También tiene el récord de ser el libro más traducido (más de dos mil idiomas y dialectos traducidos).”

“La Biblia. Publicada por primera vez en algún momento entre los años 70 y 105 después de Cristo, es el primero de los libros más vendidos de la historia y la obra más traducida del planeta. Se estima que se han vendido entre 2.500.000.000 y 6.000.000.000 de ejemplares en 438 lenguas diferentes.”

“La Biblia es el libro más vendido en los últimos 50 años con más de 3.500 millones de ejemplares”

Como vemos es un hecho que la Biblia es el libro con mayor difusión mundial.Pero lo importante y lo que debe llamar la atención que a pesar de la cantidad creciente de escepticismo este libro aun se mantiene y eso Señores debe ser motivo para reflexionar al respecto. Está claro que algunos dicen que dicha información de su popularidad no es fidedigna como lo indica aquí copio:

“Este anexo provee una lista de los libros más vendidos en cualquier idioma. El concepto de «más vendido» (que generalmente se expresa mediante los términos super ventas o best-seller) se refiere al número de copias (o a una estimación del mismo) que se han vendido de cada libro, y no a las que fueron impresas o distribuidas gratuitamente. No se incluyen en esta lista ni cómics, ni libros de texto. Tampoco aparecen obras políticas, como las de Mao Zedong, ni religiosas, como la Biblia, el Corán, el Libro de Mormón o ¿Qué enseña realmente la Biblia?, que se han distribuido gratuitamente, indicadas en el anexo correspondiente a las obras más distribuidas. Los libros se listan según las ventas máximas estimadas y reportadas por fuentes independientes y fidedignas.”

Ahora bien porque este libro causa tanta curiosidad veamos algunas opiniones:

“En opinión de Picaza, «la Biblia no es un libro piadoso …... Es humano e integral. Resuelve problemas de pervivencia y convivencia, no con el sentido actual de eso que han denominado alianza de civilizaciones.”

“La Biblia fue el primer libro que se imprimió en una imprenta. El hombre que lo hizo, Johannes Gutenberg, fue votado recientemente ¡el hombre más importante que ha existido en los últimos 1000 años!
Hay muchos museos que están dedicados por completo a este libro y a los acontecimientos que en él se narran.”

“La Biblia ha liberado a muchos de la opresión por sus claras enseñanzas.Ensalza la dignidad y los derechos de todos los seres humanos que hayan existido. Es un escrito verdaderamente sorprendente y extraordinario. Contiene claras enseñanzas de del valor e importancia de cada individuo”


Bueno las opiniones son infinitas sobre su importancia. El problema es que la Biblia no es libro totalmente textual en sus escritos por lo que puede causar que cada quien le de la interpretación que más se adapte a su dogma o a su creencia popular, en mi caso por ejemplo la 1 era vez que la leí fue para buscar visitas extraterrestres en el pasado que según algunos fueron descritas por sus autores pero en su lenguajes primitivo el cual debe ser interpretado, para poder verificar de primera mano estas visitas. 

Sobre esto le confieso que investigar más diligentemente no encontré nada de lo que estaba buscando, todo aquello que según era naves y trajes espaciales, solo era narraciones alegóricas, parábolas y recursos literarios del autor para darnos una enseñanza moral y espiritual de lo que presencio, para que los lectores de la época pudieran en parte entender lo que aquello causo en su vida espiritual.

¿Pero entonces que es la Biblia? Bueno le diré que no es:

No es libro de Física, química, matemáticas, biología etc , pero en algunos casos se puede descubrir hechos sorprendentes como por ejemplo: “ Job 38:22¿Has entrado acaso en los tesoros de la nieve, O has visto los tesoros del granizo,
Job 38:23 Que tengo reservado para el tiempo de angustia, Para el día de la batalla y de la guerra?”

Ciertamente que esos secretos para aquellos días era imposible verlos. Hoy gracias a Dios tenemos la tecnología para hacerlo:

“Existe un recurso sobre la nieve vista a través del microscopio electrónico que es una verdadera delicia y, además, ofrece imágenes en dominio público. Se trata de las micro-fotografías tomadas con un LT-SEM, Low Temperature Scanning Electron Microscope, por el centro de investigación agrícola estadounidense BARC de Beltsville, en Maryland” alpoma.net/tecob

Le pido que si se quiere deleitar con esas imágenes verifiquen esas fotos, es grandioso lo que se puede encontrar en la nieve con ese microscopio. Como les dije no es un libro de ciencias pero algunos han buscado su inspiración en sus páginas.

Seguiré luego


 
 


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جواب  رسائل 6 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 24/08/2016 15:24
Hola Eliseo. En este foro no faltan diversas opiniones sobre las biblias y sus diversas interpretaciones. Pero el caso es que Jesucristo no mandó predicar biblias judías, ni biblias católicas, ni biblias mahometanas, ni tampoco protestantes, de los testigos de Jehová, etc... Lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio. Te recuerdo sus palabras:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".(Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20). (Porque77)


Hola Porque77 interesante nick eso es lo que siempre hago me pregunto "porque esto porque aquello" creo que eso nunca debe morir en la humanidad preguntarnos siempre ¿porque? ¿estaré en lo cierto? ¿habré entendido correctamente lo que quiero enseñar?


Cuando hablas de predicar el evangelio ¿estas seguro que predicas lo que dijo Jesús correctamente? ¿quien te lo garantiza? ¿tu mismo en tu propio razonamiento?


Amigo es allí el gran dilema de la humanidad, quizás es por eso como tu dices de las diversas interpretaciones entre ellas están también las tuyas. Lo que quise aclarar desde un principio es que todos somos susceptibles de equivocarnos, entender mal o simplemente conformarnos con lo que los demás dice y punto. Claro que eso es la responsabilidad de cada quien, no me meto en eso "Cada quien escoja y sea libre de creer lo que mejor quiera" Es por ello que soy enemigo de las imposiciones de hombres, de tradiciones o credos.


Saludos Cordiales.



جواب  رسائل 7 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 24/08/2016 15:29
Las biblias: La parte histórica de las biblias se puede examinar a la luz del Evangelio. Igualmente digo de los profetas. Sus profecías se pueden examinar a la luz del Evangelio.

Pero las leyes judías del viejo testamento son las que más debemos examinar a la luz de los misericordiosos mandamientos del Evangelio, pues las leyes del viejo testamento contienen muchos preceptos de hombres que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios, esclavitud y muchos sacrificios.
Todos esos preceptos están totalmente en contra de los misericordiosos mandamientos de Jesucristo. Y todos los mandamientos que están en contra de los misericordiosos mandamientos del Evangelio, Jesucristo los dejó abolidos porque sólo eran preceptos de hombres que faltaban a la misericordia.( Porque77)

Hola Porque77, sobre es punto he estado investigando un poco y encontré detalles interesantes al parecer solo estamos repitiendo algo que fue impuesto hace siglos asi que te lo copio en la continuación de mis post de la Biblia best seller Mundial

Saludos Cordiales

جواب  رسائل 8 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 24/08/2016 15:52
Hola a Todos 

Siguiendo el hilo de este post sigo copiando mi exposición, pero antes una observación importante:

No me considero portador de ninguna razón soy humano y también me equivoco, no soy dogmático ni me creo infalible, cada quien puede tomar la decisión que mas crea conveniente sobre lo que expongo. Eso se llama libertad de pensamiento. 

Ahora bien dicho esto sigo:

  Ahora bien ¿que sabemos de la historia de la Biblia? veamosalgunos detalles:


Torah Mazoreta (SFM) - 910 d.C.
“Los mazoretas o eruditos bíblicos judíos escondidos en la ciudad de Tiberias,Galilea, produjeron varios textos masoréticos de las Escrituras entre el siglo octavo al décimo bajo la dirección del gramatólogo bíblico Aarón ben Moisés ben Asher. Fueron hechos en forma de rollo, utilizando pergamino de piel de animal kasher (permitido por la Torah para el consumo humano), casi siempre, piel de cordero

El Códice Torah Mazoreta (CTM) -1015 d.C.
Se hizo en Fostat, Egipto. Se tomaron varios textos mazoretas disponibles y de ellos se produjo un texto en forma de códice que consistía de varias"páginas" sujetas entre sí. No era un rollo como el de Aarón ben Moisés ben Asher, ni como el Sefer Torah, que es un rollo largo. No lo hicieron así porque un rollo es más dificil de esconder de los enemigos, que en aquel entonces pululaban; y un códice que consiste de varias hojas en forma de libro era fácil de ocultar y más seguro de transportar. El escriba y gramatólogo Samuel ben Ya'akov revisó el trabajo teniendo en cuenta la tradición textual recibida de sus mayores y las muchas variantes existentes en su casa de estudio en la legendaria Petersburgo, Rusia. Esto es lo que explica por qué tiene no menos de sesenta mil notas marginales de explicación del texto y al menos mil casos de keriv-ketiv. (Defino: del arameo qeri, קְרִי("[lo que se] lee") y ketiv, כְּתִיב("[lo que está] escrito"), se refiere a una pequeña cantidad de diferencias entre lo que está escrito en el texto consonántico de la Biblia Hebrea, preservado por la tradición escriba, y lo que se lee. En dichas situaciones, el Qeri es la técnica ortográfica utilizada para indicar la pronunciación de las palabras en el Texto Masorético de la Biblia Hebrea (Tanaj), mientras que el Ketiv indica su original forma escrita, tal como se heredó de la tradición.)
Más tarde, en el año 1840, un coleccionista tuvo acceso a este códice, y por estar ubicado en una casa llamada "Residencia Leningrado", recibió el nombre popular de Códice de Leningrado'S. La mayoría de los traductores bíblicos, tanto judíos como cristianos, han usado este Códice como la base para sus versiones de las Escrituras en el idioma vernáculo del pueblo para el cual las han editado. El hecho de que contiene no menos de mil variantes del tipo keriv-ketiv, explica las diferencias entre tales versiones modernas.


El problema de la versiones antiguas anteriores es que era copiadas en pergaminos o piel de cabra y su problema era su poca durabilidad y se destruían los antiguos después de haber copiados los nuevos, hasta que en 1947 en mar muerto se encontró los escritos más antiguos al siglo 1 a.C. los cuales confirmaron el cuidado de los textos posteriores en su trasmisión.

La Biblia tal cual como se conoce hoy no existía en aquella época, no existía ninguna diferencia de Antiguo o nuevo Testamento, así como también la idea folclórica de que El Dios que está en lo calificaron ellos como A.T es el Dios malo y sanguinario y El Dios bueno y gentil esta en N.T vemos quien fue el culpable y porque:

Sabemos hoy día que Tertuliano, uno de los Padres de la Iglesia, acuñó los términos Antiguo y Nuevo Testamento a finales del siglo II. Pero no fue Tertuliano quien creó la división de la Biblia sino Marción, otro de los Padres de la Iglesia. ……………..ya que a ellos le debemos el concepto de la Biblia dividida en dos secciones llamadas Antiguo Testamento y Nuevo Testamento entre otras creencias cristianas"

Ahora bien ya sabemos quien fue pero ¿Por qué? Veamos:

Marción de Sinope (Ponto), quién vivió entre los años 85 y 161 EC, fue un escritor y teólogo griego que interpretó las Escrituras mediante la filosofía helenista del dualismo en donde existen dos seres supremos uno bueno y otro malo viendo de esta manera que el Dios de las Escrituras Hebreas era malo y el Dios de las Escrituras Griegas (Escrituras de los discípulos de Jesús) era bueno.”

Veamos que decía nuestro amigo Marción:

Decía Marción, que el Dios que rige el mundo material es el Dios de los Judíos, y el dios que rige el mundo espiritual es Jesús. Los judíos viven en el mundo material por eso necesitan la Ley, nosotros los cristianos decía Marción,vivimos en el mundo espiritual donde existe el amor y la gracia de dios(Jesús), por lo tanto no hace falta la Ley. El Dios de los Judíos decía Marción, es un Dios que ordena matar a los inocentes, que requiere sacrificios de sangre, que da permiso para destruir ciudades y pueblos enteros, pero aparte de ese Dios vengativo de los Judíos, existe otro dios lleno de amor y de gracia,ese otro dios es la que la mayoría desconoce, y es el dios de amor predicado por Pablo y Lucas.

Bueno allí tenemos el culpable de tal afirmación del Dios malo y El Dios bueno,tristemente esto se repite una y otra vez sin ningún conocimiento de causa,lo repetimos como loros sin conocer cual fue su contexto, solo que mando a matar gente inocente cuando Israel fue a conquistar territorios, el exterminio de pueblos enteros. Ciertamente eso no era cosa inusual en la antigüedad solo basta con leer con detalle las guerra antiguas , luego las de las cruzadas , pasando por la conquista del nuevo mundo, para ver que hay bastante tela que cortar en eso, creo que tales afirmaciones son mera hipocresías. Si somos más actuales la bomba atómica que se lanzo en Japón :

Se estima que hacia finales de 1945, las bombas habían matado a 166 000 personas en Hiroshima y 80 000 en Nagasaki, totalizando unas 246 000 muertes, aunque sólo la mitad falleció los días de los bombardeos. Entre las víctimas, del 15 al 20 % murieron por lesiones o enfermedades atribuidas al envenenamiento por radiación. Desde entonces, algunas otras personas han fallecido de leucemia (231 casos observados) y distintos cánceres (334 observados) atribuidos a la exposición a la radiación liberada por las bombas. En ambas ciudades, la gran mayoría de las muertes fueron de civiles

¿Acaso vemos alguno que diga tenemos que llevar a juicio al país que lanzo dicha bomba por ser sanguinarios y malvados? ¿Entonces para algunas cosas hay una excusa viable pero para otras no como lo hechos narrados en la Biblia?

Por favor dejemos la hipocresía de un lado cuando vayamos a leer Las Escrituras.   

Seguiré luego.

Saludos Cordiales. 

جواب  رسائل 9 من 365 في الفقرة 
من: Porque77 مبعوث: 25/08/2016 13:21

Cuando hablas de predicar el evangelio ¿estas seguro que predicas lo que dijo Jesús correctamente? ¿quien te lo garantiza? ¿tu mismo en tu propio razonamiento?



El Evangelio en todo su contexto nos enseña los mandamientos del amor que obra por la misericordia... Y cualquier versículo que no coincida con esa regla queda descubierto como algo ajeno al Evangelio... 

El Evangelio en todo su contexto nos enseña el amor que obra por la misericordia, y esto nos demuestra que es la palabra de Dios... DIOS ES AMOR QUE OBRA POR LA MISERICORDIA..., y no necesita mas testigos de su veracidad que su propia enseñanza...



Lo que quise aclarar desde un principio es que todos somos susceptibles de equivocarnos, entender mal o simplemente conformarnos con lo que los demás dice y punto.

 



EL PUNTO FINAL NO LO PONES TÚ, LO PONE JESUCRISTO... PUES EL EVANGELIO ES LA VERDAD y la verdad no la predicaste tú, la predicó Jesucristo...

 



"Cada quien escoja y sea libre de creer lo que mejor quiera" Es por ello que soy enemigo de las imposiciones de hombres, de tradiciones o credos.



Jesucristo no impone nada y sólo enseña la Verdad, pues Él dijo:  "Yo soy el camino, y la verdad y la vida"... Y la enseñanza misericordiosa de todo el contexto del Evangelio lo demuestra...
 
Hola Eliseo.  En este foro no faltan diversas opiniones sobre las biblias y sus diversas interpretaciones.  Pero el caso es que Jesucristo no mandó predicar biblias judías, ni biblias católicas, ni biblias mahometanas, ni tampoco protestantes, de los testigos de Jehová, etc...  Lo que mandó predicar Jesucristo por todos los pueblos fue solamente el Evangelio.  Te recuerdo sus palabras:

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

 

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

 

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).


جواب  رسائل 10 من 365 في الفقرة 
من: Porque77 مبعوث: 25/08/2016 13:22
De: Elishá (Eliseo)

Veamos que decía nuestro amigo Marción:

“...Los judíos viven en el mundo material por eso necesitan la Ley, nosotros los cristianos decía Marción,vivimos en el mundo espiritual donde existe el amor y la gracia de dios(Jesús), por lo tanto no hace falta la Ley. El Dios de los Judíos decía Marción, es un Dios que ordena matar a los inocentes, que requiere sacrificios de sangre, que da permiso para destruir ciudades y pueblos enteros......



Hola Eliseo... Posiblemente Marción, cuando se refería al dios de los judíos que seguian leyes de muerte, penas de muerte, guerras, genocidios, sacrificios y esclavitud, se refería a un dios falso inventado por los hombres, para imponer leyes de los hombres y anular con ello los verdaderos mandamientos de Dios...



 
De: Elishá (Eliseo)

pero aparte de ese Dios vengativo de los Judíos, existe otro dios lleno de amor y de gracia,ese otro dios es la que la mayoría desconoce, y es el dios de amor predicado por Pablo y Lucas.



Pablo y Lucas eran de los primeros cristianos y ellos predicaron el Evangelio de Jesucristo...



Por favor dejemos la hipocresía de un lado cuando vayamos a leer Las Escrituras.


Jesucristo llamó hipócritas a los escribas y fariseos que no querían recibir el Evangelio...


.....solo que mando a matar gente inocente cuando Israel fue a conquistar territorios, el exterminio de pueblos enteros. Ciertamente eso no era cosa inusual en la antigüedad solo basta con leer con detalle las guerra antiguas



Los pueblos antiguos mataban y hacían guerras porque no conocían los mandamientos de Dios... Pero cuando Dios le entregó los mandamientos al pueblo en tiempos de Moisés, les dijo: NO MATARÁS y también les mandó tener misericordia con todos, y perdonar y amar a los enemigos...

Pero despues de Moisés los escribas judíos cambiaron la Ley en mentira como te dicen los profetas, y desde que la ley fue cambiada en mentira por los escribas judíos, un sistema de terror se impuso en todo el pueblo judío, pues empezaron a seguir las leyes de los hombres escritas en el viejo testamento que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios, y desecharon los verdaderos mandamientos de Dios.  Así nos dicen los profetas:

 "...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)


"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).


Jesucristo vino a restablecer la verdadera Ley de Dios que había recibido el pueblo en tiempos de Moisés.  Y es que Jesucristo es Dios y Él vino a enseñarnos la verdadera Ley de Dios.  Y cuando vio la ley judía cargada de preceptos de hombres, así les dijo a los judíos:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres
". (
Mateo 15,7-9



, luego las de las cruzadas , pasando por la conquista del nuevo mundo, para ver que hay bastante tela que cortar en eso, creo que tales afirmaciones son mera hipocresías. Si somos más actuales la bomba atómica que se lanzo en Japón :

“Se estima que hacia finales de 1945, las bombas habían matado a 166 000 personas en Hiroshima y 80 000 en Nagasaki, totalizando unas 246 000 muertes, aunque sólo la mitad falleció los días de los bombardeos. Entre las víctimas, del 15 al 20 % murieron por lesiones o enfermedades atribuidas al envenenamiento por radiación. Desde entonces, algunas otras personas han fallecido de leucemia (231 casos observados) y distintos cánceres (334 observados) atribuidos a la exposición a la radiación liberada por las bombas. En ambas ciudades, la gran mayoría de las muertes fueron de civiles”



Estas guerras y estas atrocidades las cometieron los pueblos que se hacían llamar "cristianos" pero en realidad no eran cristianos, sino que eran judaizantes que, después de conocer a Jesucristo, le traicionaron y se volvieron a las leyes judías para sentirse justificados y hacer guerras, imponer penas de muerte y genocidios. 

Aquellos que hicieron esas cosas dejaron de seguir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo..., pues los mandamientos de Jesucristo mandan misericordia y perdón para todos.


¿Acaso vemos alguno que diga tenemos que llevar a juicio al país que lanzo dicha bomba por ser sanguinarios y malvados?



Por supuesto que si todos los judaizantes como tú siguen imponiendo la creencia de que son leyes de Dios las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento, entonces no hay remedio para el mundo, y nadie les va a llamar la atención a las naciones preparadas para la guerra que han producido tantas muertes.

Tú, que niegas la veracidad del Evangelio e impones la creencia de que son leyes de Dios las leyes del viejo testamento, tú eres tan culpable como aquellos que cometieron tantos crímenes en todos los siglos.


جواب  رسائل 11 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 25/08/2016 15:55

El Evangelio en todo su contexto nos enseña los mandamientos del amor que obra por la misericordia... Y cualquier versículo que no coincida con esa regla queda descubierto como algo ajeno al Evangelio...  

El Evangelio en todo su contexto nos enseña el amor que obra por la misericordia, y esto nos demuestra que es la palabra de Dios... DIOS ES AMOR QUE OBRA POR LA MISERICORDIA..., y no necesita mas testigos de su veracidad que su propia enseñanza...(Porque77)


Aun no respondes solo veo evasivas a mi pregunta allí va de nuevo:


Cuando hablas de predicar el evangelio ¿estas seguro que predicas lo que dijo Jesús correctamente? ¿quien te lo garantiza? ¿tu mismo en tu propio razonamiento?


Desde la antigüedad se repite lo mismo que si el amor y la misericordia ¿quien la practica? ¿tu? ¿te consideras un ejemplo de misericordia y amor?


 EL PUNTO FINAL NO LO PONES TÚ, LO PONE JESUCRISTO... PUES EL EVANGELIO ES LA VERDAD y la verdad no la predicaste tú, la predicó Jesucristo... (porque77)


Al parecer no lees nada de lo que dije ¿solo quieres entrar en polémica como mecanismo de auto - defensa  dogmática? , nunca dije tal cosa que predico verdades eso es para mentes cerradas, dije y lo sostengo:


"No me considero portador de ninguna razón soy humano y también me equivoco, no soy dogmático ni me creo infalible"


A ver que parte de eso ¿no entendiste?


Jesucristo no impone nada y sólo enseña la Verdad, pues Él dijo:  "Yo soy el camino, y la verdad y la vida"... Y la enseñanza misericordiosa de todo el contexto del Evangelio lo demuestra...(porque77)


Al parecer veo que no puedes hablar por ti mismo si tener que meter evasivas a tus respuestas no le pregunto a Jesucristo te estoy preguntando a ti Porque77 asi que olvidemos los discursos ensayados,  rallados responde por ti mismo.


 Hola Eliseo... Posiblemente Marción, cuando se refería al dios de los judíos que seguian leyes de muerte, penas de muerte, guerras, genocidios, sacrificios y esclavitud, se refería a un dios falso inventado por los hombres, para imponer leyes de los hombres y anular con ello los verdaderos mandamientos de Dios... (porque77)


Esa idea nació con Marción  y todos lo que la repiten son seguidores del twitter de Marción, es eso lo que quería enfocar en la Biblia no dice que hay un Dios malo y uno bueno eso es interpretación personal por lo que no se debe aplicar como si fuera enseñanza textual bíblica ( esa es mi opinión tratando de verlo bajo un enfoque lógico)


Los pueblos antiguos mataban y hacían guerras porque no conocían los mandamientos de Dios... Pero cuando Dios le entregó los mandamientos al pueblo en tiempos de Moisés, les dijo: NO MATARÁS y también les mandó tener misericordia con todos, y perdonar y amar a los enemigos... (porque 77)


O sea que alguien entra a tu casa y tienes la forma de evitar que maten a tu familia solo dice:  NO MATARÁS y también les mandó tener misericordia con todos, y perdonar y amar a los enemigos.. y dejas que matan a tu familia. Interesante. Eso es cobardía imperdonable ( es mi opinión) por lo que  te sugiero que nunca digas donde vives pues sabrán que nunca le harás nada y ellos podrán hacer lo que le venga en gana.


Veamos tus texto 


 "...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas(Jeremías 8:7-9).


Según tu interpretación personal es:


pues empezaron a seguir las leyes de los hombres escritas en el viejo testamento que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios, y desecharon los verdaderos mandamientos de Dios (porque77)


Es por eso que dije en este post que la biblia es muy susceptible para que cada quien de apoyo a su dogma, y sacan de contexto su palabras para apoyar su propio ego


Veamos el contexto de este pasaje a ver si tiene algo que ver con guerras o genocidios que ocurrieron el libro deuteronomio y Josúe y siguientes:


Veamos primero cuando se cree que se escribió:


 profeta hebreo, hijo del sacerdote Hilcías, Jeremías vivió entre el 650-586 a.E.C. en JudáJerusalénBabilonia y Egipto. Fue coetáneo de Ezequiel y anterior a Daniel


Por lo que sacando simplemente por cuestión de lógica ya todos lo hechos narrados en lo libros anteriores ya había ocurrido, es totalmente absurdo que Jeremias estuviera acusando al pueblo por algo que ya había sido registrado de esa manera, ya que por norma lo profetas alertan sobre cosas actuales que están sucediendo de las cuales no se hace nada o solo la vista gorda.


Este texto no da una luz de que estaba pasando:


Jer 8:4 Y les dirás: Así dice YHVH: El que cae, ¿no se levanta? El que se desvía, ¿no se devuelve?

Jer 8:5 ¿Por qué apostata este pueblo? ¿Es Jerusalem apóstata perpetua? Se aferran al engaño, rehúsan volver.

Jer 8:6 He estado atento y he escuchado: No hablan rectamente, No hay quien se arrepienta de su maldad, y diga: ¿Qué he hecho? Cada cual se vuelve a su carrera, Como corcel desbordado en la batalla.

Jer 8:7 Aun la cigüeña en los cielos conoce sus tiempos; La tórtola, la golondrina y la grulla guardan la época de su migración, Pero mi pueblo no conoce la justicia de YHVH.


El problema al parecer no fueron guerras pasadas son problemas actuales los ciudadanos de Jerusalem estaban un desfreno haciendo actos de los cuales Dios estaba en total desacuerdo y nadie al parecer tenia ganas de cambiarlo optando una actitud de terquedad, asegurando que estaban en lo correcto. (caso típico actual)

Es entonces cuando dice:

 Jer 8:8 ¿Cómo podéis decir: Somos sabios; la Ley de YHVH está con nosotros? Cuando la pluma engañosa del escriba la ha convertido en mentira.
Jer 8:9 Los sabios están avergonzados, Turbados y atrapados: Rechazaron con desprecio la palabra de YHVH, ¿Qué sabiduría, pues, podrá haber en ellos?

Si nunca das el contexto del texto jamas tendrá sentido si no que sera lo solo quieres que diga. lo mismo pasa con lo siguiente que colocaste solo texto cortados sacados de su contexto.

Vamos con este:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres
". (
Mateo 15,7-9 (porque 77)

De esto también no tiene nada que ver con las guerras de libros de Exodo,y siguientes esta fuera de su contexto

Veamos el contexto:

Mat 15:1 Entonces se acercaron a Jesús unos fariseos y escribas de Jerusalem, diciendo:
Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat 15:3 Él respondió y les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por causa de vuestra tradición?°
Mat 15:4 Porque Dios dijo: Honra al padre y a la madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.°
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga al padre o a la madre: Es Corbán todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 de ningún modo tendrá que honrar° a su padre.° Así habéis invalidado la palabra de Dios por vuestra tradición

Creo que por si solo se entiende sin tener que hacer una exposición al respecto

Estas guerras y estas atrocidades las cometieron los pueblos que se hacían llamar "cristianos" pero en realidad no eran cristianos, sino que eran judaizantes (porque 77)

O sea que la cruzadas fueron realizadas por judíos que querían imponer el judaísmo. ¿que clase de historia te enseñaron a ti? 

¡Eso no vale ni la pena discutirlo! es como decir que el agua no existe, lea un poco amigo la historia no hace daño leerla

https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_durante_la_Primera_Cruzada

Por supuesto que si todos los judaizantes como tú siguen imponiendo la creencia de que son leyes de Dios las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento, entonces no hay remedio para el mundo, y nadie les va a llamar la atención a las naciones preparadas para la guerra que han producido tantas muertes.(Porque 77)

Como es común en los dogmáticos buscan meter a cualquiera que no piense igual de cerrado que uds en un grupo aparte. Te refresco la memoria si no leíste lo que dije en el comienzo de este post:

Bueno realmente me aburro con mucha facilidad cuando veo que no hay gente dogmática y con mente cerrada de verdad que eso me aburre con facilidad, y me da sueño y me canso de exponer, claro esta no quiero decir que soy el portador de la razón absoluta, para nada. Soy solo uno que piensa y busca lo lógico y razonable de las cosas, por lo que busco gente con ideas nuevas que este bien clara que se puede equivocar y que no son portadores de la verdad absoluta.

Aunque no se si lo que tu dices como judaizantes es un alago o un reproche ni idea. ya que no estoy imponiendo nada es para lo de mente cerrada.

Saludos Cordiales





  







 




جواب  رسائل 12 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 25/08/2016 16:19

Siguiendo con el propósito de la creación de este espacio,el cual quería comentar sobre la Biblia el libro mas difundido del mundo y porque, el cual es imposible entenderlo si no hablamos de sus pasajes , los cuales para algunos son motivo de esperanza, otros verdades sorprendentes, para otros solo fabula y fantasía.

Sin embargo el escepticismo, poca mella ha hecho en ella. Ahora quisiera aparir de ahora comenzar analizar a profundidad, sus textos, usando todos los métodos conocidos, desde el análisis común como el textual, hasta lo místico o filosófico, para ello haremos uso de fuentes de teólogos Cristianos hasta datos de los Midrash, El Zohar, datos de estudiosos reconocidos sabios Hebreos, Fuentes alternas como los escritos de Flavio Josefo,y toda herramienta disponible , como ven no es algo sencillo, tampoco me considero un experto, por lo que agradezco en gran medida su aporte positivo,para hacerlo dinámico y de provecho.


Ahora bien la pregunta sería la siguiente ¿por dónde empezar?, bueno propongo comenzar por el por el principio, comencemos por el primer libro Génesis (proviene del griego γένεσις (/guénesis/), ‘nacimiento, creación, origen’, )según el judaísmo esta palabra no encierra la profundidad de su contra parte hebrea BERESHIT, la cual indica la primera parte de versículo transliterado 1:1“Bereshit bará Elohim et hashamáyim ve'et ha'árets.”

"Donde Bereshit se lee no como el comienzo de Dios si no de su obra o creación “BERESHÍT significa en hebreo: “Principio”, NO como el principio de YHWH [יהוה], sino de lo creado o de lo que se quiere relatar a continuación. El Eterno Ha`Shem ya existía antes de Bereshit 1:1

Comencemos con el texto Bereshit 1:1

(BTX3) En un principio creó ’Elohim los cielos y la tierra.

(SRV+) EN el principioH7225 crióH1254 DiosH430 los cielosH8064 y la tierraH776.

(Tora 1999)
En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra,

Cuáles son los datos que tenemos:

Cristianismo:

La palabra “Génesis” significa: origen, inicio.
En hebreo, el libro de Génesis se conoce como “Bereshit”, que literalmente significa: “En el principio”. El título viene de las primeras palabras del libro.
(Génesis 1:1) En el principio creó Dios los cielos y la tierra
.”

Manual Bíblico David Alexander, Pat Alexander nos dice:

El gran drama del comienzo de todas las cosas se inicia en Dios. El lenguaje es sencillo pero vivido. Evoca la maravilla y riqueza de la creación desde su condición informe hasta la vida abundante. Pero es más que poesía. Nos dice lo que necesitamos saber a fin de entendernos a nosotros mismos y al mundo que nos rodea” pag. 127

Flavio Josefo

“1.1 Al principio Dios creó el cielo y la tierra. Pero como la tierra no se veía sino que estaba cubierta de espesas tinieblas y un, aire recorría la superficie,”(Antigüedad de los judíos tomo I)

Comentarios hebraicos:

1:1 En el principio creo: Esta es la traducción literal del tárgum de Unquelos(defino: Tárgum de Onquelos, también llamado Onkelos o Unkelus, es el tárgum oriental oficialmente considerado como tárgum de Babilonia de la Torá. Sin embargo, se cree que sus orígenes provienen de Occidente, de la tierra de Israel. Se atribuye su autoría a Onquelos) . No obstante si hubiese estado escrito en hebreo “BARISHONA” no hubiera ninguna pregunta. Pero esta escrito“Bereshit” . Que lleva como sufijo la letra “Tav” que indica relación o función similar de “s” (en nuestro español). Llamándose en este caso en la gramática hebrea “semijut” (estado constructo o estado posesivo) Entonces la traducción correcta seria: “En el principio de…

Los estudiosos hebreos (Sabios) explicaron que es porque la Tora no se refería a un principio de todo, pues el Supremo Creador existe desde la eternidad y hasta la eternidad, sino esta refiriéndose a lo que sucedió en el principio cuando Dios estaba creando el mundo, siendo entonces la traducción más precisa “En el principio de cuando creaba” (Torah Katz)

Anexamos otro:

Tenemos que la frase inicial de la Torá es una secuencia de términos en estados constructos la palabra Bereshit (En el principio) con respecto a la palabra Bará (crear) …. Debe entenderse “en el principio del crear de Dios” .. Por lo consiguiente, Según Rashi (Rashi es el acrónimo en hebreo de רבי שלמה יצחקי,o רבי שלמה ירחי Rabi Shlomo Yarji.) dado que la tres primeras palabras están es esto constructo, el primer verso no quiere decir que lo primero que Dios hizo fue crear los cielos y la tierra (es por esto que no significa “en el principio creo Dios los cielos y la tierra”) El versículo inicial no pretende informarnos cuál fue el orden cronológico de la Creación.Por ello mismo, no debe ser leído como una cláusula independiente de los versículos que le siguen, sino como introducción de la descripción del estado de la tierra” (comentarios de Rashi)

Veamos otro:

El exégeta Rabbenu Hovadiáh Seforno dice comentando la palabra “Bereshit”: “Al comienzo del tiempo, que es el instante primero, indivisible, al cual no le ha precedido tiempo alguno”.
El autor de Karné-Or comentando a su vez a Ibn Hezra dice: “El tiempo comenzó a existir solamente con el movimiento ya que el movimiento y el tiempo son simultáneos.. .y el tiempo que existió antes de cumplirse “un día” el primero de la creación, eran meros instantes y momentos o sea el tiempo no mensurado pero existente de momento que hay creación, de venir
.”

Esta variedad de posiciones nos recuerda la parábola de los sabios del Talmud en cuanto a exégesis se refiere: “Ciertamente así es Mi palabra como el fuego,dice Adonai y cual martillo que hace añicos a la roca” (Jer. 23:29) “Así como por el golpe del martillo sobre la roca salen varias chispas del mismo lugar,así un solo versículo puede ser interpretado en formas distintas” (T.B.Sanhedrin 34:A)

“...CREÓ...” El verbo Baró - ……………………


El mismo criterio semántico había ya adoptado Maimónides (defino: Moshé ben Maimón o Musa ibn Maymun, también llamado desde el Renacimiento Maimónides oRaMBaM,) en el siglo XII respecto al verbo “Baró”. De aquí deriva el atributo de D’s acuñado por los sabios de la Tradición Oral “Ha-Boré - Itbaraj”, El Creador que sea Bendecido.” (Véase: los trece principios de la fé judaica,enunciados por Maimónides)


...ELOHIM...” Nos hemos abstenido de verter al castellano la palabra Elohim reteniendo la pronunciación fonética del concepto Elohim. Los sabios del Talmud incluyen el nombre Elohim dentro de los Shivhah Shemot (Siete Nombres). Según éstos, Elohim es Midat-Ha-Dín: el atributo de D’s que hace y pide justicia y juicio.
Abarbanel, ( defino: Isaac Abravanel o Abarbanel (Isaac ben Yehuda de Abravanel/ יצחק בן יהודה אברבנאל,Lisboa, 1437 - Venecia, 1508) fue un teólogo, comentarista bíblico ) en un extenso comentario, llama nuestra atención acerca del hecho de que el nombre Elohim en su grafía hebraica contiene las letras “iod” y “he”, o sea dos de las letras del tetragrama
:

Y-H-W-H. Lo mismo ocurre con el nombre Elohim en sus variadas formas: Eloha -Elohai - Elohenu - Elohe, entre otras. Por otra parte nos recuerda Abarbanel que en la Totah en particular y en el Tanaj en general el nombre Elohim es usado también para aquellos seres celestiales, emisarios de D’s que son llamados también Elohim por estar al servicio de Elohim; así como a las cortes que imparten justicia de acuerdo a la Toráh de Elohim. “... Ya que el juicio pertenece a Elohim...” (Deuteronomio 1:17)

"Rambán (ya se dijo quien era) entiende que este nombre de D’s deriva dela palabra “El” - אל que significa en hebreo bíblico: fuerza. Por lo tanto Elohim denota la plenitud de la fuerza de “El”, Omnipotente. En cuanto a la forma en apariencia plural de Elohim no es más que un plural majestático concebido por el hombre y debido a las múltiples e ilimitadas manifestaciones de D’s tal como lo capta la mente humana. (Ibn-Hezra).


Seguimos con otro:

“EN EL PRINCIPIO. Desde sus primeras palabras la Toráh proclama solemnemente la verdad fundamental: “Dios es el comienzo y origen de todo lo existente”. La materia cósmica no es eterna, no es la fuente inicial de la vida terrenal. Fue Dios Quien creó la materia a partir de la nada. Fue Él Quien el universo “en el principio”, es decir en un momento, dependiendo solo y exclusivamente de Su libre Voluntad (y albedrío). Si la afirmación de la Creación ex nihilo (Exnihilo es una locución latina traducible por "de la nada" o"desde la nada") o (Yesh meáyin) es porque ella se fundamenta la fe en Un creador Único y Todopoderoso, que no está vinculado a la materia y cuyo acto creador tiene objetivo determinado”. (Rab. E. Munk.z.l)

Vaya que interesante estos conceptos se han manifestado en los foros en debates como el Big-Bang y el concepto de Dios mismo como un ser que nos responde a ninguna ley conocida, basados en la lógica, pero leyendo estos comentarios veo también están allí, esto me amplían mis conceptos de Dios y su esencia.

Bueno para no hacerlo muy largo voy a dividirlo en dos, ya que mucho falta por decir de este versículo 1:1 de Bereshit , un texto que a primera vista es sencillo, pero parece que encierra un universo de enseñanzas, en la próxima parte usaremos métodos cabalísticos, veremos que nos dice el Zhoar, los Midrashy las textos cabalísticos que podamos usar, para su interpretación.

Saludos Cordiales.


جواب  رسائل 13 من 365 في الفقرة 
من: Porque77 مبعوث: 25/08/2016 18:27
De: Elishá (Eliseo)


 Hola Eliseo... Posiblemente Marción, cuando se refería al dios de los judíos que seguian leyes de muerte, penas de muerte, guerras, genocidios, sacrificios y esclavitud, se refería a un dios falso inventado por los hombres, para imponer leyes de los hombres y anular con ello los verdaderos mandamientos de Dios...


El Evangelio en todo su contexto nos enseña los mandamientos del amor que obra por la misericordia... Y cualquier versículo que no coincida con esa regla queda descubierto como algo ajeno al Evangelio...  


El Evangelio en todo su contexto nos enseña el amor que obra por la misericordia, y esto nos demuestra que es la palabra de Dios... DIOS ES AMOR QUE OBRA POR LA MISERICORDIA..., y no necesita mas testigos de su veracidad que su propia enseñanza...(Porque77)

 




Cuando hablas de predicar el evangelio ¿estas seguro que predicas lo que dijo Jesús correctamente? ¿quien te lo garantiza? ¿tu mismo en tu propio razonamiento?

 



Ya te respondí a eso y no te das por enterado... Te lo repito:

El Evangelio en todo su contexto nos enseña los mandamientos del amor que obra por la misericordia... Y cualquier versículo que no coincida con esa regla queda descubierto como algo ajeno al Evangelio... 

 

El Evangelio en todo su contexto nos enseña el amor que obra por la misericordia, y esto nos demuestra que es la palabra de Dios... DIOS ES AMOR QUE OBRA POR LA MISERICORDIA..., y no necesita mas testigos de su veracidad que su propia enseñanza...



Desde la antigüedad se repite lo mismo que si el amor y la misericordia ¿quien la practica? ¿tu? ¿te consideras un ejemplo de misericordia y amor?

 



Yo solo soy un adorador del amor que obra porla misericordia como enseña el Evangelio que ha llegado hasta mi... Gracias a Jesucristo...

 EL PUNTO FINAL de los mandamientos de Dios NO LO PONES TÚ, LO PONE JESUCRISTO... PUES EL EVANGELIO ES LA VERDAD y la verdad no la predicaste tú, la predicó Jesucristo...

 



"No me considero portador de ninguna razón soy humano y también me equivoco, no soy dogmático ni me creo infalible"


 



Eso es lo que estás demostrando: que te equivocas y que no eres infalible...

Jesucristo no impone nada y sólo enseña la Verdad, pues Él dijo:  "Yo soy el camino, y la verdad y la vida"... Y la enseñanza misericordiosa de todo el contexto del Evangelio lo demuestra...



Esa idea nació con Marción  y todos lo que la repiten son seguidores del twitter de Marción, es eso lo que quería enfocar en la Biblia no dice que hay un Dios malo y uno bueno eso es interpretación personal por lo que no se debe aplicar como si fuera enseñanza textual bíblica ( esa es mi opinión tratando de verlo bajo un enfoque lógico)



Recivo tu explicación y la tengo en cuenta...


Los pueblos antiguos mataban y hacían guerras porque no conocían los mandamientos de Dios... Pero cuando Dios le entregó los mandamientos al pueblo en tiempos de Moisés, les dijo: NO MATARÁS y también les mandó tener misericordia con todos, y perdonar y amar a los enemigos...



O sea que alguien entra a tu casa y tienes la forma de evitar que maten a tu familia solo dice:  NO MATARÁS y también les mandó tener misericordia con todos, y perdonar y amar a los enemigos..



Jesucristo no te manda que te enfrentes con armas a tu enemigo, pero te da una solucción... cuando te persigan en una ciudad que huyas a huyasotra... Pero claro los cristianos verdaderos pueden huir porque no se atan a este mundo en la codicia de las tierras y las riquezas...

Los señores dueños de tierras y riquezas son los que siempre preparan guerras para empujar a los hombres que se maten por Él, y así quedarse dueños de todo...



جواب  رسائل 14 من 365 في الفقرة 
من: Porque77 مبعوث: 25/08/2016 18:58
 
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Estas guerras y estas atrocidades las cometieron los pueblos que se hacían llamar "cristianos" pero en realidad no eran cristianos, sino que eran judaizantes (porque 77)
 
 
 
O sea que la cruzadas fueron realizadas por judíos que querían imponer el judaísmo. ¿que clase de historia te enseñaron a ti? 
 
 


Los judaizante no solo eran los judíos, pues también eran los que se hacían llamar "cristianos" y que querían seguir imponiendo a los cristianos las leyes del viejo testamento de hacer guerras y matar a las personas que Jesucristo abolió... los que impusieron las cruzadas eran judaizantes que se hacían pasar por cristianos pero que seguian la ley de la espada como enseñaba el viejo testamento judío...
 
Los católicos, los judíos y los mahometanos eran todos judaizantes... Pues a la hora de defender sus riquezas y sus religiones hacían guerras contra sus enemigos... Los primeros cristianos no hacían guerras  ni imponían sistemas de terror...
 
 
Por supuesto que si todos los judaizantes como tú siguen imponiendo la creencia de que son leyes de Dios las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento, entonces no hay remedio para el mundo, y nadie les va a llamar la atención a las naciones preparadas para la guerra que han producido tantas muertes.


 
..... claro esta no quiero decir que soy el portador de la razón absoluta, para nada. Soy solo uno que piensa y busca lo lógico y razonable de las cosas, por lo que busco gente con ideas nuevas que este bien clara que se puede equivocar y que no son portadores de la verdad absoluta.


Jesucristo nos dijo que Él era el camino y la verdad y la vida... y lo demostró con su ejemplo de misericordia y con sus misericordiosos mandamientos... Tus dudas sobre Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos solo provienes de los intereses mundanos que invaden tu corazón...
 
Por supuesto que si todos los judaizantes como tú siguen imponiendo la creencia de que son leyes de Dios las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento, entonces no hay remedio para el mundo, y nadie les va a llamar la atención a las naciones preparadas para la guerra que han producido tantas muertes.


 

جواب  رسائل 15 من 365 في الفقرة 
من: Porque77 مبعوث: 25/08/2016 19:13
 
Seguimos con otro:

“EN EL PRINCIPIO. Desde sus primeras palabras la Toráh proclama solemnemente la verdad fundamental.....
 


No es eso lo que nos dicen los profetas y Jesucristo, pues ellos dicen lo siguiente:
 
La Ley y los mandamientos de Dios fueron cambiados por los escribas, como nos dicen los profetas Jeremías e Isaías. Entonces, fueron los escribas antiguos después de Moisés los que cambiaron los mandamientos de Dios y de esta forma el viejo testamento en tiempos de Jesucristo estaba cargado de preceptos y tradiciones de hombres. Los profetas nos dicen:

 "...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)


"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Y Jesucristo, recordando las palabras del profeta Isaías, también les dijo a los escribas y fariseos que estaban enseñando mandamientos de hombres:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres
". (
Mateo 15,7-9
 


جواب  رسائل 16 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 26/08/2016 13:23

Ya te respondí a eso y no te das por enterado... Te lo repito:

El Evangelio en todo su contexto nos enseña los mandamientos del amor que obra por la misericordia. (porque 77)


Bueno voy a ser lo mas breve que puedo con esto:


Pregunta 1:


Cuando hablas de predicar el evangelio ¿estas seguro que predicas lo que dijo Jesús correctamente? ¿quien te lo garantiza? ¿tu mismo en tu propio razonamiento?


Hablo de ti

¿tu te llamas evangelio?


te pregunto a ti ¿estas seguro que tu predicas y haces lo que dijo Jesús?


¿te cree a ti mismo como portador y hacedor de la verdad absoluta?


Y deja de pegar textos los cuales tu no escribiste al menos que tu seas el autor de Marcos, Mateo o Lucas o cualquier otro escritor Bíblico.


Solo responde si o no


Yo solo soy un adorador del amor que obra porla misericordia como enseña el Evangelio que ha llegado hasta mi..(porque 77)


Eso no tiene nada que ver con lo que pregunte, eso no responde nada solo evasiva.


Pregunta 2


Sobre el amor que tanto hablas:



¿quien la practica? ¿tu? ¿te consideras un ejemplo de misericordia y amor?


Responde solo si o no


Pregunta 3


Ya he dicho desde el principio:


claro esta no quiero decir que soy el portador de la razón absoluta, para nada. Soy solo uno que piensa y busca lo lógico y razonable de las cosas, por lo que busco gente con ideas nuevas que este bien clara que se puede equivocar y que no son portadores de la verdad absoluta.


Y tu respondes:


Eso es lo que estás demostrando: que te equivocas y que no eres infalible... (porque 77)


Ahora bien la pregunta:


¿En que estoy equivocado? ¿ puedes copiar lo que dije en donde según tu estoy equivocado y darte tu corrección según tu propia experiencia de vida?


Esperare tu respuestas a lo que te dije, si no puedes bien, tampoco debes enrollarte por eso.


Y recuerda lo que dije: Bueno realmente me aburro con mucha facilidad cuando veo que no hay gente dogmática y con mente cerrada de verdad que eso me aburre con facilidad, y me da sueño y me canso de exponer,


si realmente quieres que te tome en serio.


Saludos Cordiales.






جواب  رسائل 17 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 26/08/2016 13:33
Los judaizante no solo eran los judíos, pues también eran los que se hacían llamar "cristianos" (porque 77)

Me podrías indicar de que libro de historia sacaste eso 

" Nombre de libro"
" Autor del Libro "
"Editorial"

Para yo también leerlo y no copies texto la biblia no caigas en esa evasiva que es tonta y rayada quiero tener un dialogo con un ser humano no con una maquina copia textos biblico por favor.

Por supuesto que si todos los judaizantes como tú siguen imponiendo la creencia de que son leyes de Dios las leyes de muerte y esclavitud del viejo testamento, (porque 77)

Esto si me llamo la atención:

¿Me podrías indicar donde yo trate de imponer todo eso que tu me acusas busca en mi exposición donde yo dije voy imponer leyes?

Esperare pacientemente


جواب  رسائل 18 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 26/08/2016 13:39
Seguimos con otro:

“EN EL PRINCIPIO. Desde sus primeras palabras la Toráh proclama solemnemente la verdad fundamental..... (Eliseo)


No es eso lo que nos dicen los profetas y Jesucristo, pues ellos dicen lo siguiente:
La Ley y los mandamientos de Dios fueron cambiados por los escribas, como nos dicen los profetas Jeremías e Isaías. Entonces, fueron los escribas antiguos después de Moisés los que cambiaron los mandamientos de Dios y de esta forma el viejo testamento en tiempos de Jesucristo estaba cargado de preceptos y tradiciones de hombres.(porque 77)

Que tiene que ver eso verso 1:1 del Genesis ¿estas perdido o que? yo te hablo de una cosa y tu sales con otra que ni tiene coherencia en lo que dices.

Insisto si quieres que te tome en serio y no como un ebrio en un bar hablando incoherencia por favor tengamos un dialogo lógico.

Saludos Cordiales

جواب  رسائل 19 من 365 في الفقرة 
من: Elishá (Eliseo) مبعوث: 26/08/2016 14:21
Estimados Señores de Foro

Ciertamente cuando comenzó esta exposición dije copio:  

¿La pregunta porque lo copio aquí?

Bueno realmente me aburro con mucha facilidad cuando veo queno hay gente dogmática y con mente cerrada de verdad que eso me aburre confacilidad, y me da sueño y me canso de exponer, claro esta no quiero decir quesoy el portador de la razón absoluta, para nada. Soy solo uno que piensa ybusca lo lógico y razonable de las cosas, por lo que busco gente con ideasnuevas que este bien clara que se puede equivocar y que no son portadoresde la verdad absoluta. Así que comienzo. (Eliseo)

Por lo antes expuesto no es mi intención caer en polémicas discusiones sin fruto alguno, no quiero cambiar a ningún dogmático, el dogmático que busque su propio camino para mi son la peor plaga de la humanidad ya que son intolerantes, discriminatorios y muchas veces si tiene el poder,  puede ser letales a sus vecinos o a su propio país, solo basta con leer la noticias para ver estos fanáticos de diferentes fracciones en los cuales ofrecen el mundo ideal y habla de amor y pone a Dios como escudo para sus asesinos por lo tanto a mi opinión solo son la escoria de la humanidad. 

Por lo que agradezco muy amablemente que la personas que quiera participar en mi exposición apoyen la misma con comentarios referente al tema donde pueda ayudar con sus comentarios a complementar lo que he encontrado de esa manera yo también podre aprender de sus estudios serios sobre el tema, de verdad que le agradezco muy sinceramente esa actitud Gracias.

Seguimos:

 Seguimos con el tema ahora usaremos herramienta como los Midrash, el Zohar y algunos texto cabalísticos hebreos, para ver que sacamos:


El Midrash dice:

Antes de crear el Universo, Hashem concibió siete conceptos (Representación mental de un objeto, hecho, cualidad, situación, etc.) Fundamentales para el funcionamiento del mundo:

1. Torá
2. Teshuva (arrepentimiento)
3. Gan Eden (paraíso)
4. Guehinam (infierno)
5. Kise hakavod (El Trono Celestial de la Gloria)
6. El Beit Hamikdash (Templo sagrado en Ierushalaim)
7. El nombre del Mashiaj.

“La Torá fue el primero de estos siete conceptos fundamentales. Precedió la creación del mundo en dos mil años. ¿Por qué fue esto necesario?

La Torá dice -Yo he servido como el instrumento arquitectónico en la construcción del mundo.”

“La Torá dice -Yo fui el plan maestro de Hashem en la construcción del mundo. Hashem me tuvo frente a El durante los seis días de la Creación.5 Miró el pasuk(1:1)”En el principio D- s creó el cielo y la tierra” y, asi creó el cielo y la tierra. Miró las palabras (1:3) y D-s dijó -“Hágase la luz” y cumplió con las palabras mediante la creación de la luz, etc. De esta forma siguiendo las palabras de la Torá paso a paso a lo largo de la creación, formó el universo conforme al plan estipulado por la Torá”

También dice una interesante narración:

“El emperador Adriano preguntó a R. Iehoshua -¿El mundo tiene un amo?
Por supuesto - contestó R. Iehoshua. - ¿Acaso pensó Ud. que el mundo podría existir sin un dueño?
Entonces, ¿Quién es su amo?
Hashem es el Creador del cielo y la tierra.
Pero Adriano insistía - - Si ésto fuera verdad - decía insistía - ¿por qué no Se revela varias veces al año a su pueblo para que Le teman?
Eso sería imposible - contestó R. Iehoshua - porque dice (Shemot 33:20) -“Ningún hombre puede verme y vivir.
No creo eso - dijo enojado Adriano - Nadie puede ser tan grandioso como para que fuese imposible siquiera mirarlo.
R. Iehoshua se fué.
Más tarde, al mediodía, volvió y le pidió al Emperador que saliera. - Estoy listo para mostrarte a Hashem - anunció.
Curioso, Adriano lo siguió al jardín del palacio.
Mira directamente al sol. Allí descubrirás a Hashem - dijo R. Iehbshua.
¿Qué? - exclamó Adriano enfurecido. - ¿Sabes lo que estás diciendo? Todo el mundo sabe que es imposible mirar directamente al sol al mediodía.
R. Iehoshua sonrió - Fija te en tu propia afirmación. Tú admites que nadie puede fijar la mirada en el sol en plenitud cuando está en su cenit. Sin embargo, el sol es uno de los sirvientes de Hashem, y su gloria, es sólarmente una millonésima fracción del esplendor de Hashem. ¿Cómo piensas que la gente podría mirarlo a El? Sin embargo, El prometió que llegaría el día cuando solamente El será exaltado y Su grandeza aceptada por todos.”

También otra copio:

“Un apikoros le preguntó una vez a R. Akiva- ¿Quién creó al mundo?
Hashem- contestó R. Akiva.
Pruébalo- exigió el apikoros.
R. Akiva contestó únicamente - Vuelve mañana.
Cuando el hombre volvió al día siguiente, R. Akiva le preguntó -¿Qué llevas puesto?
Una túnica.
¿Quién la hizo?
El tejedor.
No te creo. Pruébalo- exigió R. Akiva.
Esto es ridículo. ¿Acaso no te das cuenta por la tela y el diseño que un tejedor la hizo? - dijo el hombre.
¿Y tú no te das cuenta que Hashem creó el mundo?

Después que se fué el apikoros, R. Akiva explicó a sus alumnos así como una casa fue obviamente construida por un constructor y una prenda obviamente cosida por un sastre, así el mundo (que sigue un órden natural) fué obviamente creado por el Creador”

Veamos que dice el Zhoar en pequeños fragmentos:

“En la iniciación, la decisión de Rey hizo un trazo en fulgor superior, una lámpara de centello, y allí surgió en los nichos impenetrables del misterio ilimitado un núcleo informe incluido en un anillo, ni blanco, ni negro, ni rojo, ni verde, ni de color alguno. Cuando torno las medidas, modelo colores para mostrar adentro de la lámpara surgió cierto efluvio, que abajo llevaba impresos colores. El Poder más misterioso envuelto en lo ilimitado, sin hendir su vació, permaneció totalmente incognoscible hasta que de la fuerza de los golpes brillo un punto supremo y misterioso. Más allá de ese punto nada es cognoscible, y por eso se llama Reschit (“Comienzo), la expresión creadora que es el punto de partida de todo."

La narración del El Zohar describe el momento de la Creación como una explosión tipo Big Bang, (interesante), veamos porque:

“Había efectivamente un “esplendor” (Zohar), El más Misterioso golpeo su vació,e hizo que este punto brillara. Este comienzo se extendió entonces…”

Que les parece el Big bang siglos antes que se pensara tal cosa (interesante)

Otra cosa interesante es el Verbo que no es otra cosa que el concepto del Mesías que dice le Midrash es el Esplendor o el Zohar si analizamos bien la narración de Zohar

Porque también dice:

“El Zohar es eso de lo cual fueron creadas todas las expresiones creadoras a través de la extensión del punto de ese esplendor misterioso” (Zohar pag 64).

Veamos otros conceptos Cabalistico como el de Isaac Luria Francés (1534-1572):

“La teoría de Luria no tiene nada de esta inofensiva simplicidad. Está basada en la teoría del tzimtzum, uno de los conceptos más asombrosos y de mayor alcance jamás formulados en la historia de la Cábala. Tzimt¬zum originalmente significa “concentración” o “contracción”, pero usada en el lenguaje cabalístico se traduce mejor por “retirada” o “retraimiento”.

También dice:

“para los cabalistas de la escuela de Luria, tzimtzum no significa la contracción de Dios en un punto, sino su retirada de un punto. ¿Qué significa esto? En pocas palabras, significa que la existencia del universo se hace posible debido a un proceso de contracción en Dios.”

Luego añade conceptos correspondientes al Ein Sof el cual daré su significado:

Ein Sof: No debemos confundir el Infinito de la mística judía con el infinito matemático. El Ein Sof se encuentra fuera de toda posibilidad de numeración y de la relación de causa-efecto, porque no es la primera causa, sino que trasciende todas las causas y todos los efectos. “

Ein Sof (del hebreo אין סוף: sin límites) es el TodoSupremo de la que menciona la Cabalá, aquello que podemos llamar de Dios en su aspecto más elevado, no siendo, en el sentido estricto de la palabra un «ser»,ya que, siendo auto-contenido y auto-suficiente, no puede ser limitado por la propia existencia,”

Conociendo el concepto de Ein Sof continuó:

“Solo es posible revelar las manifestaciones del Ein Sof que no afecten la estructura predeterminada del vacío ; de lo contrario, con una manifestación esencial del Ein Sof se borraría el vacío y, por lo tanto, todo retornaría al Ein Sof. Por lo que una manifestación absoluta del Ein Sof anula el vacío, y anula por consiguiente toda posibilidad de crear algo fuera de sí mismo.
Nuestra estructura predeterminada existe porque existe el vacío (la no existencia). Si el vacío dejara de existir, todo lo existente sería el ser del Ein Sof, y no habría lugar a la capacidad de existencias finitas y limitadas.

Así que todas las manifestaciones se pueden manifestar como fragmentos independientes (ilusiones independientes, ya que en esencia siempre son dependientes) porque existe el vacío.
Solo se puede crear algo dentro del vacío. Y si no existe vacío, no hay existencia posible. Por lo tanto, toda existencia dentro del vacío supone un repliegue del Infinito de sí mismo para crear el espacio. El espacio inicial no contenía nada, era un vacío.
Aunque, paradójicamente, el vacío es un nivel de oscuridad por la retirada dela luz infinita (Or Ein Sof) es fundamental para que se pueda desarrollar una existencia fuera del Ein Sof.”

En pocas palabras copio:

El concepto del tzimtzum desarrollado, por Luria respondió al problema fundamental de la metafísica de cómo Dios o un ser infinito y una unidad absoluta pudo haber creado un universo finito y múltiple como el nuestro. Para dar lugar a este universo, Dios debió de contraerse, remover su ser infinito,creando, como si fuere, "un agujero en sí mismo dentro del cual el vacío podría existir. Podemos, entonces, pensar en todo nuestro universo como una especie de agujero en Dios"

Siguiendo con el tema que por razones de tiempo puedo continuar, unas de las cosas que me llamo poderosamente la atención fue el nacimiento del universo visto bajo la óptica de Cabalística Judía, el cual me recordó mucho especulación del Big Bang en el cual la fracción atea defiende a capa y espada aunque algunos puntos aún permanecen oscuros ¿Cómo que había antes del Big bang?  ¿Y si nada había que fue lo que esta comprimido para que luego se realice la explosión o expansión de lo que estaba allí? ¿ y cuál fue la causa de esa explosión cual ley la realizo sino existía ninguna?  Estas preguntas sigue flotando en espacio de ingravidez de las mentes que simplemente las ignoran para no complicase la vida y si seguir el su fe a estas especulación.  Pero lo más irónico del Bing Bang que los ateos tanto hacen alarde es que fue creado no por un científico ateo, y aquí va lo gracioso de esto fue creado por un sacerdote Catolico que les parece??  Pues si

“sacerdote, Georges Henri Joseph Éduard Lemaître, e lverdadero Padre de la teoría del Big Bang, que muchos atribuyen a AlbertEinstein,”

Así que los amigos ateos defienden una postura religiosa sobre la formación de universo aunque ud no lo crea, vemos como fue el asunto:

Muchos piensan en Einstein, pero fue un sacerdote.Mientras la mayoría de los científicos se reían del cura incluyendo el propioEinstein, luego tuvieron que admitir que el universo está en continua evolución”

También dice:

“El astrónomo británico Fred Hoyle, partidario recalcitrante, en ese entonces, de un modelo de un Universo eterno, acuñó la expresión peyorativa “Big bang” para ridiculizar las ideas desarrolladas por Lemaître, sin imaginar que ese nombre sería el símbolo de unos de los más importantes hitos de la física moderna.

Lo cierto es todos conocen o tienen referencias de Galileo, Newton y Einstein,o por citar en nuestra época a Carl Sagan y Stephen Hawking , pero pocos han oído hablar de Lemaître, el padre de las teorías actuales sobre el origen del universo.”

Añade:

El universo enexpansión
La aventura científica de Lemaître empezó cuando, basado en la ley universal dela termodinámica y el principio de la entropía sostuvo que el universo se encontraba en expansión, basado en las observaciones del corrimiento al rojo dela luz en algunas galaxias.
Aunque ahora parezca extraño, su hipótesis no fue bien recibida por la comunidad científica, por cuanto en esos momentos casi todas las teorías sobre el movimiento celeste defendían la concepción de un universo inmutable y eterno.

El mismo Einstein se irritó al conocer los trabajos de Lemaître : no le cabía en la cabeza un universo en evolución.
Es decir, el religioso basaba su teoría en principios que después serían reconocidos en toda su amplitud, mientras los científicos se aferraban a un universo inmutable y eterno, que más parecía estar en los linderos religiosos,por llamarlo así.

La idea de una Gran Explosión como origen del universo fue rechazada porque sus detractores aseguraban que era una estratagema de Lemaître para introducir la creación divina en la ciencia.
No se discutía si la hipótesis del átomo primitivo era una intuición física o más bien una teoría rigurosamente elaborada: se la rechazaba frontalmente.”

Como siempre pasa lo mismo solo basta saber de dónde viene la pregunta o de donde viene un razonamiento lógico para que los ateos los rechacen sin ser analizado objetivamente solo por respuesta de auto-defensa-dogmática atea,  ¿¿¿lógico??  Pues nada tiene que ver con la lógica todo es religión, religión de religiones todo en el hombre es religión porque le digo esto copio lo siguiente:

 El astrónomo británico Fred Hoyle, partidario, por razones filosóficas, de un modelo de universo eterno, acuñó la expresión peyorativa “big bang” para ridiculizar las ideas desarrolladas por Lemaître.

Lemaître consiguió hablar con Einstein quien le comentó sin pelos en la lengua: «He leído su artículo. Sus cálculos son correctos, pero su física es abominable».

Bueno que les parece, así somos cuando el dogma nos domina y creemos que pensamos con lógica pero solo somos más ciegos que antes, si ud va a leer algo o buscar algo con ideas preconcebidas de que va a recibir entonces mejor no busque nada ¿para qué? Solo tendrá lo que ya tiene dogmatismo“pre-concebido” , pero sin al contrario va con mente abierta si ideas ni prejuicios de ningún tipo entonces y solo entonces conocerá cosa nuevas  y saldar del oscurantismo mental.

Seguiré luego 



جواب  رسائل 20 من 365 في الفقرة 
من: bcdfg مبعوث: 26/08/2016 17:20
Eliseo
La biblia es un producto mitologico que es best seller porque hay muchos borregos. Lo bueno de la biblia son sus reglas morales, lo malo son los pastores que se enriquecen y los sacerdotes pedofilos.


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