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General: DISCULPAS PUBLICAS PARA GOYOBRITO Y PORQUE77
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| De: cpllpr (Mensaje original) |
Enviado: 10/03/2017 18:23 |
| Perdón por el mensaje ofensivo que recientemente os envié,
procedo a borrarlo,lo que pasa,es que el título se va a quedar,
ya que hay más mensajes insertados,a no ser que el administrador
pueda cambiar el título,que sería,por ejemplo,"PARA GOYOBRITO Y PORQUE77". |
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goyobrito no te hagas el tonto y que tiene que ver esau , isaac y jacob con jesus ? el pasaje dice claramente que el es el primogenito de toda la creacion y grabatelo bien , sea como sea que jesus vino a la vida en su naturaleza divina , fue primero antes que todo el resto de la creacion , lo entiendes de un vez ?
Rodolfo, "un cristiano",
Si observamos bien, Pablo nunca dice que el Mesías sea llamado el primogénito de toda la creación por ser el "primero nacido", sino porque el heradaría todas las cosas que por medio de él fueron creadas.
La primogénitura que dijo Pablo sobre el Hijo en relación a toda la creación, nada tiene que ver con ser "el primero creado", sino por ser el heredero de toda la creación.
La misma Escritura nos lo revela BIEN CLARITO.
Col 1:15 El es la imagen del Elohim invisible, el primogénito de toda la creación;
¿Porqué es el primogenito de toda la creación?
Miremos:
Col 1:16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas que están en el cielo y en latierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.
Y más aún, el mismo Pablo nos revela que el Hijo es antes de TODAS las cosas creadas.
Col 1:17 El existe antes que todas las cosas, y todas las cosas subsisten en él.
¡MUY CLARO! | | | | | |
pero ultimo hombre ,no te das cuenta que me estas dando la razon a lo que he dicho ? pablo le llama el primogenito de toda la creacion , por la sencilla razon que el es primero antes de todo lo creado y si por "medio" de el fueron creadas todas las demas cosas , por lo tanto ya no digan mas burradas y ya no le den tantas vueltas al tema que esta muy clarito , el padre no es el hijo y el hijo no es el padre , si no su primogenito lo que siginifica que son dos personas divinas ,no una . |
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| De: cpllpr |
Enviado: 20/03/2017 10:52 |
| EL ULTIMO,para ser heredero,tienes que ser primogénito. |
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Estimado, Cpllpr.
Lo que comentas no es verdad.
En Jacob finalmente recbió la heredad de Isaac que le corresponde al primero nacido, no por Esaú que fue el primero nacido por Isaac.
Por lo tanto, eso de que a un "primogénito" se le llama así por ser el primero, es un concepto que se queda "corto".
El concepto de "primogenitura va más allá de ser el primero nacido, tiene que ver con el herederar de las cosas.
Pablo lo mencionó muy claro. |
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pero ultimo hombre ,no te das cuenta que me estas dando la razon a lo que he dicho ? pablo le llama el primogenito de toda la creacion , por la sencilla razon que el es primero antes de todo lo creado y si por "medio" de el fueron creadas todas las demas cosas , por lo tanto ya no digan mas burradas y ya no le den tantas vueltas al tema que esta muy clarito , el padre no es el hijo y el hijo no es el padre , si no su primogenito lo que siginifica que son dos personas divinas ,no una .
Rodolfo,
No estamos hablando aquí de que sean una o dos personas divinas.
Lo que estamos hablando aquí es que el Hijo haya sido creado. Y eso no corresponde con la Escritura.
Se basan de eso de la "primogenitura" que mencionó Pablo, pero ya vimos que Pablo y la misma Escritura nos relata que el primero nacido no necesariamente se lleva la primogenitura.
El concepto de "primogenitura" tiene que ver con un "heredar", no solamente con ser el primero nacido.
El Hijo no fue creado, porque el medio para crear todo, fue y es él mismo. NO existió nada conocido visible e invisible, en tierra y cielo, que no haya pasado por medio de lo que es la Palabra de Dios.
Por lo tanto la Palabra de Dios siempre ha existido, es el principio de Todo lo que existe, y todo lo que existe es la creación.
El único que es "el principio" de todo lo que existe o creado es el Padre, y el Hijo
La Palabra (el logos) era Dios, así lo dice muy claro Juan el apostol. ¿Debemos contradecirlo? ¡Claro que no!
Pablo no cree en ningun otro Dios como medio creador de todas las cosas que existen, solo un Dios, el Padre.
El Padre está unido al Hijo (la Palabra estaba con Dios) desde antes que existiera o se creara cualquier cosa,
Cuando uno honra, da gloria, alabanza, poder, etc, al Hijo, en realidad lo que está haciendo es adorar a YAHWEH, ¡eso es el Señor y Dios verdadero!
Como el Hijo era la Palabra creadora del mismo Padre que es Dios, entonces es que el Hijo es el mismo Dios, no otro Dios (Dios era la Palabra).
El "pimero y el ultimo":
Isa 44:6 Así ha dicho YAHWEH, el Rey de Israel, su Redentor, YAHWEH de los Ejércitos: “Yo soy el primero y soy el último, y fuera de mí no hay Elohim.
Apo 2:8 “Escribe al ángel de la comunidad en Esmirna: El primero y el último, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:
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| De: cpllpr |
Enviado: 20/03/2017 14:19 |
| GOYOBRITO,como ya ha explicado COLOSO,"primogénito de los muertos",en Colosenses 1:18,
significa,primer ser humano de la iglesia resucitado:
y Él es la cabeza del cuerpo, de la Iglesia. Él es el principio, el primogénito de los muertos, para que en todo tenga Él la preeminencia,
(Col 1:18 BTX)
así que nada de que significa el mas importante de los muertos,
de la misma manera que Jesús es el primer ser humano de la iglesia resucitado(primogénito de los muertos),
es el primer ser creado(primogénito de toda creación) por Dios:
Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación,
(Col 1:15 BTX) |
¿Que me dicen entonces de Lázaro?
Primogénito de toda la creación, no es por ser el primer ser creado, sino sencillamente el heredero de toda la creación, porque todo fue creado en Él, mediante Él, por Él y para Él. En todo tiene la preeminencia (Primacía) | | | |
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Entre otros ejemplos:
- Es Dios y Hombre a la vez
- Es Cordero y León de la tribu de Judá a la vez
- Es Rey y Sacerdote a la vez
- Es el Primero y el Último a la Vez
- Es Espíritu y carne a la vez
- Es Padre e Hijo a la vez
- Era, es y ha de venir
- El de ayer, de hoy y de siempre
- Nadie le quitó la vida sino que la puso y con poder la volvió a tomar
- Derribó su templo y en tres días lo levantó
- Rey de Reyes y Señor de Señores
- Es Juez
- Es el Abogado
- Es el mediador
- Es el Fundamento de los profetas y de los apóstoles
- Es el Divino Maestro
- Es el Esposo
- Es la Cabeza de la Iglesia
- Es la Piedra Principal
- Es la Roca Espiritual
- Es el Redentor de todos
- Es el Salvador de todos
- Es el Heredero de todo
- Es Todopoderoso
- Es el único digno de abrir los siete sellos
- Es la Resurrección y la vida
- Es el Segundo Adán
- Tiene Nombre sobre todo nombre
- Tiene en él morando toda la plenitud de la Deidad
En todo tiene la preeminencia (primacía)
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De: COLOSO |
Enviado: 21/03/2017 16:05 |
| ¿Que me dicen entonces de Lázaro? |
GOYO; ¿Acaso No Has Leido Como Él Cristo Se Disculpo Con Dios Él Padre? Se Discupo Por Hacer Creer, Que Él Solo Resucito a Lázaro y Que No Fue Gracias a Su Voluntad De Dios Él Padre? 
GOYO; Estas Adoctrinado, Dices Puras Estupideces y No Buscas a Dios, Ya Que Quebrantas La Principal Regla, Dios Es Espíritu, Juan 4:24 Porque Dios Él Padre o Su Hijo Unigénito, Jamás Sera Semejante a Hombre. Juan 10:33, Oseas 11:9 Su Hijo Unigénito Se Hizo Semejante a Los hombres, Porque Se Despojo De Su Divinidad.
22. Profesando Ser Sabios, Se Hicieron Necios,
23. y Cambiaron La Gloria Del Dios Incorruptible En Semejanza de Imagen de hombre Corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
ISAÍAS 5:24 Por Tanto, Como La Lengua del fuego Consume El Rastrojo, y La llama devora La paja, Así Será su raíz como podredumbre, y Su flor se Desvanecerá Como polvo; Porque Desecharon La Ley De Jehová de los ejércitos, (# 1) Y Abominaron La Palabra Del Santo de Israel. (# 2)
Desecharon a Dios Él Padre # 1 Y Abominaron, La Palabra, # 2 Es Decir: Al Verbo, Al Señor del AT, Al Espíritu Santo. Hechos 7:51
Él Santo de Israel Es Su Hijo Unigénito De Nuestro Dios Él Padre, Por eso leemos que Los que se pierden Son Muchos. Mateo 7:13
ISAÍAS 31:1 ¡Ay De Los Que Descienden a Egipto Por Ayuda, y Confían En Caballos; y Su Esperanza Ponen En Carros, Porque Son Muchos, y En Jinetes, Porque Son Valientes; Y No Miran Al Santo de Israel, (# 2) Ni Buscan a Jehová! (# 1)
No Buscan a Jehová, Que Este Es; Nuestro Dios Padre, Él Altísimo, Él Santísimo, Él Todopoderoso, Él Único Dios Invisible, Al Que Ninguno Le Quiere Enaltecer. Oseas 11:7, Juan 1:18, 5:37, 1 Timoteo 6:16, 1 Juan 4:12
Atte. Coloso 
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De: cpllpr |
Enviado: 21/03/2017 16:40 |
| EL ULTIMO,Esaú vendió su primogenitura por un potaje de lentejas:
Entonces Jacob dio a Esaú pan con potaje de lentejas, y él comió y bebió, se levantó y se fue. Así despreció Esaú la primogenitura.
(Gén 25:34 BTX)
por tanto,sigues teniendo que ser primogénito,para ser heredero,luego le contestas a Rodolfo:
El Hijo no fue creado, porque el medio para crear todo, fue y es él mismo.
si Dios creó todo por medio de Jesús,forzosamente,Dios tuvo que primero crear a Jesús.
El único que es "el principio" de todo lo que existe o creado es el Padre, y el Hijo
el "principio" o el primero en nacer de toda creación,es Jesús(Colosenses 1:15).
La Palabra (el logos) era Dios, así lo dice muy claro Juan el apostol.
volvemos a lo mismo,Jesús es igual a su padre,porque su padre le dio tal potestad(Juan 17:24).
Pablo no cree en ningun otro Dios como medio creador de todas las cosas que existen, solo un Dios, el Padre.
padre e hijo crearon todo(Génesis 1:26).
El Padre está unido al Hijo
yo puedo estar unido a alguien,pero obviamente,no soy esa persona,
y por último dices que Jesús es su padre,porque ambos son "el primero y el último",
volvemos a lo mismo,se llaman igual,Jesús significa "Dios con nosotros". |
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COLOSO, tu mala interpretación, ambigua percepción y tu enmarañada torcedura de las escrituras, sin ningún análisis profundo, te hace hablar disparates. Con el Cristo Verdadero, la gloria del Dios incorruptible, no ha sido cambiada a semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de reptiles y de animales de cuatro patas. Cristo es la imagen misma del Dios invisible, pues sencillamente porque la hizo el mismo Dios, y no hombre alguno. El apóstol se refiere, es a hombres idolatras e injustos que no están en la verdad, sino en la mentira, pero Cristo es la verdad. Entonces, debes tener cuidado con lo que dices. Por otra parte utilizas textos bíblicos, que no armonizan con lo que está en discusión. Al hablar de Isaías 31.1, lo haces sin tomar en cuenta en cuanto a Cristo, LO QUE EL MISMO ISAÍAS DICE: "Fui buscado por los que no preguntaban por mi; fui hallado por los que no me buscaban. Dige a gente (gentiles) que no invocaban mi nombre: Heme aquí, heme aquí...." (Is. 65:1-16; y Ro. 10:20-21)
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De: cpllpr |
Enviado: 21/03/2017 17:34 |
| GOYOBRITO,Lázaro volvió a morir,la iglesia resucitada no morirá jamás.
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Rodolfo,
No estamos hablando aquí de que sean una o dos personas divinas.
Lo que estamos hablando aquí es que el Hijo haya sido creado. Y eso no corresponde con la Escritura.
Se basan de eso de la "primogenitura" que mencionó Pablo, pero ya vimos que Pablo y la misma Escritura nos relata que el primero nacido no necesariamente se lleva la primogenitura.
El concepto de "primogenitura" tiene que ver con un "heredar", no solamente con ser el primero nacido.
El Hijo no fue creado, porque el medio para crear todo, fue y es él mismo. NO existió nada conocido visible e invisible, en tierra y cielo, que no haya pasado por medio de lo que es la Palabra de Dios.
Por lo tanto la Palabra de Dios siempre ha existido, es el principio de Todo lo que existe, y todo lo que existe es la creación.
El único que es "el principio" de todo lo que existe o creado es el Padre, y el Hijo
La Palabra (el logos) era Dios, así lo dice muy claro Juan el apostol. ¿Debemos contradecirlo? ¡Claro que no!
Pablo no cree en ningun otro Dios como medio creador de todas las cosas que existen, solo un Dios, el Padre.
El Padre está unido al Hijo (la Palabra estaba con Dios) desde antes que existiera o se creara cualquier cosa,
Cuando uno honra, da gloria, alabanza, poder, etc, al Hijo, en realidad lo que está haciendo es adorar a YAHWEH, ¡eso es el Señor y Dios verdadero!
Como el Hijo era la Palabra creadora del mismo Padre que es Dios, entonces es que el Hijo es el mismo Dios, no otro Dios (Dios era la Palabra).
El "pimero y el ultimo":
Isa 44:6 Así ha dicho YAHWEH, el Rey de Israel, su Redentor, YAHWEH de los Ejércitos: “Yo soy el primero y soy el último, y fuera de mí no hay Elohim.
Apo 2:8 “Escribe al ángel de la comunidad en Esmirna: El primero y el último, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: claro tu no hablas de dos personas divinas ,por que sencillamente no te conviene y te vas por donde mejor se ajuste a tu creencia , pero vamos aver , quien son los primogenitos en las escrituras ? pero si lo dice bien clarito , que hasta un niño lo entiende , todo primer hjio que nace, por ejemplo yo te pregunto ,por que esau era primogenito ? si dice la biblia que eran mellizos con jacob?yo te contesto , por que fue el primero en salir del vientre de rebeca , lo entiendes hombre ?Gén 25:25 Y salió el primero, rojizo y todo velludo como una túnica de pieles, y llamaron su nombre Esaú. otro ejemplo , com bien sabes jesus fue el primer hijo de maria y jose , entonces como como le llama lucas ?Lucas 2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón. por la tanto jesus fue le primogenito celestial ,el primogenito de maria y jose y el primogenito en resucitar , si no entiendes esto ultimo , no se que entiendes de las escrtituras .graciay paz
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| De: cpllpr |
Enviado: 21/03/2017 12:04 |
| GOYOBRITO,Lázaro volvió a morir,la iglesia resucitada no morirá jamás. | | |
La iglesia que es el cuerpo de Cristo, resucitará cuando el Mesías venga por segunda vez. En esta ocasión, Lazaro junto a los demás escogidos volverá a la vida para no morir jamás.
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https://youtu.be/bxyZdTKLbBg
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Cpllpr,
Si Esau despreció su "primogenitura", y se la dieron a Jacob, está claro que es una cuestión de “heredar”, o de “preminencía” (como dice Goyo), no de "primero nacido".
Dios no puede crear nada sin haber usado su Palabra, y aquella Palabra creadora es el Hijo.
Apégate a la Escritura y deja tu propio razonamiento:
Jua 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no se hizo NADA de lo que se ha hecho.
"NADA" es "NADA", esto incluye al Hijo, por que el Hijo no es "NADA".
Hablar de un "Principio" no es exclusivamente hablar de un "primero nacido" ¿De dónde inventas eso? ¿Dónde ampara eso la Escritura?
Reitero, amigo, deja tu propio razonamieno y apeguémonos a las Escrituras.
¿Dónde dice que Jesus es igual a su Padre porque el padre le da potestad?
¿Dónde dice la Escritura que el Padre es igual al Hijo?
Veamos un simple ejemplo:
Si tu hablas, eres Tu mismo con tu Palabra, no otro. Pero al final esa Palabra te corresponde a Ti, eres Tu el mismo ser, no otro.
Si yo habló soy Yo mismo con Mi palabra, no otro. Pero al final esa Palabra me corresponde a Mi, soy Yo el mismo ser, no otro.
Si Dios habla, es Él mismo con su Palabra", ¡No otro Dios!
Por eso dice: "la Palabra estaba con Dios, y Dios era la Palabra"
¿Lo ves?
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Rodolfo,
No hablo de dos dioses, porque no hay dos dioses, Juan siempre se está refiriendo a Dios como el Padre.
Para un seguidor de Cristo, cuando el habla de un Dios verdadero, el no está pensando en otros dioses, el está pensando en el Padre.
Si tu quieres creer que hay dualidades, puede verlo así, pero no le llames antcristianos a los que pueden ver que sea el mismo Dios.
¿Acaso has de creer que Juan estuvo enseñando la doctrina de los dos dioses?
EN NINGUN LUGAR DE LAS ESCRITURAS SE ENSEÑA ESO.
¿Cómo puedes tu juzgar y llamar "anticristiano" a alguien que no se apegue a eso?
Estás aplicando una rudeza y no estás siendo imparcial, estás aplicando el "favoritismo", te lo digo de buena fé.
Regresando al punto:
Las Escrituras llaman a alguien "primogénito" porque ya de antemano saben que les tocaba la herderar del Padre. Sea terrenal o celestial.
Si no hubiese sido así, Esau nunca hubiera perdido su primogenitura. Así de sencillo.
Si Esau pierde su primogenitura, está claro que no llegó a ser de repente el "segundo nacido".
Luego vemos la expresión "primmogenito de los muertos":
¿Se refiere al primero que murió?¿verdad que no?
Si según el tipico concepto de primogenito es lo primero que se ve "nacer", entonces diríamos así:
Primogétino de Rodolfo = Primer nacido de Rodolfo.
Primogénito de la Creación = Primer nacido de la creación.
Primogénito de los muertos = ¿Primer nacido de los muertos?
Lazaro antes que Jesus fue primero en resucitar, a el le correspondería ser el "primogenito de los muertos". Por lo tanto Jesus como tal por ser el primer nacido de los muertos no pudo ser con el criterio que usas, y Cpllpr.
Si analizas la Escritura, ser el primogento de los muertos, tiene que ver con la parte que le correspondería en su heredar.
Lo mismo el caso de Esau y Jacob que perdió su promogenitura, su heredar.
Lo mismo que el primgenito de la creación, que se llama así porque por medio de él fue creado todo para el mismo, el existió antes que todo, sin el nada se hubiera hecho, incluyendolo. Esto no es especulación mia, eso lo amparan la Escrituras Sagradas. |
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De: cpllpr |
Enviado: 22/03/2017 13:52 |
| GOYOBRITO,dices:
La iglesia que es el cuerpo de Cristo, resucitará cuando el Mesías venga por segunda vez. En esta ocasión, Lazaro junto a los demás escogidos volverá a la vida para no morir jamás.
totalmente de acuerdo,¿y qué tiene que ver esto,
con qué Jesús es el primogénito de toda creación?. |
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