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General: JUAN 1:1 DESENMASCARANDO EL ENGAÑO DE QUE EL VERBO ES JESUS
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Respuesta  Mensaje 1 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999  (Mensaje original) Enviado: 28/03/2014 19:20

El Verbo de Dios no es Jesús: es su Poder.

Imagínate que tomas un libro en la mano donde la palabra “árbol” aparece 100 veces. Tu lees en ese libro que  ”un árbol crece” , lees que “un árbol da sombra”, y así sucesivamente. En un pasaje de ese libro, a un personaje por ser muy fuerte y haber vivido muchos años el libro menciona que le dicen “EL ARBOL”.

Yo te pregunto.. ¿llegarías a la conclusión de que cada vez que apareció la palabra “árbol” en ese libro se refería a ese personaje”? ¿Pensarías que “árbol” es una persona , aún aunque la palabra sea mencionada mucho antes que el personaje a quien le pusieron el sobrenombre de ÁRBOL, digamos “Juan el árbol” , naciera?

Lógicamente no.

jesus el rabino

el rabino Jesús es la Voluntad de Dios hecha carne.

Sin embargo en las Santas Escrituras tenemos una ilógica lectura por parte de las religiones que se hacen llamar cristianas, no solo las trinitarias (como católicos y protestantes) sino también las binatarias (como testigos de Jehová y otros) donde ellos entienden que lo que la Escritura llama “el Verbo” o “la Palabra” de Dios, en algunos pasajes es EL PODER DE DIOS.

Pero en otros pasajes, la misma expresión para estas personas se refiere a Jesús de Nazaret.

¿La excusa? La excusa es que uno de los títulos, uno de los sobrenombres, uno de los NOMBRES ADICIONALES por los cuales Jesús es conocido es precisamente “El Verbo” o “La Palabra de Dios”. Digamos que podemos llamarle “Jesús el Verbo”. Desde luego Jesús recibe otros dignos y santos seudónimos  (y esto de poner sobrenombres no es visto como algo “inapropiado” en la escritura, baste recordar que el propio Jesús le puso sobrenombres a varios de sus discípulos). Jesús es llamado también “El Cordero”. También es llamado “El León”.  Sin embargo aunque la palabra “cordero” y “león” aparecen a lo largo de la Escritura varias veces, el hecho de que a Jesús se le llame así por sobrenombre no nos mueve a creer que cada vez que estas palabras aparecen se refieren a Jesús.

Si aplicáramos esa ilógica , Sansón mató a Jesús incluso antes de nacer dado que dice que Sansón mató a un león (Jueces 14:6), de hecho el apóstol Pablo fue librado de la boca de Jesús ya que dice la Escritura “Así fui librado de la boca del león” (2 Timoteo 4:17) y luego a Jesús se le llama “león” cuando dice “«No llores, porque el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos» (Apocalipsis 5:5)

En el mismo Apocalipsis es que a Jesús el primer hombre en ser resucitado de entre los muertos se le llama “el Verbo de Dios”, leamos:

Apocalipsis 19:13


Estaba vestido de una ropa teñida en sangre y su nombre es: La Palabra de Dios. (Reina Valera 1995)

“Está vestido de un manto teñido en sangre, y su nombre es «el *Verbo de Dios». (Nueva Versión Internacional)

Aquí vemos que a Jesús se le llama “La Palabra” o “El Verbo” dependiendo de la traducción, siendo traducción de la palabra griega “logos”.

¿Significa esto que cada vez que aparece la expresión “la Palabra” o “el Verbo” en las Escrituras se refiere a Jesús? Leamos algunos pasajes donde la PALABRA o VERBO de Dios es mencionado en la escritura:

Éxodo 9:21
pero otros no hicieron caso de la palabra de Dios y dejaron en el campo a sus esclavos y ganados.

¿Ser refiere este texto a que no hicieron caso a Jesús (quien aún no existía porque no había nacido logicamente) o se refiere a que no obedecieron la voluntad de Dios?

Deuteronomio 30:14
La palabra está muy cerca de ti; la tienes en la boca y en el *corazón, para que la obedezcas.

Sabemos que tenemos que obedecer a Jesús y que está cerca de nosotros.. ¿pero se refiere este texto a Jesús.. o claramente a la voluntad expresada de Yavé el Dios de Israel?

1 Samuel 15:10
La palabra del Señor vino a Samuel.

¿Se refiere a que Jesús vino a Samuel.. o que el Espíritu de Dios, su voluntad manifiesta mediante su poder llegó al profeta Samuel?

1 Reyes 16:1
En aquel tiempo la palabra del Señor vino a Jehú hijo de Jananí y le dio este mensaje contra Basá: (NVI)

¿Fue Jesús quien vino a Jehú.. o fue el Espíritu de Dios , su voluntad expresa la que lo llenó para que diera un mensaje inspirado?

En Salmos leemos que mediante su Poder , su Voluntad expresada Dios creó los cielos y la tierra cuando dice:

Salmos 33:6
Por la palabra del Señor fueron creados los cielos, y por el soplo de su boca,las estrellas.

Notemos que en este Salmo se usa el conocido hebraismo llamado tautología, es decir la misma idea esta expresada dos veces con diferentes palabras. Notemos que “La Palabra del Señor” es igual a “Soplo de su boca” y que “los cielos” es igual a “las estrellas”.  Está claro que la “Palabra del Señor” es el soplo de su boca, su expresión, su VOLUNTAD EXPRESADA, Su Poder.

Esto sigue siendo cierto en el llamado Nuevo Testamento:

Hechos 19:20
Así la palabra del Señor crecía y se difundía con poder arrollador.

¿Era Jesús que crecía y se difundía con poder arrollador.. o era la Voluntad de Dios y sus mandatos?

En ese contexto GLOBAL de la Biblia es que debemos entender el texto de Juan 1:1 que es sumamente claro. Ya leímos que en Salmos nos enseña que Dios creó el Universo por medio de su Palabra. De hecho en Génesis leemos que Dios crea cada cosa simplemente pronunciando palabras, expresando su voluntad. En ese CONTEXTO GLOBAL leemos:

Juan 1:1
Al principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios y la. Palabra era Dios. Ella estaba en el principio junto a Dios.

¿Dice que Jesús estuviera con Dios? ¿Es la Palabra aquí algún ser especifico? ¿O es un ATRIBUTO DE DIOS? Notemos que dice que esa Palabra “estaba CON Dios” pero también que “ERA DIOS”.

En este pasaje algunas religiones ven a “un dios” como si el cristianismo fuera una religión politeísta con un Dios Mayor y un dios menor. Otras ven a un Dios dividido en dos personalidades: una llamada “Dios” y otra “la Palabra”.

Pero la Escritura una y otra vez aclara el verdadero significado de LA PALABRA DE DIOS, de EL VERBO DE DIOS.

El apóstol Juan aclara explícitamente en 1 Juan 1:1,2:

1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y palparon nuestras manos, tocante al Verbo de vida 2 (porque la vida fue manifestada, y la vimos, y testificamos, y os anunciamos aquella vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó).

Juan aclara que lo que vimos y tocamos era “tocante” o RELACIONADO al VERBO DE VIDA, es decir “la vida eterna que estaba con el Padre desde el Principio”. La voluntad de Dios, su Poder. La vida eterna.

Todo lo cual fue manifestado, revelado a la humanidad, HECHO CARNE, cuando nació el hombre JESÚS DE NAZARET.  El amor de Dios se hizo carne cuando nació Jesús. La sabiduría de Dios se hizo carne cuando nació Jesús. La palabra de Dios se hizo carne cuando nació Jesús.

Es así de sencillo, y es literalmente lo que dice la Biblia. No dice que “un ser se hizo carne”. Dice que la Palabra de Dios, su Voluntad, Poder y por ende Camino a la Vida Eterna se hizo carne al nacer Jesús, su hijo.

Y eso es lo que enseña Juan en su capítulo 1.

Y el hecho de que a Jesús se le llame como nombre, o sobrenombre (porque su NOMBRE es Jesús, y por tanto todo otro nombre es un SOBRE nombre) “La Palabra de Dios” tiene todo el fundamento , toda la lógica. El es la EXPRESIÓN de la Voluntad de Dios.

Pero no lo convierte en sinónimo de la expresión “Palabra de Dios” tal como el que se le llame León o Cordero no convierten a Jesús en sinónimo de León o Cordero.

Shalom

 
http://evangeliocristiano.com/2011/04/el-verbo-de-dios-no-es-jesus-es-su-poder.html


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Respuesta  Mensaje 57 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:08
BARILOCHENSE6999 Enviado: 08/06/2011 16:25

EL LOGOS DE JUAN 1:1 Y LA SUPUESTA PREEXISTENCIA DE JESUCRISTO

 

EL LOGOSDE JUAN 1:1Y LASUPUESTA PREEXISTENCIA DEJESUCRISTO

 

 

"Algunos cristianos antiguos sostuvieron su monoteísmo creyendo que el único Dios simplemente tomó una forma humana y vino a la tierra—en efecto, Dios el Padre nació y fue crucificado como Jesús. Son merecedores de su creencia, pero ella no puede estar derivada legítimamente del Evangelio según Juan. Juan no describe algo así como el concepto hindú de un avatar, como cuando se piensa que el dios Vishnu periódicamente toma una forma mortal para lograr cosas en la tierra...

 

...¿Qué entonces es el logos?...

 

Juan dice que fue el agente a través del cual Dios (el Padre) hizo el mundo...Cómo crea Dios en Gen 1.1. Él habla palabras que hacen que las cosas vengan a la existencia. Así es que la palabra es el poder creativo de Dios y el plan y la actividad...theos en Juan 1.1 es usado cualitativa ["y la palabra era divina "> ... por medio de colocar theos primero en un verbo frase, sin el artículo [ho = el>, Juan está tratando de hacer énfasis en que el Verbo tiene el carácter apropiado para un ser divino...Como los Cristianos cavilaron sobre este problema en los decenios y los siglos después de Juan, algunos de ellos desarrollaron la idea de la Trinidad...Pero Juan mismo no ha formulado un concepto de la Trinidad en su evangelio.

 

...Un fracaso para asir el matiz del pensamiento de Juan puede verse en cómo introducen varias traducciones inadecuadamente el pronombre propio masculino 'él ' en Juan 1.1-2. En Juan 1.1 La TEV y  LB usan el pronombre 'el' ' para 'la Palabra' en algún punto para reducir la redundancia de Juan diciendo 'la Palabra' tres veces. Una sustitución similar de él ' puede ser visto en Juan 1.2 en el NASB, NIV, NRSV, NAB, Y la AB. En este caso 'él' reemplaza houtos ´este'...todas estas traducciones sugieren que 'la Palabra'  es un masculino de algún tipo...la Palabra no es Cristo en el Evangelio según Juan. La Palabra es un ser divino o agente que trasciende las cualidades humanas.

 

[Lo que acabo de explicar no es alguna interpretación nueva del pasaje. Es, de hecho, la parte de la comprensión ortodoxa dominante dentro del cristianismo, lo que es conocido como ‘cristología de las dos naturalezas'. La 'doctrina de las Dos naturalezas’ no es el único modo posible de entender lo que Juan quiso decir con la Palabra que se hace carne. Sino que aquella doctrina está de acuerdo con Juan en la idea  de que Jesucristo no preexiste con Dios, más bien la Palabra sí.>

 

La preponderancia de la evidencia, de la gramática Griega, del contexto literario, y del ambiente cultural, apoya esta traducción ["y la Palabra era un dios">, del cual "la palabra era divina" sería una variante ligeramente más pulida conllevando el mismo significado básico...el Prejuicio ha moldeado la mayor parte de estas traducciones bastante más de lo que tiene atención exacta para la redacción de la Biblia...Ninguna traducción de Juan 1.1 que puedo imaginar va a ser perfectamente clara y obvia en su significado. Juan es sutil, y no le hacemos servicio reduciendo su sutileza a las crudas simplicidades".

BeDuhn, Verdad en la Traducción, Uni. La prensa de América, 2003, p 113-134.

 

www.yeshuahamashiaj.org

www.elevangeliodelreino.org


http://www.natzratim.org/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=5&id=16&Itemid=108


leyendo-la-biblia.jpgY LA PALABRA ERA DIOS

 

Juan 1:1 JUan nos dice que καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν (Y el logos estaba con Dios). Cuando se usa la palabra Dios en griego θεόν, casi siempre se le antepone el artículo definido τὸν. Cuando se habla de Dios en griego, no se usa solamente θεόν, sino τὸν θεόν. Ahora bien, cuando no se usa el artículo definido τὸν con un nombre, ese nombre θεὸς se usa como adjetivo. Juan no dijo que la Palabra (Logos) era τὸν θεόν, lo que habría querido decir que la Palabra era el mismo Dios Supremo. Dijo que la Palabra era θεὸς—sin artículo definido τὸν—, lo que quiere decir que la Palabra era, podríamos decir, de naturaleza divina. Cuando Juan dijo καὶ θεὸς ἦν ὁ oλόγος, (Y Dios era el Logos) no estaba diciendo que Jesús es igual a Dios, sino que Jesús es de naturaleza divina. Por eso John L. Mckenzie en su diccionario de la Biblia dice: "Rigurosamente, Juan 1:1 debe traducirse la Palabra estaba con el Dios y la Palabra era un ser divino".

Por otra parte, los Trinitarios dicen que las traducciones que traducen el predicado nominativo anartro θεὸς en Juan 1:1 como "un dios", están mal traducidas. Pero nótese que Colwell tuvo que admitir el uso del artículo indefinido delante de complementos predicativos cuando el contexto lo exigía. ¿Y que nos dice el contexto de Juan 1:1?

Juan 1:2 Este estaba en el principio con Dios. ¿Puede alguien estar con una persona y al mismo tiempo ser esa persona?

Juan 1:14 llama a Jesús el únigénito del Padre, es decir el único hijo engendrado directamente por Dios.

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás. Pero a Jesucristo sí lo vieron porque Jesucristo no es Dios, sino el Hijo de Dios.

Aquí el contexto demuestra claramente que Jesucristo no es igual a Dios, por lo tanto la regla gramatical de Colwell permite la expresión un dios. Aquí un dios vendría a ser un sustantivo adjetivizado que perfectamente se podría interpretar como una cualidad del λόγος.Jesús participa de la naturaleza divina ¿Qué es ser divino? No significa ser Dios. Veamos que es lo que dice la santa Palabra de Dios:Por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia (2 Pedro 1:4). ¿ No está este versículo invitando a ser iguales a Dios? De ninguna manera. ¡Este versículo nos invita a formar parte de la naturaleza espiritual!
 

www.apologista.wordpress.com

http://detrinitatiserroribus.over-blog.es/10-index.html

 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 5 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 08/06/2011 16:27
Guever  (Mensaje original) Enviado: 16/03/2011 02:56

Sefer Edut haTalmid haAhuv/Libro el Testimonio del Discipulo Apreciado conocido como (Juan)

Edut HaTalmid HaAhuv, Pereq 1  ('Juan' Cap. 1)

Libro el Testimonio del Discípulo Apreciado conocido como (Juan) es un libro de estudio destinado a los receptores del siglo I de la Era Común que compartían con el escritor el lenguaje hebreo, trasfondo cultural, el contexto histórico, por ende podían interpretar el texto de manera adecuada tal y como el escritor lo quiso. Para nosotros poder entender lo que el escritor quiso comunicar a sus lectores debemos conocer el mismo lenguaje, trasfondo cultural y contexto histórico del escritor. Por lo tanto este estudio no solamente detalla con profundidad el texto hebreo y el contexto histórico de la vida y enseñanzas de Rabi Iehoshua de Natzrat, sino que además profundiza detalladamente en los términos y conceptos hebreos cada vez que son mencionados en el texto.

 

Los Escritos de sus Primeros Discípulos No son "escritos inspirados" sino la Transmisión por oral y escrito de las Enseñanzas de Rabi Iehoshúa de Natzrat y sus Primeros Alumnos, y deben ser estudiados en su contexto histórico, No un contexto religioso posterior 'judio vs cristiano' que No existía en aquella época. Comentario detallado sobre una de las obras más importantes de los Discípulos de Rabi Iehoshua de Natzrat. Debido a la forma única de Rabi Iehoshúa en expresar la sabiduría de la Torá

 Introducción de Edut HaTalmid HaAhuv

 

Comprendiendo el primera parte  del documento Edut HaTalmid HaAhuv [*>(conocido comunmente como 'el libro de Juan') bajo su contexto y perspectiva hebrea del autor del siglo 1. Nada que ver con el  concepto  del "verbo" que aparece en las "Biblias" Comunes. El autor comienza su libro con una especie de prologo utilizando el terreno del Libro de B’reshit (Genesis)  que luego lo conectará al estilo del Midrash.

La palabra hebrea ‘Midrash’ viene de la raíz ‘Darash’ que significa Buscar e Investigar las Escrituras, también viene de la raíz ‘Lidrosh’, que significa Explicar, Interpretar las Escrituras. Es por eso que el ‘Midrash‘ es una exposición de los pesuqím (versículos) de las Escrituras después de haber investigado profunda y detalladamente en cada pasuq (versículo), en cada palabra, en cada letra, en cada punto, con el fin de buscar el verdadero significado expresado por el Eterno.

Vamos a comentar el primer capitulo sobre el Documento Edut HaTalmid HaAhuv (conocido comúnmente como 'el libro de Juan'). Y es una pena realmente y es una falta de apreciación al Texto, el hecho que Documentos como esto sean tan mal interpretados, de tal manera que se pierda de vista, o se ignore o peor aún se destruye el mensaje de la enseñanza preservada allí, cuando se intenta explicar el texto  fuera de su contexto.

Vamos intentar explicar el significado y el mensaje del autor en su contexto. Y veremos que el comienzo  del libro de  Sabiendo cuando leemos un Documento, y no entendemos o no nos percatamos, de las fuentes o de base a las cuales que uso el Autor no solo no podemos entender el verdadero sentido del Documento, sino que peor  aun podríamos dañar el mensaje por una interpretación errónea, como se dijo arriba en el comienzo del libro Edut HaTaldim HaAhuv es una interpretación de los 4 versículos de B’reshit (Genesis).

Prologo:"Al Principio existió la Expresión"

Sobre el tema hebreo de "la expresión" Edut HaTalmid HaAhuv (conocido comúnmente como 'el libro de Juan'), escrito por LazarmiBet Jananiah (Lazaros de Betania), donde incluye forma única de Lazar en expresar conceptos hebreos como  "la expresión" "la luz" que están en la Torá, siendo  LazarmiBet Jananiah  estudioso de la Torá junto al Rabi  Iehoshua de Natzrat.

La conexión del primer versículo del tercer Sefer de los "Escritos Primeros Discípulos"con los  4 versiculosde B’reshit (Génesis). Por eso LazarmiBet Jananiah, tomando como punto de partida el primer libro de la Torá se puede llegar a lo que quería expresar Lazar en su prologo en las primeras líneas en cuatros 4 versículos  de su libro. El libro de B’reshit (Genesis) interpretado desde el hebreo es sorprendente por muchos motivos.

Por ejemplo, todo el primer versículo, "Bereshit bará elohim et hashamaim ve’et ha’aretz".

Está conformado por 28 grafemas, es decir, el producto de 7 x4:

 

 

Estos 28 grafemas están organizados en siete palabras:

 

 

La palabra central del primer versículo es את (alef-tav) la primera y última de las letras del Alef-Bet

 

La letra Álef - א -cuyo valor numérico es 1000 está presentes seis veces en el primer versículo aludiendo a los "seis milenios"

 

 

Si se toman las primeras letras de cada una de las siete palabras y se las convierte a su valor numérico el resultado es el siguiente:

 

5 + 6 + 5 + 1 + 1 + 2 + 2 = 22   Que Son "22 las letras del Alef-Bet"

 

Si se toma las últimas letras respectivamente desde la segunda palabra, la tercera palabra y la cuarta palabra se obtiene

 

אמת= Emet = Verdad

LazarmiBet Jananiahque es el  Discípulo apreciado por el Rabi Iehoshua de Natzrat era un conocedor de Torá y que desde luego todo lo que escribió fue resultado de sus años de estudio de Torá, N’viím (Profetas), además de los años que pasó a los pies de su Rabi Iehoshua Ben Iosef.

LazarmiBet JananiahBasándose  en la interpretación hebrea  de los primeros versículos de Génesis, la cual el preservó en su prologo que cual  por mucho más cercana al mensaje del texto hebreo es que prosigue en  esta exposición.

El tema principal del Génesis en sus primeros versículos no es tanto el hecho de que Elohim creó el cielo y la tierra, pues de hecho la Torá lo menciona como sobre entendido, sino que el tema principal, aquello en lo que pone énfasis es en el momento en que ocurrió.

 

 ויאמר אלהים יהי אור

 

"Vaiómer Elohim iéhi or"

 

"y expresó Elohim, que haya luz"

 

 Los Sabios de Israel, de bendita recordación afirmaron sus Escritos:

 

פרקי אבות פרק ה

 

Pirqé Avot Pereq (Parte) 5 Tratados de los Padres Capitulo Quinto Mishná  1

 

בעשרה מאמרות נברא העולם

"Ba’asará Ma’Amarót Nivrá Ha’Olám"

"Con diez Expresiones fue creado el Mundo"

 

Y efectivamente, si usted contabiliza desde el primer versículo de B’reshit (Genesis) 1 hasta el versículo 31, todas las veces que figura "y dijo Elohim"serán diez veces.

LazarmiBet Jananiahhizo una  conexión de las primeras líneas del Libro el Testimonio del Discipulo Apreciado conocido como (Juan) del tercer S’fer de los "Escritos de los Primeros Discípulos"  con las primeras líneas de B’reshit (Génesis) no  fue intencional y por ende LazarmiBet Jananiahlo conectará al estilo del Midrash,en que pensó el discípulo apreciado, desde luego, con su "mente hebrea":

 

בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים

 

"Bereshit HaIah HaMa’amar
HaMa’amar HaIah Et Ha’Elohim
Veha HaMa’amar HaIah Elohim
Hu HaIah Bereshit Et Ha’Elohim"

"Al Principio Exitío la Expresión
LaExpresión Estaba con el Poderoso
Y la Expresión Era Poderosa
Pues esta estaba al Principio con el Poderoso"

Sefer Edut haTalmid haAhuv/Libro el Testimonio del Discípulo Apreciado ha sostenido simple y sencillamente que lo que tenía en mente el autor LazarmiBet Jananiah  era el B’reshit (Génesis) cuando escribía sus líneas, de hecho en B’reshit (Genesis) se utiliza el término "amar/expresión" y no "davar/palabra".

 

De hecho No dice: "Vaiedavér Elohim".

 

Sino "Vaiómer Elohim".

"Vaidavér" se utiliza en el acto de conversar.

"Vaiómer" es muchísimo más profundo, por eso se sugiere que para el caso de B’reshit (Génesis) 1, como "y quiso Elohim", pues "vaiómer" es la voluntad creadora de Elohim, el solo "querer" de Elohim hace existir lo que El quiere.

El Eterno  quiso que exista la "luz", por eso está escrito: "vaiómer Elohim, iéhi or,  vaiéhi or", es decir, "y expresó Elohim, que exista la luz, y existio la luz" que bien puede interpretarse como: "y quiso Elohim que exista la luz, y existió la luz". Es por eso que no es extraño que luego se afirme "y la ma'amár se hizo carne" es decir, el deseo de Elohim "la voluntad", el querer de Elohim en relación a la redención de Israel por medio de "Mashiaj" (quien es sugerido como la or ha'adám/luz del mundo) se hizo carne, se concretó en plan o sea  esto se hizo una realidad cuando nació Iehoshúa de Natzrát.

 

Iehoshúa de Natzrat No es "la expresión" de (Juan) 1.1

Iehoshúa de Natzrat No es la "Palabra" de Elohim

Iehoshúa de Natzrat No es el mal llamado "Verbo"

 

Sobre frase "la expresión" se hizo "carne"y recidió entre nosotros". En ningún momento el autor esta tratando de demostrar  que el Creador se hizo "carne" sino la "expresión", es decir el querer de Elohim en relación a la redención de Israel por medio del "Mashiaj", y esto se hizo una realidad cuando nació Iehoshúa de Natzrát.

El autor utiliza un recurso lingüístico hebreo  para referirse a la concreción del plan de Elohim en lo "referente a Mashiaj", de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuqa, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuqa es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la Convocación de Suqot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Suqot es la fiesta de las tiendas de acampar. Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, Sefer Edut haTalmid haAhuv/Libro el Testimonio del Discipulo Apreciado conocido como (Juan) 6.38  pero no en referencia a "su persona" sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de Elohim para la humanidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

___________________________________________

[*>Entre los libros Escritos por los primeros discípulos de Iehoshua, hay uno en particular que presenta el testimonio de un discípulo que siempre estuvo cerca e involucrado en los acontecimientos que sucedieron alrededor de Iehoshua. Por siglos se le ha atribuido este libro a IojananBen Zavdiel (helenizado a Juan), uno de Los Doce, el hermano de Iaaqov Ben Zavdiel quien fue acecinado a espada por orden de Herodes. Pero lo que mostraremos a continuación es que esa afirmación es un error y que el autor en realidad es LazarmiBet Jananiah (helenizado a Lazaros de Betania) "hatalmid haahuv" (el Alumno amado). Como nota aclaratoria los Natzratim llamamos a este libro Edut haTalmid haAhuv (Testimonio del discípulo amado) o Edut Lazar (Testimonio de Lazar).

NOTA: Lazar es una variante de Elazar, y es el nombre de este discípulo. La variante se debe a que existía la costumbre de abreviar algunos nombres, así como Bar Ba (בָּא בַּר) en lugar de Bar Abá (אַבָּא בַּר), también Lazar (לַעְזָר gentilizado a Lazaros) en lugar de El'azar (אֶלְעָזָר) (ver por ejemplo en el Talmud Irushalmi Rosh Hashanah 4.8, Megilah 3.7 y Bikurim 3.3). Ver comentario completo al final Sefer Edut haTalmid haAhuv/Libro el Testimonio del Discipulo Apreciado conocido como Juan

 

(Con la ayuda del Eterno)

 

Natzratim HaDerej haAv (Los Natzratim El Camino al Padre)

 

Los Natzratim son Hijos de Israel que siguen la enseñanza de Iehoshua de Natzrat el Mashiaj, tal como la transmitieron sus Primeros Discípulos, cuyo objetivo es que Israel llegue a ser la Luz que guie al resto del mundo bajo la Soberanía del Eterno. Los Natzratim tuvieron su origen en el siglo I E.C. en la tierra de Israel, por ende no son Religiosos, Cristianos , Mesiánicos o Judios Mesiánicos.

 

Luminarias de los Natzratim-Chile

 

http://luminariasdelosnatzratim.bligoo.cl/


Respuesta  Mensaje 58 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:08

EL LOGOS DE JUAN 1:1 Y LA SUPUESTA PREEXISTENCIA DE JESUCRISTO

 

EL LOGOSDE JUAN 1:1Y LASUPUESTA PREEXISTENCIA DEJESUCRISTO

 

 

"Algunos cristianos antiguos sostuvieron su monoteísmo creyendo que el único Dios simplemente tomó una forma humana y vino a la tierra—en efecto, Dios el Padre nació y fue crucificado como Jesús. Son merecedores de su creencia, pero ella no puede estar derivada legítimamente del Evangelio según Juan. Juan no describe algo así como el concepto hindú de un avatar, como cuando se piensa que el dios Vishnu periódicamente toma una forma mortal para lograr cosas en la tierra...

 

...¿Qué entonces es el logos?...

 

Juan dice que fue el agente a través del cual Dios (el Padre) hizo el mundo...Cómo crea Dios en Gen 1.1. Él habla palabras que hacen que las cosas vengan a la existencia. Así es que la palabra es el poder creativo de Dios y el plan y la actividad...theos en Juan 1.1 es usado cualitativa ["y la palabra era divina "> ... por medio de colocar theos primero en un verbo frase, sin el artículo [ho = el>, Juan está tratando de hacer énfasis en que el Verbo tiene el carácter apropiado para un ser divino...Como los Cristianos cavilaron sobre este problema en los decenios y los siglos después de Juan, algunos de ellos desarrollaron la idea de la Trinidad...Pero Juan mismo no ha formulado un concepto de la Trinidad en su evangelio.

 

...Un fracaso para asir el matiz del pensamiento de Juan puede verse en cómo introducen varias traducciones inadecuadamente el pronombre propio masculino 'él ' en Juan 1.1-2. En Juan 1.1 La TEV y  LB usan el pronombre 'el' ' para 'la Palabra' en algún punto para reducir la redundancia de Juan diciendo 'la Palabra' tres veces. Una sustitución similar de él ' puede ser visto en Juan 1.2 en el NASB, NIV, NRSV, NAB, Y la AB. En este caso 'él' reemplaza houtos ´este'...todas estas traducciones sugieren que 'la Palabra'  es un masculino de algún tipo...la Palabra no es Cristo en el Evangelio según Juan. La Palabra es un ser divino o agente que trasciende las cualidades humanas.

 

[Lo que acabo de explicar no es alguna interpretación nueva del pasaje. Es, de hecho, la parte de la comprensión ortodoxa dominante dentro del cristianismo, lo que es conocido como ‘cristología de las dos naturalezas'. La 'doctrina de las Dos naturalezas’ no es el único modo posible de entender lo que Juan quiso decir con la Palabra que se hace carne. Sino que aquella doctrina está de acuerdo con Juan en la idea  de que Jesucristo no preexiste con Dios, más bien la Palabra sí.>

 

La preponderancia de la evidencia, de la gramática Griega, del contexto literario, y del ambiente cultural, apoya esta traducción ["y la Palabra era un dios">, del cual "la palabra era divina" sería una variante ligeramente más pulida conllevando el mismo significado básico...el Prejuicio ha moldeado la mayor parte de estas traducciones bastante más de lo que tiene atención exacta para la redacción de la Biblia...Ninguna traducción de Juan 1.1 que puedo imaginar va a ser perfectamente clara y obvia en su significado. Juan es sutil, y no le hacemos servicio reduciendo su sutileza a las crudas simplicidades".

BeDuhn, Verdad en la Traducción, Uni. La prensa de América, 2003, p 113-134.

 

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Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 7 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 08/06/2011 16:30

¿Qué acerca del "Verbo" o "Logos"?

Por Harley Pinon


Muchos debates serios acerca de la Trinidad y sobre quién es Jesús, rápidamente se dirigen a un estudio de Juan 1:1-14. Es un pasaje problemático para estar seguro. Mientras estudiamos la Biblia, pensamos que tenemos todo lo que necesitamos en una buena versión de la Biblia, pero entonces algunas veces nosotros nos damos cuenta de que aun las Traducciones pueden estar influenciadas por las creencias de los traductores. El concepto de la Trinidad ha estado aproximadamente por mucho tiempo, y creo que ha influenciado a las traducciones más respetadas. Es uno poco difícil leer, pero dejarme compartir unos cuantos de estos versículos de una traducción más antigua.

Juan 1:1 En el principio era la palabra, y la palabra estaba con Dios: Y la palabra era Dios.
Juan 1:2 El mismo estaba en el comienzo con Dios.

Juan 1:3 Todos las cosas fueron hechas por eso. Y sin eso, nada fue hecho de lo que se hizo.

Juan 1:4 En eso estaba la vida, y la vida fue la luz de los hombres. (Bishop Bible 1568)

Sé que esto no cambia todo, pero pienso que cambia un poco. La palabra griega autou puede ser traducida como masculino o neutro. He oído que las traducciones antes de la Versión del Rey Jaime fueron más como la Biblia Bishop que cité arriba.

Una segunda consideración es el significado real de logos (logos)

Thayer da esto como parte de su definición.

2) su uso con respeto a la MENTE sola.

2a) la razón, la facultad mental de pensar, meditando, razonando, calculando

2b) cuenta, o sea, aprecio, consideración

2c) cuenta, o sea, cálculos, puntuación

2d) cuenta, o sea,  respuesta o explicación en referencia al juicio

2e) relación, o sea, con quien como juez  mantenemos relación

De esta manera, algunos han sugerido que esto incluye la habilidad de la mente para planificar. A lo largo de esa línea, déjeme sugerir algo que nos ocurre en nuestro negocio de forma regular. Cuando alguien viene a nuestra maqueta para buscar una casa, uno de las primeras cosas que hacemos es llevarlos a nuestro libro de plan.

Una vez que han expresado interés en uno de los planes, decimos, "¿Le gustaría a usted ver éste? Este es el Scottsdale". Ellos están mirando al plan, pero los llevamos a ver la casa. Ya sea mientras manejamos, o entramos en la casa, yo diré, "Éste es Scottsdale". Nadie alguna vez ha dicho, "cáspita, esta casa es ni de lejos la hoja de papel que yo tenía a la vista," ni alguien alguna vez ha dicho, "oh, pensé que Scottsdale era simplemente el plan en el libro". En lugar de eso, nosotros oímos otros comentarios como, " Oh, bravo, en realidad me gusta esto. Bravo, puedo ver dónde podríamos la TV, etc". Tenemos tres fases para mostrar nuestras casas. Los dibujos a pluma, las fotos reales de casas construidas, y aquellos que vienen a ver nuestros hogares,  los llevamos a ver las casas.

Mucho antes de que construyamos una casa, Jonathan pasa muchas horas trabajando en los planes. Él obtiene aportes de mí, su madre, y sus amigos antes de que construyamos la casa. La casa y los planes nunca se confunden. En nuestro negocio, hacemos un montón de planes que se ajustan a la realidad. Es siempre interesante. Tantos años como yo he estado en este negocio, es siempre interesante ver un plan convertido en una realidad. El plan es siempre primero, y luego viene la realidad. Creo que lo mismo es cierto con Dios. Los planes están  antes de la fundación del mundo, pero eso no quiere decir que Jesús existiese. Pienso en términos de la "palabra" como que es el plan Dios. Tal como transformamos un plan en una casa, Dios convirtió un plan en carne. "Y el (plan) se convirtió en carne y moró entre nosotros". ¿Es éste un  concepto difícil?

No sé si usted estará de acuerdo, pero debemos decidirnos cuál es el correcto. ¿Hay tres Dioses en Uno, o hay  sólo Un Dios? Si hay sólo Un Dios, entonces tenemos que considerar las formas de entender los otros pasajes. No sugiero que tergiversemos cualquiera de ellos, sino consideremos las formas de entender los más difíciles a la luz de aquellos que son fáciles de entender.

Éste de ninguna manera es un artículo exhaustivo, pero sé que muchos quieren hacer de la palabra, "el logos (logos)" simplemente otro nombre para Jesús. Una vez que aceptamos esa idea, toda clase de ideas diferentes aparecen. Entre esas está la idea de que Jesús es Dios, "y la palabra era Dios". De esto, es razonado que  " la palabra" es simplemente otro nombre para Dios. ¿Qué sobre de esto, "Dios es amor"? ¿Significa eso que amor es simplemente otra palabra para Dios? Nunca he oído esa discusión. Mientras interpretamos la Escritura, creo que necesitamos comenzar con los pasajes que son claros y luego tratar de entender los que son más poéticos, o simbólicos en naturaleza en vez de a la inversa. Fue Jesús quien dijo, (Juan 17:3 NKJV) "Y ésta es vida eterna, que puedan conocerte a Ti, el único  Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado”. ¿Qué aceptamos? ¿La declaración de Jesús que Dios es el único Dios verdadero, o vamos nosotros a insistir que Jesús y la palabra son lo mismo; y por consiguiente, Jesús debe ser Dios? ¿Niega esto lo que dijo Jesús cuando Él se dirigió al Padre como el único Dios verdadero?

 

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el verbo de Dios no es JESUS es su poder
 

Respuesta  Mensaje 59 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:09
: BARILOCHENSE6999 Enviado: 15/06/2011 00:26

EN ELLA ESTABA LA VIDA

 
Por Goder Tamim (Lima-Perú).- Sobre el tema que trataré se ha discutido por diversos medios, escrito y leído, me incluyo, pues yo mismo he sostenido una idea que ahora perfecciono a raíz de conversaciones con estudiosos de la Torá de Iehoshua de Natzrat.
La conexión del primer versículo del cuarto evangelio con el primer versículo del Génesis es para la mayoría creo yo bastante evidente. Por eso mismo es que tomando como punto de partida el primer libro de la Torá (Pentateuco) se puede llegar a lo que quería expresar el discípulo apreciado en las primeras líneas en cuarteto de su libro.
El libro del génesis interpretado desde el hebreo es sorprendente por muchos motivos.
 
  • Por ejemplo, todo el primer versículo, “Bereshit bará elohim et hashamaimve’et ha’aretz”. Está conformado por 28
    grafemas, es decir, el producto de 7 x4:


  • Estos 28 grafemas están organizados en siete palabras:


  • La palabra central del primer versículo es את (alef-tav)la primera y última de las letras del Alef-Bet que en su equivalente del alfabeto griego por su posición sería αω (alfa-omega)
 
  • La letra Álef - א -cuyo valor numérico es 1000 está presentes seis veces en el primer versículo aludiendo a los seis milenios:


  • Si se toman las primeras letras de cada una de las siete palabras y se las convierte a su valor numérico el resultado es el siguiente:

5 + 6 + 5 + 1 + 1 + 2 + 2 = 22
Son 22 las letras del Alef-Bet.
 
  • Si se toma las últimas letras respectivamente desde la segunda palabra, la tercera palabra y la cuarta palabra se obtiene :
אמת = EMET = VERDAD


Y muchos otros detalles fascinantes que en verdad el tiempo no alcanzaría para exponer ahora.
 
Gracias al Eterno por las traducciones de la Biblia, pues de alguna manera se ha podido extender un legado espiritual a casi toda la humanidad. Aún así ha sido inevitable el alejarse en cada traducción, del sentido correcto en este caso en particular de Génesis capítulo uno versículos del uno al tres.
 
Hay bastante diferencia entre lo que dice la versión más popular de la Biblia en castellano de lo que el texto hebreo transmite, compare usted por favor:
 
Génesis 1: 1-3 versión Reina Valera:
En el principio creó Dios los cielos y la tierra y la tierra estaba desordenada y
vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se
movía sobre la faz de las aguas y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
 Y ahora:
Génesis 1: 1-3 versión judía:
En el comienzo de la creación de Dios del cielo y la tierra, cuando la tierra
estaba informe y vacía, con oscuridad sobre la superficie del abismo, y la
Presencia Divina flotaba sobre la superficie de las aguas, dijo Dios: Que haya
luz, y hubo luz.
Cuando leo la primera versión entiendo que el tema principal del comienzo del libro es la creación de los cielos y de la tierra.
 
Pero cuando leo la versión judía, entiendo que el tema principal del comienzo del libro
es el momento en que D’os dijo: “Que haya luz”.
 
Y creo que así es como lo entendía el Discípulo apreciado, autor del cuarto evangelio.
Me siento seguro al afirmar que el Discípulo apreciado por Iehoshua de Natzrat era un conocedor de Torá y que desde luego todo lo que escribió fue resultado de sus años de estudio de Torá (mal llamada ley) y Neviím (profetas), además de los años que pasó a los pies de su Rabino Iehoshua Ben Iosef.
 
Basándome en la interpretación judía de los primeros versículos de Génesis, la cual creo que es por mucho más cercana al mensaje del texto hebreo es que prosigo esta exposición.
 
El tema principal del Génesis en sus primeros versículos no es tanto el hecho de que D’os creó el cielo y la tierra, pues de hecho la Torá lo menciona como sobre entendido, sino que el tema principal, aquello en lo que pone énfasis es en el momento en que ocurrió ויאמר אלהים יהי אור “Vaiómer Elohim iéhi or / y expresó D’os, que haya luz“
 
Repare por favor en las letras que he pintado de azul. Pues los Sabios de Israel, de bendita recordación afirmaron:

פרקי אבות פרק ה
PIRQÉ AVOT PEREQ 5
TRATADOS DE LOS PADRES CAPÍTULO QUINTO MISHNÁ 1
בעשרה מאמרות נברא העולם
BA'ASARÁ MA'AMARÓT NIVRÁ HA'OLÁM
CON DIEZ EXPRESIONES FUE CREADO EL MUNDO

Y efectivamente, si usted contabiliza desde el primer versículo de génesis 1 hasta el versículo 31, todas las veces que figura “y dijo D’os” serán diez veces.
 
Creo que la conexión de las primeras líneas en cuarteto del cuarto evangelio con las primeras líneas de Génesis fue intencional y por ende creo que esta es la forma en que pensó el discípulo apreciado, desde luego, con su mente hebrea:
 
בראשית היה המאמר
המאמר היה את האלהים
ואלהים היה המאמר
הוא היה בראשית את האלהים
 
BERESHIT HAIA HAMA'AMAR
HAMA’AMAR HAIAH ET HA'ELOHIM
VELOHIM HAIAH HAMA'AMAR
HU HAIAH BERESHIT ET HA'ELOHIM
 
EN EL PRINCIPIO EXISTÍA LA EXPRESIÓN
LA EXPRESIÓN ESTABA CON EL PODEROSO
Y PODEROSA ERA LA EXPRESIÓN
PUES ESTA ESTABA AL PRINCIPIO CON EL PODEROSO

Lo que luego el autor escribe yo lo entiendo así:
 
Todo fue hecho por la expresión y sin la expresión nada de lo hecho permanece, en la expresión estaba la vida y la vida era la luz de los hombres.
Es decir, sigue manteniendo la armonía con el relato de Génesis 1: 1-3 cuyo tema principal es el momento en que la expresión de D’os hizo que exista la luz.
 
 
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De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 15/06/2011 00:54
Rav Lifman Enviado: 13/04/2010 13:26
Sr. Tito
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenñia en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim".

Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.
Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".

Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.

Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.
No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.

Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.

Desde luego que Iehoshua descendió de la sesferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.
Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

Gadiel Lifman Khan
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 10 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 15/06/2011 00:55
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenñia en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim".

Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.
Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".

Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.

Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.
No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.

Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.

Desde luego que Iehoshua descendió de la sesferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.
Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

Gadiel Lifman Khan

Respuesta  Mensaje 60 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:10
BARILOCHENSE6999 Enviado: 02/07/2011 12:38

JUAN, ¿POR QUÉ ESCRIBISTE TU EVANGELIO?


Photo von Prof. Dr. Karl-Josef Kuschel

Foto:Karl-Joseph Kuschel

 

Por Charles Hunting

 

Si Juan había tenido la intención de introducir un ser divino preexistente en la persona de Jesús, el Mesías, ¿por qué, se pregunta el teólogo alemán Karl-Josef Kuschel [1], ¿no comenzar el prólogo de la siguiente manera?

 

“En el principio era el Hijo y el Hijo estaba con Dios y el Hijo era Dios.”

 

Ciertamente, la piedra angular de la visión tradicional de la Trinidad estaría en un terreno mucho más firme, si el Hijo ha sido una figura del  pasado eterno. Pero lo que Juan, de hecho escribió, es lo siguiente:

 

“En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo era Dios.”

 

Escuche la respuesta del profesor Kuschel a su pregunta inicial: “La respuesta es que el autor no está evidentemente interesado en reflexionar más detenidamente sobre las relaciones entre Dios y el Hijo en la preexistencia.” Él señala que la palabra “Hijo” es mencionada por primera vez en el versículo catorce del prólogo. El Hijo de Juan comienza en la historia, no en la eternidad. Kuschel observa que después de Juan 1:14 Juan habla en el Evangelio sólo del Hijo, y no de la palabra preexistente. Es esta palabra que (no “quien”) se convirtió en un ser humano. Esto es así en el ámbito de la corta historia de  Pablo sobre Jesús en 1 Timoteo 3:16:

 

“Y por la confesión frecuente es el gran misterio de la piedad:
El que fue revelado en la carne,
Fue justificado en el Espíritu,
Visto por los ángeles,
Proclamado entre las naciones,
Creído en el mundo,
Tomado en la gloria. “

 

Juan y Pablo reconocen a Jesús como el que fue primero revelado como el Hijo humano de Dios. Jesús es en lo que la palabra se convirtió. Pero una palabra no comienza como una persona. Es un pensamiento, una idea, una promesa, una expresión; que transmite significado. (Nunca en la totalidad de sus miles de apariciones en el Antiguo Testamento el vocablo “palabra” significa una persona.) En su prólogo, Juan reflexiona sobre el significado cósmico de Jesús. Jesús, como el Mesías, nacido en la familia de David, fue el punto de partida de todo lo que Dios planeó para el cumplimiento de su actividad creadora. El Rey de Dios designado para gobernar a las naciones y salvar al mundo fue la razón y el motivo de la creación del Génesis. La palabra de la promesa estaba en un principio en la mente de Dios. Que pertenecía a Dios, un solo ser único en todo el universo – era su palabra traída en la plenitud del tiempo para el cumplimiento en el Mesías. “Todas las cosas fueron hechas originalmente a través de ella [la palabra]” (Juan 1:3).

 

¿Por qué Juan escribe su evangelio? Es de recordar esta verdad cristiana fundamental que ya estaba bajo ataque en el primer siglo. La actividad auto expresiva de Dios como tomó la forma como el Hijo humano de Dios, Jesús el Mesías designado para hablar la última palabra de Dios para el mundo. Juan escribió  para repetir esta verdad, una verdad que los escépticos estaban intentando distorsionar por medio de negar el estatus de Jesús como el Hijo humano de Dios.

 

Juan dedica su Evangelio entero para el singular propósito de restablecer la verdadera identidad de Jesús. Observe cuidadosamente la declaración de propósito específico de Juan: “Pero estas cosas se han escrito para que creáis que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre” (Juan 20:31).

 

Esta es la revelación del misterio de la piedad conocida igualmente por Pedro: “¿Quién decís que soy yo?” “Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo” (Mateo 16:16). Jesús felicitó a Pedro por su visión perspicaz, revelado por “mi Padre que está en los cielos.” No se hizo mención de un Hijo eterno preexistente en la respuesta de Pedro. La cristología de los gigantes del cristianismo original insiste en la creencia de que Jesús era el Cristo e Hijo de Dios. Y para ser “Hijo de Dios” en la Biblia es una reclamación de que no se es Dios, sino el agente especial de Dios, y el Comisario.Notas:

 

[1] ¿Nacido antes de todos los tiempos? El debate sobre el origen de Cristo, Crossroad, 1992.

 

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Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 12 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 07/07/2011 13:45

EL LOGOS DE JUAN 1:1 Y LA SUPUESTA PREEXISTENCIA DE JESUCRISTO

 

 

 

"Algunos cristianos antiguos sostuvieron su monoteísmo creyendo que el único Dios simplemente tomó una forma humana y vino a la tierra—en efecto, Dios el Padre nació y fue crucificado como Jesús. Son merecedores de su creencia, pero ella no puede estar derivada legítimamente del Evangelio según Juan. Juan no describe algo así como el concepto hindú de un avatar, como cuando se piensa que el dios Vishnu periódicamente toma una forma mortal para lograr cosas en la tierra...

 

...¿Qué entonces es el logos?...

 

Juan dice que fue el agente a través del cual Dios (el Padre) hizo el mundo...Cómo crea Dios en Gen 1.1. Él habla palabras que hacen que las cosas vengan a la existencia. Así es que la palabra es el poder creativo de Dios y el plan y la actividad...theos en Juan 1.1 es usado cualitativa ["y la palabra era divina "] ... por medio de colocar theos primero en un verbo frase, sin el artículo [ho = el], Juan está tratando de hacer énfasis en que el Verbo tiene el carácter apropiado para un ser divino...Como los Cristianos cavilaron sobre este problema en los decenios y los siglos después de Juan, algunos de ellos desarrollaron la idea de la Trinidad...Pero Juan mismo no ha formulado un concepto de la Trinidad en su evangelio.

 

...Un fracaso para asir el matiz del pensamiento de Juan puede verse en cómo introducen varias traducciones inadecuadamente el pronombre propio masculino 'él ' en Juan 1.1-2. En Juan 1.1 La TEV y  LB usan el pronombre 'el' ' para 'la Palabra' en algún punto para reducir la redundancia de Juan diciendo 'la Palabra' tres veces. Una sustitución similar de él ' puede ser visto en Juan 1.2 en el NASB, NIV, NRSV, NAB, Y la AB. En este caso 'él' reemplaza houtos ´este'...todas estas traducciones sugieren que 'la Palabra'  es un masculino de algún tipo...la Palabra no es Cristo en el Evangelio según Juan. La Palabra es un ser divino o agente que trasciende las cualidades humanas.

 

[Lo que acabo de explicar no es alguna interpretación nueva del pasaje. Es, de hecho, la parte de la comprensión ortodoxa dominante dentro del cristianismo, lo que es conocido como ‘cristología de las dos naturalezas'. La 'doctrina de las Dos naturalezas’ no es el único modo posible de entender lo que Juan quiso decir con la Palabra que se hace carne. Sino que aquella doctrina está de acuerdo con Juan en la idea  de que Jesucristo no preexiste con Dios, más bien la Palabra sí.]

 

La preponderancia de la evidencia, de la gramática Griega, del contexto literario, y del ambiente cultural, apoya esta traducción ["y la Palabra era un dios"], del cual "la palabra era divina" sería una variante ligeramente más pulida conllevando el mismo significado básico...el Prejuicio ha moldeado la mayor parte de estas traducciones bastante más de lo que tiene atención exacta para la redacción de la Biblia...Ninguna traducción de Juan 1.1 que puedo imaginar va a ser perfectamente clara y obvia en su significado. Juan es sutil, y no le hacemos servicio reduciendo su sutileza a las crudas simplicidades".

BeDuhn, Verdad en la Traducción, Uni. La prensa de América, 2003, p 113-134.

 

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Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 13 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/07/2011 22:55
Juan 1:1

Logos - de un Léxico Griego (diccionario)

1. De discurso

a. Una palabra, pronunciada por una voz viva, encarna una concepción o una idea.

b. Lo que alguien ha dichoUna palabraLos dichos de DiosDecreto, mandato u orden de los preceptos morales dados por Dios. La profecía del Antiguo Testamento dada por los profetas. Lo que es declarado, un pensamiento, declaración, aforismo, un dicho pesado, un dictamen, una máxima

 

c. discurso El acto de hablar, discurso. La facultad de hablar, habilidad y práctica en el hablar. Una clase o un estilo de hablarUn discurso continuo de oratoria - instrucción, doctrina, enseñanza. Cualquier cosa reportada en el discurso; Una narración, una narrativa.
Materia bajo discusión, cosa de la que se habló, asunto, un asunto de discusión, caso, demanda de derecho. La cosa de la que se habló o conversó; acontecimiento, hecho.2. Es usado sólo con respeto a la MENTE Razón, la facultad mental de pensar, meditar razonar, calcular, contar, consideración.

Un filósofo Griego llamado Heráclito usó primero el término Logos alrededor del 600 antes de Cristo para designar a la razón o plan divino que coordina un universo cambiante. Esta palabra era bien adecuada para el propósito de Juan en Juan 1.

De la definición de arriba podemos ver lo que es el significado de Logos. En ninguna parte en el Griego usted encontrará que esta palabra quiere decir un Mesías preexistente. De lo considerado arriba, podemos estar de acuerdo que el Logos (la razón divina de Dios o el plan "se convirtió" en carne, el Mesías. El plan de Dios manifestado en un cuerpo humano como el Mesías, de la profecía Abrahámica e Israelita - la promesa de Dios para Abraham, Israel y el mundo.

Más sobre la doctrina de la Trinidad en


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Respuesta  Mensaje 61 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:11
BARILOCHENSE6999 Enviado: 14/07/2011 13:13

Juan 1:1: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.” Este texto es el más usado por los Trinitarios para probar que Cristo es Dios Hijo preexistente. Pues bien, si este texto prueba que el Hijo preexistió en la eternidad con Dios, tendríamos un problema Trinitario. De pronto Dios son dos personas. Un hecho muy poco conocido es que el “Verbo” (Palabra) no fue asumido como si fuera una segunda persona en las traducciones bíblicas anteriores a la Versión del Rey Jaime. La Bishops’ Bible de 1568, que fue reemplazada por la Versión del Rey Jaime en 1611, entiende que el “Verbo” (Palabra) es IMPERSONAL, y usa el pronombre inglés “it” (“eso” o “ello”), como lo hace igualmente la Biblia de Ginebra de 1560.

Es una suposición que  con  el vocablo “Verbo” (Palabra) Juan quisiera significar al segundo ser personal no creado a lado del solo Dios. En otra parte Juan reconoce que el Padre es “el único Dios verdadero” (Juan 17:3) y “el que solo es Dios” (Juan 5:44). Muchos han reconocido la conexión obvia entre “El Verbo” (La Palabra) y lo que se dice  de la Sabiduría en la Biblia Hebrea. En Proverbios la “Sabiduría” es personificada y se dice que está con Dios (Proverbios 8:30). Juan dice que el “Verbo” estaba “con (pros) Dios.” En el Antiguo Testamento, una visión o una palabra se dice que está “con” la persona que lo recibe. La palabra tiene una quasi-existencia propia: “La palabra del Señor está con él”, “El profeta que tiene un sueño con él” (2 Reyes 3:12, Jeremías 23:28).

En el Nuevo Testamento algo impersonal puede “estar” con una persona, como por ejemplo, donde Pablo confía que “la verdad del evangelio permaneciese con (pros) vosotros.” (Gálatas 2:5).

En el inicio de la Primera Epístola de Juan, puede proveernos exactamente el comentario que necesitamos de Juan 1:1, él escribe que “la vida eterna estaba con (pros) Dios.” En base de estos paralelos es imposible decir con certeza que el “Verbo” en Juan 1:1-2 deba significar el segundo miembro de la Trinidad. Es decir, el preexistente Hijo de Dios.

Juan continua diciendo que “La Palabra (Verbo) era Dios”. Intensa discusión del exacto significado de “Dios” ( el cual no tiene artículo definido) se ha producido que ha hecho aparecer el texto complejo. De acuerdo a algunas reglas establecidas por Colwell exige que la ausencia del artículo no debilita la intención de Juan de decir que el Verbo era pleno Dios y identificado con Él. Otros han insistido que “Dios” sin el artículo es la manera de Juan de decirnos que el Verbo tuvo el carácter de Dios y era plena expresión de Su mente.

Después de un análisis detallado Philip Harner sugiere: “Tal vez la cláusula debe ser traducida, ‘El Verbo tuvo la misma naturaleza como Dios.’ Él añade que “no hay base para considerar el predicado theos como determinado. Otro erudito dice que “Juan 1:1 denota, no la identidad, sino más bien el carácter del Verbo.”

James Denny otro erudito dice que la palabra Griega “Dios” (theos) sin el artículo realmente significa “teniendo la cualidad de Dios.”, no siendo uno a uno con Dios.

James Dunn, otro erudito, dice sobre Juan 1:1-14 que “La conclusión que parece emerger de nuestro análisis es que es sólo en el verso 14 (“el Verbo se hizo carne”)  podemos hablar de un Verbo personal. El poema usa más bien lenguaje impersonal (se hizo carne), pero ningún cristiano fallaría en reconocer aquí la referencia a Jesucristo—el Verbo no se hizo carne en general sino Jesucristo. Antes del verso 14 estamos en el reino del pensamiento pre-Cristiano de la Sabiduría y el Verbo... personificaciones en vez de personas. Acciones personificadas de Dios en vez de seres divinos individuales como tales. El punto se obscurece por el hecho que tenemos que traducir el “Verbo” masculino como “él” a través del poema. Pero si traducimos “Verbo” como  la “expresión de Dios”, mas bien, será claro que el poema no intenta necesariamente que el Verbo de los versos 1-13 lo tomemos como si fuera un ser divino personal. En otras palabras, el significado revolucionario del verso 14 puede muy bien ser que marca no sólo la transición en el pensamiento del poema de la preexistencia a la encarnación, sino también la transición de la personificación impersonal a la personal real.”

(Christology of the Making, pág. 243, James Dunn). Para mayor información sobre la No preexistencia de Cristo, solicite gratis el artículo: ‘¿Prexistió Cristo en el Cielo Antes de Nacer en Belén?’

http://www.mindspring.com/~anthonybuzzard/trinidad.htm

 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 15 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 19/07/2011 17:24

"El Verbo" de Juan 1: 1-3

Iojanán Ben-Zavdiel, es un kabalista, y la gran mayoría de sus escritos lo demuestran; comenzando por el mal llamado Evengalio de Juan, donde allí Iojanán relata la vida de Iehoshua el Mashiaj de una forma DIFERENTE a los otros mal llamados Evangelios.

NO se le vaya a ocurrir pensar que Iojanán nos quiere hacer entender que Iehoshua es el mismo Elohim, o que es la 1,2, o 3 parte/persona de Elohim (cosa que ya he demostrado mas arriba). Quizás para su sorpresa, el Libro de Iojanán NO se escribió para probar que Iehosha sea Elohim. Lea lo que el mismo Iojanán dice:

(20:31) "Pero estas se han escritas para que creáis que Iehoshua es el Mesías, el Hijo de Elohim…"

Comúnmente Juan 1:1 (Reina-Valera 1960) se ha traducido así: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho."

Si Iojanán hubiese querido decir que Iehoshua es Elohim, simplemente hubiera escrito, ‘Iehoshua era o es Elohim’, pero NO es así, NUNCA lo hizo. Fíjese que Iojanán no menciona ni ‘Mashiaj’, ni ‘Iehoshua’, entonces: ¿Quién le hizo creer a Ud. que Iehoshua es el ‘Verbo’ de Juan 1:1? El mismo que le quiere hacer pensar a Ud. que Iehoshua es Elohim. Veamos...

¿Que es el ‘VERBO’?

Iojanán escribió: "Y vi las almas de los decapitados, por causa del testimonio de Iehoshua Y por la palabra (logos) de Elohim." (Hitgalut /Revelación 20:4-5).

Aquí vemos claramente la misma palabra griega, "logos", que también se usa en griego en Juan 1:1, No es Iehoshua. En otras palabras, cuando han querido han traducido "logos" como "Verbo", o como "Palabra".

¿Se da cuenta de la manipulación en las traducciones?

En el texto griego, "logos" no tiene la primera letra en mayúscula como aparece en Juan 1:1, y como lo podemos apreciar en otros versículos:

2 Timoteo 2:8-9: "Conforme a mi evangelio, en el cual sufro penalidades, hasta prisiones a modo de malhechor, más la palabra (logos) de Elohim no está presa."

1 Iojanán 2:7: "Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra (logos) que habéis oído desde el principio."

-Dice que lo que es del principio es la palabra (logos) de Elohim, es el antiguo mandamiento. La "palabra" (logos) NO es Iehoshua. Si comparamos este versículo con el de Iojanán 1:1, nos daremos cuenta que el "logos" en 1:1, NO es Iehoshua.

Hebreos 4:12-13: "Porque la palabra (logos) de Elohim es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta."

-Ni en Iojanán ni en Hebreos se encuentra la palabra "logos" (palabra) en mayúscula. Además la "palabra" no tiene género, no como fue traducida con mala intención como "él [Verbo]".

-Fíjese como la traducción de la Biblia "Dios habla hoy" varia de las demás tratando de manipular al lector: "En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. Él estaba en el principio con Dios. Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él ".

***NOTA: La Biblia de las Américas no usa él, sino el.

La Biblia de Bishop de 1568 reemplazada por la versión de King James en 1611 entiende la palabra de ser impersonal, y la usa sin género, como lo hace la Biblia Geneva de 1560.

Iehoshua dice en Iojanan 5:37-38 "Nunca habéis oído Su voz, ni habéis visto Su aspecto, ni tenéis Su palabra (logos) morando en vosotros; porque a quien El envió, vosotros no creéis."

¿Que es la Palabra de Elohim?

-Antes de continuar es necesario saber que significa la frase "palabra de Elohim" para un hebreo como Iojanán.

-Según el Diccionario Expositor de Vine de Palabras del Antiguo y Nuevo Testamento, dice que significa "La voluntad de Elohim revelada"

En 2 Reyes 3:12 está escrito: "Este tendrá palabra de IHVH". Significando que Elohim le revelara Su voluntad.

Keifá Bet (2Pedro) 3:5: "que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Elohim los cielos, y también la tierra que proviene del agua y por el agua subsiste."

Apocalipsis 1:4: "porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad (= palabra) existen y fueron creadas."

La palabra de Elohim representa sus pensamientos, Su voluntad. En otras palabras, la palabra (la voluntad) es un pensamiento expresado.

La Kabaláh explica que el sonido del Verbo (Davar/Palabra) fue el principio de la materialización del vacío, siendo el origen de la creación. Todo preexistía antes de la creación como PENSAMIENTO; pero su creación, es decir, su materialización, no se produce hasta ser expresado por el Verbo (Davar/Palabra). El Verbo, manifestado en tiempos de la creación de la materia, existía antes bajo la forma de Pensamiento, ya que si la palabra es capaz de expresar todo lo material, le es del todo imposible expresar lo inmaterial. Precisamente por esto está escrito: "Y dijo Elohim". Es decir, Elohim se manifiesta bajo la forma del Verbo, produciendo un sonido audible desde afuera. Está escrito: "Que sea la luz" (Gen. 1:3) Sólo cuando el Pensamiento hubo concebido la Luz, ésta pudo ser expresada y creada.

La Nueva Biblia Americana dice acerca de la palabra "logos":

"Que se note un proceso interno de razonamiento, plan, o intención, como una palabra, discurso o mensaje."

El Diccionario Expositor de Vine dice de la palabra "logos":

Logos – La expresión del pensamiento. Como abrazando la concepción de una idea.

El Lexicon Griego de Liddell y Scott dice de la palabra "logos":

Logos - el pensamiento interior el cual es expresado en la palabra hablada.

En filosofías griegas, "Logos" es "el principio divino de la vida", "Logos" era el nombre de un dios.

Por eso se piensa que Dios bajo a la tierra, o que hay dos dioses, uno arriba y otro que bajo, o que es el mismo, pero en 2 o 3 partes/personas. En otras palabras, esto es La Trinidad/Triunidad.

Iojanan escribió: (1 Juan 1:1-2): "Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó.

Es decir, Elohim tenía en su mente un pensamiento, un plan (logos) desde el principio, y nos lo reveló a través de Iehoshua.

"Desde tiempos antiguos yo lo hice, que desde los días de la antigüedad lo tengo ideado" (Isaías 37:26).

"Para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera" (Hechos 4:28).

"Porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Elohim" (Hechos 20:27).

En La Epístola a Diognetus 8:11 dice: "Pero cuando Él lo reveló a través de su Hijo amado, y manifestó el propósito lo cual Él había preparado desde el principio".

Polycarpio, discípulo de Iojanán, escribió a los Felipenses 7:2 diciendo "Por lo cual, vamos a dejar los hechos vanos de tantos y sus enseñanzas falsas, y volvamos a la Palabra, la cual se nos dio desde el principio".

Polycarpio como buen discípulo, aprendió lo que su maestro (Iojanán) le enseñó, él está usando la Palabra de la misma forma que la usa Iojanán, en un contexto hebreo.

Polycarpio dice que la Palabra (el plan, la voluntad) de Elohim se nos dio desde el principio. En ningún momento está diciendo que la Palabra es Iehoshua. Iehoshua NO fue revelado al principio como mal se ha creído. Iehoshua fue revelado a nosotros en los días finales, los días postreros. Lo cual es una idea hebrea, "Ketz HaIamím", como dice en Hebreos 1:2: "en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo."

Keifá Alef (1Pedro) 1:20 dice algo bien claro: "Ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros."

En otras palabras, el plan, o voluntad, (de Elohim) fue dado a nosotros en el principio a través de los Profetas. El mensaje de Iojanan 1:1 es que en el principio era el Verbo (el plan/el pensamiento). Lo que es desde el principio es el plan (logos) de Elohim y fue revelado a nosotros en los Ketz HaIamím a través de Iehoshua. (Mas adelante explicare el significado de Ketz HaIamím).

Efesios 4:11 "Conforme al propósito eterno que hizo en Iehoshua HaMashiaj nuestro Señor"

 

"Y el Verbo era con Elohim"

Cuando Iojanán dice que el Verbo era con Elohim, el simplemente quiere decir que el "verbo" (plan/pensamiento/voluntad) estaba presente en Su mente. Estaba con El, igual que el pensamiento de una persona está con ella.

La Nueva Biblia Americana Católica define "verbo" como:

"era un pensamiento para ser una realidad posando en medio de la persona, y que sale de esa persona cuando se habla o se escribe, entonces pasa a posar en medio de la persona a quien se ha dirigido."

Irmiahu (Jeremías) 4:14 dice: "¿Hasta cuando permitirás en medio de ti los pensamientos de iniquidad?"

 

"Y el Verbo era Elohim"

El Verbo es el pensamiento, el plan y la voluntad de Elohim, que él usa para comunicarse con nosotros como ya vimos, los cuales él puede transferir en poder. Tenga presente que NO es Iehoshua. La voluntad y el poder de Elohim es Elohim mismo. Lo que Iojanán está diciendo es que, la voluntad (verbo/palabra) de Elohim es el completo significativo de la mente de Elohim. El Verbo de Elohim (pensamientos, voluntad) son reflejados por los atributos de Elohim.

El Verbo (el pensamiento interior que es expresado en la palabra hablada) = La voluntad de Elohim = Elohim.

Veamos que está escrito al respecto:

Ionáh (Jonás) 1:1-3: "Vino palabra de IHVH a Ionáh, hijo de Amital, diciendo: Levántate y ve a Ninive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí. Y Ionáh se levantó para huir de la presencia de IHVH a Taris."

Ionáh no huyó de la presencia del Eterno mismo, sino que así como la palabra (la voluntad de Elohim revelada) vino a Ionáh, Ionáh huyó del Eterno (del plan o voluntad).

En otras palabras: La PALABRA/VOLUNTAD/PLAN de Elohim, es Elohim mismo.

No es el Espíritu, ni el Hijo. El tiene como plan al (Mashiaj), pero NO que su Mente sea el Mashiaj.

Isaías 55:11: "Así será mi palabra que sale de mi boca; no volverá a mí vacía sino que hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié."

 

"Todas las cosas por él fueron hechas"

Iojanán esta diciendo el Eterno creó todo por Su palabra/voluntad, recuerde que es ‘el’ y NO ‘él’.

La traducción de "a través de él" debe ser "a través de Su palabra";

él está mal traducido como lo explicamos anteriormente.

Ejemplos:

Tehilim (Salm. 33:6) "Por la palabra (davar) de IHVI los cielos fueron hechos y por el soplo (ruaj) de su boca, todos sus Ejercitos".

Keifá Bet (2 Pedro) 3:5: "Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Elohim los cielos y también la tierra."

Apocalipsis 4:11: "porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas."

Efesios 1:1: "conforme con el propósito eterno que hizo en Mashiaj Iehoshua nuestro Señor."

Los pensamientos de Elohim son Su voluntad, su Palabra y lo que sea Su voluntad, ocurre.

Todo fue creado por Su Palabra (Su Voluntad), primero se piensa y luego se crea.

http://www.natzratim.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:la-trinidad-y-la-triunidad-no-son-hebreas&catid=37:temas-y-estudios&Itemid=57

 
 
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De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 23/07/2011 14:53

7.4 "EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO"
(JUAN 1:1-3)

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas" (Jn. 1:1-3).

Estos versículos, cuando se entienden apropiadamente, confirman y expanden las conclusiones alcanzadas en la sección anterior. Sin embargo, este pasaje es el que más se ha tergiversado para enseñar que Jesús existió en el cielo antes de su nacimiento. Un entendimiento correcto de estos versículos depende de lo que creamos que significa la expresión "el Verbo" en este contexto. No puede referirse directamente a una persona, porque una persona no puede estar "con Dios" y al mismo tiempo ser Dios. La palabra griega ‘logos’ que aquí se ha traducido como "Verbo", no significa en sí misma ‘Jesús’. Por lo general se traduce como "Verbo" o palabra, pero también como:

 

relatocausa
comunicación
doctrina
intención
predicación
razóndicho
nuevas

Sólo se habla del "Verbo" como "él" porque ‘logos’ es masculino en griego. Pero esto no significa que se refiere a Jesús. La versión alemana (de Lutero) habla de "dast wort" (neutro); la versión francesa (de Segond) habla de "la parole" en femenino, mostrando que "el Verbo" no indica necesariamente una persona masculina. La versión católica ‘Douay’ traduce "la Palabra".

"EN EL PRINCIPIO"

‘Logos’ puede referirse estrictamente al pensamiento interior que se expresa exteriormente en palabras y otra forma de comunicación. En el principio Dios tenía este ‘logos’. Este propósito singular estaba centrado en Cristo. Todo lo creado llegó a existir a causa del propósito que Dios tenía en Cristo –las estrellas, planetas, etc. fueron todas de algún modo creadas en conexión con el nacimiento, existencia y victoria de Cristo (y he aquí, por lo tanto, la humildad de Dios permitiendo el nacimiento y muerte de su Hijo en la forma en que lo hizo). Hemos mostrado como el Espíritu de Dios pone en actividad sus pensamientos interiores, lo que explica la conexión entre su Espíritu y su palabra (véase la Sección 2.2). Como el Espíritu de Dios desarrollaba su plan para los hombres e inspiraba desde el principio su palabra escrita, de ese modo comunicaba la idea de Cristo en su obra y palabras. Cristo era el ´logos’ de Dios, y por lo tanto el Espíritu de Dios expresaba el plan de Dios acerca de Cristo en todas sus actuaciones. Esto explica por qué tantos incidentes del Antiguo Testamento son típicos de Cristo. Sin embargo, no está demás recalcar que Cristo en persona no era "el Verbo" o la Palabra; "la Palabra" era el plan de salvación de Dios por medio de Cristo. ‘El logos’ ("la Palabra") se usa con mucha frecuencia en relación con el evangelio acerca de Cristo –por ejemplo, "la palabra de Cristo" (Col. 3:16 compárese con Mt. 13:19; Jn. 5:24; Hch, 19:10; 1 Ts. 1:8, etc.). Note que el ‘logos’ es acerca de Cristo, más bien que sea personalmente él. Cuando Cristo nació, esta "palabra" se convirtió en una forma de carne y sangre –"y aquel Verbo [o Palabra] fue hecho carne" (Jn. 1:14). Jesús era personalmente ‘el verbo hecho carne’ más bien que ‘el Verbo’ o Palabra. Él llegó a ser personalmente ‘el Verbo’ o Palabra cuando nació de María, más bien que en cualquier tiempo anterior.

El plan, o mensaje, acerca de Cristo estuvo con Dios en el principio, pero fue claramente revelado en la persona de Cristo, y en la predicaciòn del evangelio acerca de él en el primer siglo. De modo que Dios nos declaró su palabra por medio de Cristo (He. 1:1,2). Una y otra vez se recalca que Cristo expresó las palabras de Dios y realizó milagros por la palabra o mandato de Dios a fin de revelarnos a Dios (Jn. 2:22; 3:34; 7:16; 10:32,38; 14:10,24).

Pablo obedeció el mandato de Cristo de predicar el evangelio acerca de él "a todas las gentes". "La predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, pero que ha sido manifestado ahora... se ha dado a conocer a todas las gentes" (Ro. 16:25,26, compárese con 1 Co. 2:7). La vida eterna para el hombre solo fue posible por medio de la obra de Cristo (Jn. 3:16; 6:53,54); no obstante, en el principio Dios tenía este plan para ofrecer al hombre la vida eterna, sabiendo ciertamente del sacrificio que Jesús haría. La revelación completa de esa oferta sólo se produjo después del nacimiento y muerte de Jesús: "La vida eterna, la cual Dios... prometió desde antes del principio de siglos, y a su debido tiempo manifestó su palabra [de vida] por medio de la predicación" (Ti. 1:2,3). Hemos visto cómo se habla de los profetas de Dios como si siempre hubiesen existido (Lc. 1:70) en el sentido de que "la palabra" que ellos hablaban existió con Dios desde el principio.

Las parábolas de Jesús revelaron muchas de estas cosas; de ese modo él cumplió la profecía referente a sí mismo: "Abriré en parábolas mi boca; declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo" (Mt. 13:35). Fue en este sentido que "en el principio... el Verbo era con Dios", pero "fue hecho carne" en el nacimiento de Cristo.

"EL VERBO ERA DIOS"

Ahora estamos preparados para considerar en qué sentido "el Verbo era Dios". En esencia, nuestros planes y pensamientos somos nosotros mismos. ‘Me voy a Londres’ es una ‘palabra’ o comunicación que expresa mi propósito, porque es mi propósito. El plan de Dios en Cristo se puede entender de igual manera. "Porque cual es su pensamiento [del hombre] en su corazón, tal es él" (Pr. 23:7), y como piensa Dios es Dios mismo. Así la palabra o pensamiento de Dios es Dios: "el Verbo [la palabra] era Dios". Debido a esto, hay una asociación muy íntima entre Dios y su palabra; paralelismos como Salmos 29:8 son comunes: "Voz de Jehová que hace temblar al desierto; hace temblar Jehová el desierto" (compárese Sal. 56:4; 130:5). Declaraciones como "pero no me habéis oído, dice Jehová " (Jer. 25:7) son comunes en los profetas. En verdad, Dios quiere decir: ‘Uds. no han escuchado mi palabra hablada por los profetas’. En realidad, algunas veces ‘Jehová’ ha de leerse como significando ‘la palabra de Jehova’ (ejemplo, 1 S. 3:8). Del mismo modo, "la Escritura" se ha de entender como significando ‘Dios’ (Ro. 9:17, compárese Ex. 9:16; Gá. 3:8). David tomó la palabra de Dios como su lámpara y luz (Sal. 119:105), no obstante también expresó: "Tú eres mi lámpara, oh Jehová; mi Dios alumbrará mis tinieblas" (2 S. 22:29), mostrando el paralelo entre Dios y su palabra. Por lo tanto, es comprensible que se personifique la palabra de Dios como si fuese él mismo, es decir, se habla de ella como si fuese una persona, aunque no lo es (véase la Digresión 5, ‘El Principio de Personificación).

Dios es la verdad misma (Jn. 3:33; 8:26; 1 Jn. 5:10), y por lo tanto la verdad de Dios también es la verdad (Jn. 17:17). De manera similar, Jesús se identifica a sí mismo con sus palabras tan íntimamente que él personifica su palabra: "El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero" (Jn.12:48). Jesús habla de su palabra como si fuese una persona literal, es decir, él mismo. Sus palabras fueron personificadas porque estaban tan íntimamente asociadas con Jesús.

La palabra de Dios también se personifica como una persona, es decir, Dios mismo, en Juan 1:1-3. De modo que, referente a la palabra, se nos dice: "Todas las cosas por él fueron hechas" (Jn. 1:3). Sin embargo, "creó Dios" todas las cosas por su palabra de mandato (Gn. 1:1). Debido a esto, se habla de la palabra de Dios como si fuese Dios mismo. La enseñanza devocional que se puede sacar de esto es que por medio de la palabra de Dios que está en nuestro corazón, Dios puede llegar muy cerca de nosotros. Dios habló de cómo Israel "profanó" el mandato de guardar el Sábado, y luego, de cómo lo profanaron a Él (Ez. 22:26). Él es Su palabra, y despreciar sus pensamientos es despreciarlo a Él. Nuestra actitud hacia Su palabra es nuestra actitud hacia Él. Así Saúl pecó "contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó" (1 Cr. 10:13).

Es evidente por Génesis 1 que Dios fue el creador, por medio de su palabra, y no Cristo en persona. Fue la palabra o Verbo, que se describe como que hizo todas las cosas, y no Cristo en persona (Jn. 1:1-3). "Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, y todo el ejército de ellos [es decir, las estrellas] por el aliento de su boca... él dijo y fue hecho" (Sal. 33:6,9). Incluso en el presente es por su palabra que se desarrolla la creación natural: "Él envía su palabra a la tierra; velozmente corre su palabra. Da la nieve como lana... enviará su palabra... y fluirán las aguas" (Sal. 147:15-18).

Como la palabra de Dios es su poder creativo, él la usó en el engendramiento de Jesús en el vientre de María. La palabra, el plan de Dios puesto en acción por su Espíritu Santo (Lc. 1:35), llevó a cabo la concepción de Cristo. María reconoció esto en su respuesta a las nuevas acerca de su inminente concepción de Cristo: "Hágase conmigo conforme a tu palabra" (Lc. 1:38).

Hemos visto que el Espíritu o Palabra de Dios refleja su propósito, el cual ha sido declarado en todo el Antiguo Testamento. Hasta qué punto es cierto, se muestra en Hechos 13:27, donde se habla de Jesús en paralelo a las palabras de los profetas del Antiguo Testamento: "[Los judíos] no conociendo a Jesús, ni las palabras de los profetas". Cuando nació Cristo, toda la palabra o Espíritu de Dios se expresó en la persona de Jesucristo. Bajo inspiración, el apóstol Juan se regocijó por el modo en que el plan de vida eterna de Dios se había expresado en Cristo, a quien los discípulos habían podido palpar y ver físicamente. Ahora reconoció que ellos habían estado manejando la palabra de Dios, su completo plan de salvación en Cristo (1 Jn. 1:1-3). Aunque nosotros no podemos ver físicamente a Cristo, también podemos regocijarnos de que por medio de un verdadero entendimiento de él, podemos conocer tan íntimamente el propósito de Dios para con nosotros y de ese modo podemos asegurarnos la vida eterna (1 P. 1:8,9). Debemos hacernos las preguntas: "¿Conozco realmente a Cristo?" Tan sólo aceptar que una vez existió un hombre bueno llamado Jesús no es suficiente. Por medio de un constante y piadoso estudio de la Biblia, es posible entenderlo prontamente como nuestro Salvador personal y nos relacionaremos con él por medio del bautismo. Él juzgará a los hombres en el día postrero, pero también la palabra será juez de ellos(Jn. 12:48). El fue la expresión perfecta de la esencia de la palabra de Dios. En ese sentido, él fue aquella palabra. él fue de manera completa la Palabra/mensaje que él predicó.

http://www.biblebasicsonline.com/spanish/07/0704.html


Respuesta  Mensaje 62 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:12
: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/07/2011 05:16

El Verbo era Dios”:

 

En Juan 1:1 leemos: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios”. Luego en el Versículo 14 se nos revela que este Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros. Este Verbo está relacionado---aparentemente---con Cristo, y se nos dice que era Dios.

 

El comentario Conciso de Young, termina el verso como “Y la palabra era Dios”, o más literalmente: “Y un Dios (p.e. un ser divino) era la Palabra”. Moffatt dice: “El Logos era divino”, Goodspeed dice: “La Palabra era divina”, C.C. Torrey dice: “La Palabra era Dios”. Jurgen Becker dice: “Y un Dios era el Logos”. Johannes Schneider dice: “Y de la clase de Dios era el Logos”.

 

En 1933 el erudito en Griego E.C. Colwel publicó un artículo titulado: “Una Regla Definida para el Uso del Artículo en el Griego del Nuevo Testamento”. En él escribió: Un predicado nominativo definido tiene el artículo cuando precede al verbo...un predicado nominativo que precede al verbo no puede ser traducido como un indefinido o un sustantivo “cualitativo” sólo debido a la ausencia del artículo...”

 

Tal vez usted ha notado que la advertencia de este erudito de que un sustantivo predicado anartro que precede al verbo debe ser entendido como definido-si el contexto lo sugiere. Además, a lo largo de su argumentación Colwell enfatizó que “el predicado es indefinido en esta posición-sólo cuando el contexto lo demanda. En ningún lugar dice que todo sustantivo predicado anartro que precede al verbo en Griego son sustantivos definidos. Ninguna regla inviolable de la gramática, sino el contexto debe guiar al traductor en tales casos

 

El Diccionario de la Biblia---dice John L. McKenzie: “Juan 1:1 debe ser rigurosamente traducido: ‘La palabra era con el Dios (el Padre) y la palabra era un ser divino’. Y El Jornal de Literatura Bíblica, vol. 92, 1973, págs 85-87, Phil Harner dice: No hay base para vincular el predicado “theos” como definido...En Juan 1:1 creo que la fuerza cualitativa del predicado es tan prominente que el sustantivo no se le puede considerar como definido. Probablemente la conclusión del texto puede ser traducido: La Palabra tuvo la misma naturaleza como Dios.

 

James Denny (en Letters of Principal to Robertson Nicoll), 1920, pp.120-126, insistió que en el Nuevo Testamento NO dice lo que nuestras Biblias y sus traductores sugieren en Juan 1:1. La Palabra era Dios” no es la exacta, pues en el Griego “Dios” (theos) sin el artículo realmente significa “teniendo la calidad de Dios”, no siendo uno a uno con Dios.

 

Resumen:

 

La Biblia enseña que sólo hay un Dios, el Padre (1 Corintios 8:6). Nuestro Señor Jesús enseñó que sólo Su Padre es el único Dios verdadero (Juan 5:44, Juan 17:3). También es importante destacar que los Judíos del Antiguo Testamento repetían que Jehová era Uno (Deuteronomio 6.4). En el Salmo 110:1 leemos que “el Señor (“Adonai”) dijo a mi señor (“Adoni”), siéntate a mi diestra...”. Este texto demuestra claramente que Jehová (Yahweh- “Adonai”) no es el mismo Señor Jesucristo, el Mesías (“Adoni”). Este Salmo destruye la tesis de un Jesús Jehová. Por tanto, sólo Yahweh (“Adonai”) es uno, sin la inclusión de ningún “Adoni” o Señor Mesías.

 

Por otro lado, la noción de un Cristo preexistente en el cielo antes de su encarnación se formuló entre los padres apostólicos de los concilios de los siglos III y IV d.C. La influencia del platonismo y del gnosticismo adulteraron la creencia original de un solo Dios verdadero, por otro Trinitario. Que Cristo haya existido como Dios en el cielo antes de su encarnación no tiene un apoyo sólido en las Escrituras. Lo que la Biblia parece enseñar con claridad es que Dios tuvo Su Hijo Primogénito y Unigénito en su nacimiento en María (Lucas 1:35). Por tanto, antes de ese magno acontecimiento, Jesús sólo existía en los planes y propósitos de Dios. Dios preconoció a Su futuro Hijo, y lo destinó anticipadamente para ser el salvador del mundo. Pero Jesús aparece en la historia sólo cuando nace como hombre, del vientre de María. Antes sólo existía en la mente de Su Padre (1 Pedro 1:20; Hechos 3:23).

 

www.elevangeliodelreino.org

www.yeshuahamashiaj.org (Inglés y Español)

 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 18 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/08/2011 01:23

Respuesta  Mensaje 63 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:13
BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/08/2011 19:10
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 21 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 03/10/2011 12:46
Escrito por Richard Sabino ( Kawil Barlevi ) hace 6 días

¿Cual es la interpretacion correcta de Juan 1:11?

A lo suyo vino

¿Que es lo suyo? Su ministerio mesianico

Y los suyos no le recibieron

¿Quienes son los suyos? Los Ancianos del Sanedrin.

Los paganos, es decir "las gentes" cuando leen esto, lo leen con prejuicios, con la interpretacion antisemitica del catolicismo, sin entender el trasfondo cultural hebreo que hay en el evangelio, porque los evangelios son hebreos aunque se hayan traducido al griego .

Por eso en el evangelio hay un rechazo hacia los Ancianos por parte de Yeshua, a los cuales les llama ODRES VIEJOS, porque los Viejos, ya no tienen la capacidad mental de entender nuevas cosas, de entender nuevas interpretaciones, por eso el pueblo judio que aceptaba a Yeshua se maravillaba diciendo "De donde aprendió semejante interpretacion?".

Es obvio que una gente anciana es un Odre Viejo y por eso no entiende los conceptos hebreos subyacentes en todo el contexto del evangelio.

En Estados Unidos solamente un negro le puede decir a otro negro como "niger", porque si lo dice una persona blanca se considera racismo.

Lo mismo sucede en el evangelio si Yeshua o Pavlo recrimina a los mismos judios, pero eso no lo pueden hacer "las gentes" por que eso es RACISMO, y eso no lo entienden los catolicos ni los cristianos, porque estan empeñados en creer que la Biblia es catolica o cristiana cuando la Biblia es propiedad cultural de Israel, y bajo los conceptos hebreos debe de ser estudiada la Biblia.

Es obvio que quienes recibieron primramente a Yeshua como el Mesías fueron los mismos judios, el primero en reconocerlo fue Shimon Bar-Yonah, un judio.

http://youtu. Be/9fXyx-a3lG0

Las gentes o gentiles recibieron a Yeshua como el Mesias posteriormente a traves de la labor misional de Pavlo hacia las naciones incredulas o paganas.

Decir que solamente las gentes o gentiles lo recibieron, es una mentira catolica, una mentira antisemitica.

Por eso se habla en la Biblia de un REMANENTE del Pueblo de Israel, LA NOVIA, la IGLESIA de los 144, 000 ISRAELITAS que recibiran a YESHUA-IMMANUEL cuando retorne en Jerusalem.

http://grupos.emagister.com/debate/juan_1_1_cual_es_su_interpretacion_correcta_/1555-805133

 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 22 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 03/10/2011 12:48
Escrito por Richard Sabino ( Kawil Barlevi ) hace 3 días

Ahora bien Damián-666


Ya subí el Nuevo Testamento Versión Hebraica CODIGO REAL para que lo estudies.

Ningun verdadero judio pronuncia Yave, nosotro adoramos a YEHOVAH.


Yo uso la Reina-Valera de 1909 y la version hebraica CODIGO REAL, pero preferententemente el B'RIT HaJasahah que es nuestro "textus receptus" en hebreo para el que sabe leer hebreo por bendicion de la pneuma santa de D-ios.


Además el famoso prólogo de Juan es un añadido exegético posterior al original.


El original de Juan sin las añadiduras exegéticas comienza así:


1:6 Hubo un Apóstol de Yehováh Elohím, el cual se llamaba Yohanan.

1:7 Este Apóstol vino para testificar, para dar testimonio de la Luz perfecta, con la finalidad de que todos creyeran por él.

1:8 Él no era la luz perfecta, sino para que testificara de la luz perfecta.


De aqui se brinca a:


1:15 Yohanan testificó de él, y declaró diciendo,

Este era de quien les decía que después de mi vendría,

Y delante de mí ha nacido, pues es superior a mí.


Y después vuelve a brincarse hasta el versículo 19.


El famoso prólogo de Juan es una añadidura exegética de un escriba


Escrito por Richard Sabino ( Kawil Barlevi ) hace 3 días

 

Apologética católica por parte de  Damián:

En el momento establecido por Dios, el HIJO ÚNICO DEL PADRE, LA PALABRA ETERNA, es decir, el VERBO E IMAGEN SUBSTANCIAL DEL PADRE, se hizo CARNE: sin perder la NATURALEZA DIVINA asumió la NATURALEZA HUMANA.


Respuesta

No hay VERBO o RHEMA encarnado, eso no lo dice la Biblia, en Juan 1:1-3 el vocablo es LOGOS (palabra) y no RHEMA (Verbo). En Juan 1:14 tampoco dice RHEMA (Verbo) sino LOGOS (Palabra).


En Juan 1:1-3 la palabra o Logos es una traducción del hebreo MILAH, la cual se refiere a la palabra “ ¡Exista Luz! ” que pronunció YEHOVAH en Génesis 1:3.


En Juan 1:14 la palabra o Logos que se usa, es una traducción del vocablo hebreo NEUM, que es traducido en las Biblias católicas como "oráculo", la Palabra profética de YEHOVAH pronunciada a través de los profetas.


Juan 1:14 no re refiriere a ningún nacimiento del pagano 25 de diciembre del catonismo, sino que se habla que la Palabra profética de Yehováh se cumplió cuando el MESIAS apareció en carne a partir de una fiesta de SUCCOT.




El apologeta católico Damián Arreola dice:

JESUCRISTO ES VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE en la unidad de su PERSONA DIVINA; por esta razón él es el único Mediador entre Dios y los hombres.


Jesucristo posee DOS NATURALEZAS, LA DIVINA Y LA HUMANA, no confundidas, sino unidas en la ÚNICA PERSONA DEL HIJO DE DIOS.


Respuesta:

Es obvio que los católicos tergiversan todo, porque la Biblia no les pertenece culturalmente, el pensamiento católico romano es incompatible con el pensamiento hebraico.


En toda persona, incluyendo a los Cristos como Saul , David hasta Yeshoshua, se tienen dos naturalezas, la Espiritual y la humana, esto es lo que tiene confundido a los ignorantes de la Curia Vaticana, pues a la naturaleza espiritual no la han podido comprender al no comprender que el espíritu procede del aliento de Dios.


Y El (cuerpo de) barro vuelve hacia la tierra, tal como lo que era,

Y el Espíritu (del hombre) vuelve hacia D-ios, quien lo dio.

Esclesiastes 12:7


¿Y cuál es ese espiritu santo o divino que retorna a D-ios?

En Genesis 2:7 nos da la respuesta:

La Nishmat Jayyim que soplo Yehováh en las nazales del hombre.


Pero la naturaleza espiritual del hombre tiene que NACER del bautismo, Yeshua nos pone el ejemplo al purificarse de pecados en el bautismo de Juan, solo cuando emerge del Baustismo, Jesus RENACE ESPIRITUALMENTE por VOLUNTAD DE D-IOS, ¡Esa es la naturaleza divina que no entienden los católicos! ¡El espíritu de Jesús se diviniza o angeliza hasta que RENACE del bautismo! ¡Y NO cuando nace como dicen los católicos!


Apologeta Católico Damián Arreola dice:

CRISTO, SIENDO VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, tiene una inteligencia y una voluntad humanas, perfectamente de acuerdo y sometidas a su inteligencia y a su voluntad divinas que tiene en común con el PADRE Y EL ESPÍRITU SANTO.


Respuesta :

Es ningún lado del evangelio dice que Yeshua sea el “vedadero Dios”, lo que dicen los versículos evangélicos es que YESHUA es el HIJO DE DIOS (BARBELOAH) y no el mismo YEHOVAH.


No hay esa 3era persona masculina del Sofisma de la trinidad del catolicismo romano.


La gramática hebraica y griega es clarísima.


RUAH ó RUAJ en hebreo es una palabra femenina que se refiera a una cosa y no a una persona masculina.


TO PNEUMA en griego es una palabra femenina por terminar en a, y que lleva un artículo neutro por tratarse de una cosa y no de una persona.


¿Entonces porque los católicos siguen empeñados en decir que existe una 3era persona masculina cuando la gramática hebrea y griega desmiente la mentira del catolicismo?


Porque los católicos son los ANTI-CRISTOS mencionados en 1 Juan, los falsos bautizados, los falsos ungidos, que han rechazado el verdadero mensaje de los apóstoles.


Por eso dice 1 de Juan de los católicos. “Salieron de nosotros pero no eran de nosotros”.

Los católicos son los apostatas, los anticristos, los pseudo bautizados.


Apologeta católico Damian arreola:

La ENCARNACIÓN es, pues, el misterio de la admirable UNIÓN DE LA NATURALEZA DIVINA Y DE LA NATURALEZA HUMANA EN LA ÚNICA PERSONA DE LA PALABRA.


Respuesta:

Ya te explique que estas completamente equivocado, la divinidad o angelical de la naturaleza del ESPIRITU O CUEPRO ESPIRITUAL DE Yeshua , no proviene en su nacimiento carnal, sino en su Nacimiento bautismal.


Apologeta laico Damián Arreola

Lo anterior te lo detallo a continuación, compara las citas Bíblicas con tu “biblia Kadosh”]


Respuesta:

La Biblia llamada “Kadosh” no es judía ni hebraica, sino católica, hecha por católicos que al enterarse que tenían ascendencia judía, se convirtieron al judaísmo mesiánico, pero el judaísmo mesiánico no reconoce a ningún grupo que invoque el nombre del Eterno con la pronunciación católica “yavé”.


Yavé era el demonio que adoraban los samaritanos en forma de becerro de oro, por eso Yeshua le dijo a la samaritana que no tenían ni idea de lo que adoraban los samaritanos bajo el nombre blasfemico de “yavé”, pues se trata de uno de los nombres del Diablo.

La versión Kadosh (católica, pseudo judía) la utiliza aquella sinagoga que aquellos que dicen ser judíos pero no lo son (porque son católicos disfrazados de judíos ), sino que son sinagoga de satanas (porque eloos adoran al demonio samaritanao/católico Yavé en lugar de adorar a YEHOVAH ELOHIM.


El judío mesiánico, estudia directamente el texto hebreo B’rit haJadasha, y el texto hebreo de MATTIAHU versión de Shem Tov.


Las versiones principales del NT en español que estudian los judios mesiánicos en america latina son:


Reina-Valera de 1909.

Dios Habla Hoy

Nueva versión Internacional

El código real (subido en emagister).

http://grupos.emagister.com/debate/juan_1_1_cual_es_su_interpretacion_correcta_/1555-805133


Respuesta  Mensaje 64 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:14
BARILOCHENSE6999 Enviado: 04/10/2011 00:46
 

El Verbo de Dios no es Jesús: es su Poder.

Apr 28

Posted by admin in Uncategorized | No Comments

Imagínate que tomas un libro en la mano donde la palabra “árbol” aparece 100 veces. Tu lees en ese libro que  ”un árbol crece” , lees que “un árbol da sombra”, y así sucesivamente. En un pasaje de ese libro, a un personaje por ser muy fuerte y haber vivido muchos años el libro menciona que le dicen “EL ARBOL”.

Yo te pregunto.. ¿llegarías a la conclusión de que cada vez que apareció la palabra “árbol” en ese libro se refería a ese personaje”? ¿Pensarías que “árbol” es una persona , aún aunque la palabra sea mencionada mucho antes que el personaje a quien le pusieron el sobrenombre de ÁRBOL, digamos “Juan el árbol” , naciera?

Lógicamente no.

jesus el rabino

el rabino Jesús es la Voluntad de Dios hecha carne.

Sin embargo en las Santas Escrituras tenemos una ilógica lectura por parte de las religiones que se hacen llamar cristianas, no solo las trinitarias (como católicos y protestantes) sino también las binatarias (como testigos de Jehová y otros) donde ellos entienden que lo que la Escritura llama “el Verbo” o “la Palabra” de Dios, en algunos pasajes es EL PODER DE DIOS.

Pero en otros pasajes, la misma expresión para estas personas se refiere a Jesús de Nazaret.

¿La excusa? La excusa es que uno de los títulos, uno de los sobrenombres, uno de los NOMBRES ADICIONALES por los cuales Jesús es conocido es precisamente “El Verbo” o “La Palabra de Dios”. Digamos que podemos llamarle “Jesús el Verbo”. Desde luego Jesús recibe otros dignos y santos seudónimos  (y esto de poner sobrenombres no es visto como algo “inapropiado” en la escritura, baste recordar que el propio Jesús le puso sobrenombres a varios de sus discípulos). Jesús es llamado también “El Cordero”. También es llamado “El León”.  Sin embargo aunque la palabra “cordero” y “león” aparecen a lo largo de la Escritura varias veces, el hecho de que a Jesús se le llame así por sobrenombre no nos mueve a creer que cada vez que estas palabras aparecen se refieren a Jesús.

Si aplicáramos esa ilógica , Sansón mató a Jesús incluso antes de nacer dado que dice que Sansón mató a un león (Jueces 14:6), de hecho el apóstol Pablo fue librado de la boca de Jesús ya que dice la Escritura “Así fui librado de la boca del león” (2 Timoteo 4:17) y luego a Jesús se le llama “león” cuando dice “«No llores, porque el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos» (Apocalipsis 5:5)

En el mismo Apocalipsis es que a Jesús el primer hombre en ser resucitado de entre los muertos se le llama “el Verbo de Dios”, leamos:

Apocalipsis 19:13


Estaba vestido de una ropa teñida en sangre y su nombre es: La Palabra de Dios. (Reina Valera 1995)

Está vestido de un manto teñido en sangre, y su nombre es «el *Verbo de Dios». (Nueva Versión Internacional)

Aquí vemos que a Jesús se le llama “La Palabra” o “El Verbo” dependiendo de la traducción, siendo traducción de la palabra griega “logos”.

¿Significa esto que cada vez que aparece la expresión “la Palabra” o “el Verbo” en las Escrituras se refiere a Jesús? Leamos algunos pasajes donde la PALABRA o VERBO de Dios es mencionado en la escritura:

Éxodo 9:21
pero otros no hicieron caso de la palabra de Dios y dejaron en el campo a sus esclavos y ganados.

¿Ser refiere este texto a que no hicieron caso a Jesús (quien aún no existía porque no había nacido logicamente) o se refiere a que no obedecieron la voluntad de Dios?

Deuteronomio 30:14
La palabra está muy cerca de ti; la tienes en la boca y en el *corazón, para que la obedezcas.

Sabemos que tenemos que obedecer a Jesús y que está cerca de nosotros.. ¿pero se refiere este texto a Jesús.. o claramente a la voluntad expresada de Yavé el Dios de Israel?

1 Samuel 15:10
La palabra del Señor vino a Samuel.

¿Se refiere a que Jesús vino a Samuel.. o que el Espíritu de Dios, su voluntad manifiesta mediante su poder llegó al profeta Samuel?

1 Reyes 16:1
En aquel tiempo la palabra del Señor vino a Jehú hijo de Jananí y le dio este mensaje contra Basá: (NVI)

¿Fue Jesús quien vino a Jehú.. o fue el Espíritu de Dios , su voluntad expresa la que lo llenó para que diera un mensaje inspirado?

En Salmos leemos que mediante su Poder , su Voluntad expresada Dios creó los cielos y la tierra cuando dice:

Salmos 33:6
Por la palabra del Señor fueron creados los cielos, y por el soplo de su boca,las estrellas.

Notemos que en este Salmo se usa el conocido hebraismo llamado tautología, es decir la misma idea esta expresada dos veces con diferentes palabras. Notemos que “La Palabra del Señor” es igual a “Soplo de su boca” y que “los cielos” es igual a “las estrellas”.  Está claro que la “Palabra del Señor” es el soplo de su boca, su expresión, su VOLUNTAD EXPRESADA, Su Poder.

Esto sigue siendo cierto en el llamado Nuevo Testamento:

Hechos 19:20
Así la palabra del Señor crecía y se difundía con poder arrollador.

¿Era Jesús que crecía y se difundía con poder arrollador.. o era la Voluntad de Dios y sus mandatos?

En ese contexto GLOBAL de la Biblia es que debemos entender el texto de Juan 1:1 que es sumamente claro. Ya leímos que en Salmos nos enseña que Dios creó el Universo por medio de su Palabra. De hecho en Génesis leemos que Dios crea cada cosa simplemente pronunciando palabras, expresando su voluntad. En ese CONTEXTO GLOBAL leemos:

Juan 1:1
Al principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios y la. Palabra era Dios. Ella estaba en el principio junto a Dios.

¿Dice que Jesús estuviera con Dios? ¿Es la Palabra aquí algún ser especifico? ¿O es un ATRIBUTO DE DIOS? Notemos que dice que esa Palabra “estaba CON Dios” pero también que “ERA DIOS”.

En este pasaje algunas religiones ven a “un dios” como si el cristianismo fuera una religión politeísta con un Dios Mayor y un dios menor. Otras ven a un Dios dividido en dos personalidades: una llamada “Dios” y otra “la Palabra”.

Pero la Escritura una y otra vez aclara el verdadero significado de LA PALABRA DE DIOS, de EL VERBO DE DIOS.

El apóstol Juan aclara explícitamente en 1 Juan 1:1,2:

1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado y palparon nuestras manos, tocante al Verbo de vida 2 (porque la vida fue manifestada, y la vimos, y testificamos, y os anunciamos aquella vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó).

Juan aclara que lo que vimos y tocamos era “tocante” o RELACIONADO al VERBO DE VIDA, es decir “la vida eterna que estaba con el Padre desde el Principio”. La voluntad de Dios, su Poder. La vida eterna.

Todo lo cual fue manifestado, revelado a la humanidad, HECHO CARNE, cuando nació el hombre JESÚS DE NAZARET.  El amor de Dios se hizo carne cuando nació Jesús. La sabiduría de Dios se hizo carne cuando nació Jesús. La palabra de Dios se hizo carne cuando nació Jesús.

Es así de sencillo, y es literalmente lo que dice la Biblia. No dice que “un ser se hizo carne”. Dice que la Palabra de Dios, su Voluntad, Poder y por ende Camino a la Vida Eterna se hizo carne al nacer Jesús, su hijo.

Y eso es lo que enseña Juan en su capítulo 1.

Y el hecho de que a Jesús se le llame como nombre, o sobrenombre (porque su NOMBRE es Jesús, y por tanto todo otro nombre es un SOBRE nombre) “La Palabra de Dios” tiene todo el fundamento , toda la lógica. El es la EXPRESIÓN de la Voluntad de Dios.

Pero no lo convierte en sinónimo de la expresión “Palabra de Dios” tal como el que se le llame León o Cordero no convierten a Jesús en sinónimo de León o Cordero.

Shalom

 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 24 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 06/10/2011 04:26
 

Ahora está muy de moda la palabra AVATAR, de la mano de la famosa película de James Cameron que pese a su gran presupuesto no ganó el Oscar.

Sin embargo James Cameron no inventó claro está ni la palabra AVATAR ni el concepto mismo. En la película, los avatares son cuerpos clonados sin personalidad (sin “alma” diría alguno que crea en la dicotomía “alma-persona”) a los cuales un ser humano , la personalidad de un ser humano es transferida para que estos avatares sean manejados por la mente de un humano.

Entonces estos seres son unos extraterrestres fisicamente hablando llamados Navis (el nombre de una tribu local) pero en realidad esto es FALSO, es un ENGAÑO. Ellos son en realidad HUMANOS que se han ENCARNADO, transferido su personalidad a estos cuerpos. Ese es el concepto de la película AVATAR.

Este concepto es muy común en varias religiones.

En el marco del hinduismo, un avatar es la encarnación terrestre de un dios,

http://es.wikipedia.org/wiki/Avatar

Y esta es la definición del concepto que mas o menos define la palabra en otras religiones. Pero hay muchas iglesias, de hecho la mayoría de las que se llaman cristianas , que creen en esta doctrina falsa del AVATAR sin que sus seguidores de hecho se den cuenta siquiera de que de hecho están creyendo una doctrina que no proviene ni del judaísmo ni del cristianismo, sino de los pueblos paganos.

Si hay un factor unificador y común para todas las sectas e iglesias, desde la Iglesia Católica, los Mormones, los evangélicos ( y su maraña de cultos) , los testigos de Jehová e incluso algunos grupos mesiánicos, es que TODOS CREEN QUE JESUS FUE UN AVATAR.

Por favor lealo de nuevo porque es de esos carteles luminosos inmensos que pasan desapercibidos en la niebla que el “dios de este mundo” el diablo ha sembrado por doquier para que las personas, incluso las piadosas, lleguen a creer sin querer lo que ni siquiera imaginan.

El diablo ha convencido a miles de trinitarios, de que en realidad adoran a un solo dios y de que no son politeístas.  Los ha convencido de que uno es igual a tres, y de que adorar a tres personas como dios cada una de ellas no los hace politeístas. Y es inútil intentar alumbrar este asunto : a nivel de grupo seguiran repitiendo TRES ES IGUAL A UNO: SOLO CREEMOS EN UN DIOS QUE ES TRES.

También el diablo ha logrado que TODA la cristiandad incluyendo los que no creen en la trinidad tradicional como los Testigos de Jehova y los mormones crean que Jesús es un AVATAR.

Para todos ellos, Jesús no es humano. Para todos ellos Jesús no nació en la tierra, sino que nació en el cielo hace muchísimo tiempo, no como humano claro está ya que en el cielo no viven humanos. Jesús nació en el cielo según ellos como un ser celestial, para otros ni siquiera nació: siempre existió allí.  Este ser celestial ni siquiera se llamaba Jesús claro esta, dado que Jesús fue el nombre que recibió en la tierra. Para algunos de ellos este ser era llamado Miguel en el cielo (invito a todos los que lean esto a que me digan en que capítulo y versículo de la Biblia dice que Jesus es Miguel, o que Jesus ES un arcángel textualmente) , para otros era parte de la deidad.

Este ser se metió dentro de un embrión, SE ENCARNÓ. Es pues , ese Jesús que caminó sobre la tierra, en el que los CRISTIANOS DESDE EL PRIMER SIGLO CREEMOS COMO UN SER HUMANO, en realidad un AVATAR. No es humano en absoluto.

Solo tiene una apariencia humana: el es en realidad otra cosa en su personalidad y origen. Es la mente de un ángel o arcángel o de un dios que maneja ese cuerpo como un títere de carne y hueso, ese AVATAR.

ESTO ES LO QUE CREEN LAS IGLESIAS DE HOY EN SU MAYORÍA: QUE  JESÚS FUE UN AVATAR.

Y digo FUE porque para ellos, Jesús murió. Y al resucitar en realidad no resucitó Jesús. No fue una resurrección en el pleno sentido: simplemente fue un REGRESO AL CIELO, se libró de su AVATAR, de su cuerpo humano y ahora es el ser celestial que era antes. Así que para ellos Jesús, desapareció.

¡Fea manera ha encontrado el diablo de hacer desaparecer al verdadero Jesús del mapa!   No es de extrañar que el apóstol Juan diera como CLAVE para diferenciar a un VERDADERO CRISTIANO de un ANTICRISTO una sencilla cuestión: quienes creen que JESUS ES HUMANO son de Dios, quienes niegan que JESUS ES HUMANO son el anticristo.

1 Juan 4:2 (Dios Habla Hoy)

2 De esta manera pueden ustedes saber quién tiene el Espíritu de Dios: todo el que reconoce que Jesucristo vino como hombre verdadero, tiene el Espíritu de Dios.

La mayoría de las versiones traducen “venido en carne” en lugar de “hombre verdadero”. La traducción que incluso es trinitaria DIOS HABLA HOY ilumina el significado del griego original: “venido en carne” significa ABSOLUTAMENTE HUMANO, o sea, el que no confiese a JESUS TOTALMENTE DE CARNE o como diríamos hoy día DE CARNE Y HUESO , no tiene el espiritu de Dios.

El propio Jesús fue el primero en aclarar , luego de resucitar que el ES un hombre ,  y negó ESPECIFICAMENTE que fuera un espíritu. Jesús NEGÓ haber sido un AVATAR y se confesó como un ser humano de carne y hueso resucitado.

Si usted quiere creer que Jesús es un espíritu que esta en el cielo, un arcángel tal vez, Jesús tiene algo para decirle:

Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy: palpad, y ved; que un espíritu ni tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.” (Lucas 24:39)

¿Era un cuerpo prestado que usaba Jesús para convencerlos solamente?

Jesús responde: YO MISMO SOY ( o sea, NO SOY UN AVATAR, NO SOY UN CUERPO TÍTERE, SOY YO MISMO )

¿Era un espíritu Jesús cuando resucitó?

Jesús responde: UN ESPIRITU NO TIENE CARNE Y HUESOS COMO VEN QUE YO TENGO.

Los del pueblo de Dios que hemos nacido después del nacimiento del Mesías, creemos tal como los que vivieron antes del nacimiento del Mesías, que el Mesías es un hombre que nace en la tierra, de carne y hueso.

Los del pueblo de Dios que nacimos luego de nacido el Mesías, tenemos mas claro algunos detalles tales como que ese hombre fue engendrado milagrosamente por Dios y que debía morir y resucitar antes de venir a gobernar.

Pero creemos que fue humano al nacer, humano al morir y humano al resucitar.

Para nosotros los cristianos, Jesús NACIO EN LA TIERRA.

La levadura del anticristo enseña que NACIÓ EN EL CIELO.

¿Las escrituras? Describen maravillosamente su nacimiento en la tierra. Jamás mencionan al Mesías en el cielo antes de nacer ni naciendo ni realizando ninguna actividad.

Para nosotros los cristianos, Jesús es UN SER HUMANO.

La levadura del anticristo dice que Jesús FUE UN AVATAR, un cuerpo TÍTERE de un dios o ser celestial , doctrina que comparten con el hinduismo (el hinduismo y el bahaismo creen LITERALMENTE que Jesús fue un AVATAR por si alguien no estaba al tanto y así le llaman) y otras religiones paganas.

¿Qué dicen las escrituras?  Las escrituras dicen que Jesús es un hombre muchísimas veces:

Rom 5:15 la gracia de Dios y el don de la gracia, que nos viene por un solo hombre, Jesucristo, se ha difundido copiosamente

Hechos 17:31 por cuanto tiene fijado el día en que juzgará a la tierra con justicia, por medio de un Hombre, a quien ha constituido juez,

1Ti 2:5 Porque uno es Dios, uno también el mediador entre Dios y los hombres, el hombre Cristo Jesús,

1Co 15:45 Que por eso está escrito: “El primer hombre, Adán, fue hecho alma viviente”; el último Adán, espíritu vivificante.”

Mar 15:39 Viendo el centurión, que estaba frente a El, de qué manera expiraba, dijo: Verdaderamente este hombre era Hijo de Dios.

Lucas 24:39 Ved mis manos y mis pies, que yo soy. Palpadme y ved, que el espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.

Hechos 1:11 y les dijeron: Varones galileos, ¿qué estáis mirando al cielo? Ese Jesús que ha sido llevado de entre vosotros al cielo vendrá así, como le habéis visto ir al cielo.
No hay un solo texto que diga que Jesús es un ángel. No hay solo texto que diga que es un dios. No hay un solo texto que diga que es un felino o un equino o un espíritu u otra cosa por NATURALEZA que no sea eso: un ser humano.

Tiene el título de Dios, se le llama simbólicamente “el león” de la tribu de Judá, se le llama simbolicamente “el cordero” , se dice que cuando venga lo hará con una voz “de árcangel”, se le compara pues con animales, seres , se le dá titulo de dios como se le dio a Moisés antes de él, como se le dá al diablo también (·el dios de este mundo”) mas nunca dice la Biblia que JESUS SEA OTRA COSA QUE UN HOMBRE.

Dice una y otra vez que ES UN HOMBRE, no un AVATAR de otra cosa.

Me duele y me indigna la mentira cruel de poner al glorioso Jesus, nuestro Mesías, que soportó lo que ningún ser humano fue capaz de soportar , que en su condición de hombre y pudiendo por derecho haber reclamado gobierno inmediato de la tierra pues tenía el rango de Dios, se  humillo a la categoría de un simple esclavo para hacerse matar para poder redimirnos, que a ese victorioso y poderoso Jesus de carne y hueso que ganó todas las batallas ciertos grupos o individuos lo pongan como un títere de carne y hueso, que fue usado por un ser celestial y luego desechado , ME DUELE Y ME INDIGNA.

¿Respeto yo las religiones que creen en la doctrina del AVATAR como los católicos, testigos de Jehová, mormones, evangélicos, hinduistas, bahaistas y seguidores de Sai Baba incluso? Bueno, Dios hizo libres a todos los seres humanos de aceptarlo a El, el único Dios y a su Mesías humano o de rechazarlos y quien rechaza a Jesús rechaza al Padre también.

Solo tenemos UN JESÚS: Jesucristo Hombre.  (1 Timoteo 2:5)

Cualquier otro Jesus: jesús ángel, jesús arcángel, jesus un dios, jesús avatar, no son NUESTRO JESÚS y por tanto no podemos aceptarlo como mediador.

Respetamos el libre albedrío de otras religiones a creer lo que decidan creer. Pero los cristianos, mesianos, judíos espirituales NO CREEMOS en la doctrina del avatar.

La Biblia no enseña nada sobre avatares. No enseña la encarnación. No explica ni desarrolla el concepto. No hay un solo caso de un ser de una naturaleza que nazca engendrado en un cuerpo de otra naturaleza.

Los únicos casos que la Biblia menciona donde seres celestiales (espirituales) toman el control de cuerpos de carne, es el caso de los demonios haciéndose cuerpos de carne  o poseyendo los cuerpos de personas ya nacidas.

Nunca la Biblia menciona a un ser celestial naciendo en la tierra. Ni a Jesús ni a ningún otro.

Jesús nació en la tierra, porque es un hombre y seguirá siendo un hombre para siempre, nuestro único lider y gobernante para gloria de Dios el Único Dios, el Padre.

Amén.

Apolos de Montevideo


Respuesta  Mensaje 65 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:14
BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/10/2011 04:50

Archive for February, 2010

Le decían VERBO , pero era mudo: el falso jesús de las iglesias

Feb 25

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Según las iglesias a nuestro líder político y humano, el Mesías Jesús le decían EL VERBO en el cielo.  Desde luego en todas las escrituras jamás encontraremos a una sola persona llamando VERBO  a Jesús. Ningún apóstol le dijo nunca ” Oiga, señor Verbo, venga para acá”. Ningún enemigo le dijo “A ver Verbo, venga que lo vamos a juzgar”.

Nunca encontramos escrito nada como “A Jesús le dicen el Verbo” , o “El Verbo volverá un día a la tierra”.  Si menciona la Biblia que EL VERBO DE DIOS ( su voluntad) fue la que dio origen a Jesús cuando decidió tener un hijo humano  . Cuando Dios determinó que iba a tener un hijo humano , el Verbo o sea SU VOLUNTAD se hizo carne en la forma de Jesús. Su amor también se hizo carne y su sabiduría. Y muchas COSAS mas se hicieron carne cuando nació Jesús.Pero Jesús no era ni es sinónimo de ninguna de estas cosas.

Jesús nos ama, y en sentido FIGURADO es PURO AMOR. Pero el amor es un sentimiento, y JESUS ES UNA PERSONA no un sentimiento.  Jesús es SABIDURÍA plena, pero en un sentido figurado, porque la sabiduría NO ES UNA PERSONA, sino un don.

Pero de todas estas cosas las cuales la Biblia asocia con Jesús , las iglesias pseudocristianas de la actualidad y sus múltiples sectas politeístas (sean trinitarias o separen a sus dioses en rangos como los Testigos de Jehová) insisten en que EL VERBO es solo el nombre que Jesús tenía en el cielo.

Antes de nacer según ellos, Jesús existía. Es decir, JESUS NO ES HUMANO, pues si existía antes de nacer no podía ser humano… a menos que me expliquen como un humano puede ser humano antes de ser humano.

Jesús existía según esta maraña de sectas que no se ponen de acuerdo si como un dios de rango inferior o como una cabeza extra de una deidad compuesta al estilo trimurti hinduista (o del cancerbero de los romanos) y a ese dios le llamaban el VERBO, claro aún no se llamaba Jesús , eso lo tienen claro pues Jesús es el nombre que nuestro Señor recibe al nacer en la tierra.

Según ellos el vivía feliz en el cielo, los ángeles le decían “Hey Verbo, vení que vamos a dar una vuelta por ahí” o “Oiga Verbo, ¿alguna tarea para hoy?”

De acuerdo a esta cronología, durante los tiempos de TODO el Antiguo Testamento Jesús estuvo vivo, mirando la tierra y viviendo en el cielo. En la forma de un ser celestial al cual llamaban VERBO.

Uno pensaría que dado que le decían VERBO ese ser hablaría bastante. Sería una especie de vocero de Dios. De hecho si uno vé la vida de Jesús en la tierra luego de nacer uno notará que la elocuencia era uno de los dones de nuestro Señor. Incluso después de morir y resucitar, ese Jesús de carne y hueso (“un espíritu no tiene carne y huesos como ven que yo tengo” diría nuestro lider humano claramente a los confundidos que pensaron que era un espíritu como piensan los pseudocristianos de hoy)  hablaba bastante. Estuvo 40 días enseñando a los discípulos. E incluso le dió una revelación completa a su discípulo amado el apóstol Juan en la Isla de Patmos.

Uno ve que ese ser, al que llamamos Jesús, no era ni es mudo precisamente.

Uno vé que ciertas Biblias protestantes tienen las palabras de Jesús en letras roja. Ahora bien, yo pregunto…¿hay alguna letra roja en el Antiguo Testamento?   Tomen esas Biblias y diganme : si todas las palabras de Jesús están en letras rojas, por qué el Antiguo Testamento no contiene ni una letra roja.

Pues  la respuesta es obvia: Jesús no pronuncia ninguna palabra a lo largo de todo el Antiguo testamento. Le dicen el Verbo, pero es mudo según estas iglesias. No habla. No se pronuncia. No dice “voy a bajar a la tierra”.

No hay un solo profeta que hable con él, Dios jamás menciona que tiene un hijo allá en el cielo.Y para confundir mas a la gente, los profetas una y otra vez anuncian que EN EL FUTURO NACERÁ un ser humano que será hijo de Dios.

Si uno lee la Biblia de pé a pá, como un niño, no como un teólogo o como un fariseo arrogante, uno entenderá claramente que Dios es dentro de esa MARAVILLOSA HISTORIA un personaje que SIEMPRE ESTA PRESENTE.

Dios habla en el Antiguo Testamento y en el Nuevo Testamento.

Uno verá que en esa historia hay un segundo personaje en importancia, digamos algo así como un actor secundario solo superado por el Creador del Universo en importancia: un hombre llamado Jesús.

Ese hombre no habla, no piensa, no come , no camina, no hace nada que delate existencia a lo largo de todo el Antiguo Testamento.

Y luego de su nacimiento perfectamente descrito como NACIMIENTO (y no como encarnación o algún proceso robado al paganismo semeante) ese ser humano habla, come , se rie, llora, hace milagros.. y muere. Y al morir deja de hablar, de comer, de hacer todo lo que hace alguien que existe.

Hay dos momentos en que la Biblia no muestra actividad alguna en este segundo personaje: todo el tiempo antes de que nazca (durante el cual se promete su nacimiento) y todo el tiempo que estuvo muerto , o sea tres días (durante el cual se promete su resurrección).  Luego de nacer y luego de resucitar, este ser habla, come , piensa, opina, rie, y enseña y hace todo lo que un ser EXISTENTE hace.

Antes de su nacimiento no hay un solo acto de existencia descrito . No pronunció una sola palabra. Nadie se refirió a él como un ser que ya existía, el jamás dio existir y por si no queda claro cuando nace basa su enseñanza en la misma fuente de información que tienen el resto de los humanos: las escrituras.

Jesús jamás menciona en su vida terrestre haber visto la tierra desde el cielo, jamás menciona haber vivido allí , haber hablado. Menciona si que se esperaba que naciera, que es parte de un plan, que antes de nacer Dios tenía previsto su nacimiento tal como tenía previsto el nuestro, y que obviamente era el eje, el centro del plan de Dios.

Jesús tenía (como nosotros cual iglesia) gloria antes de nacer.

Tenía gloria pues el universo mismo fue creado a causa de él. Pero no tenía voz, ni tenía conciencia, ni tenía nada que evidencie existencia.

No hay un solo texto en toda la Biblia que diga que Jesús, antes de su nacimiento tuviera algo propio de un ser existente.

No tenía sabiduría. No tenía amor. No tenía poder. Pues NO EXISTÍA.

La única cualidad que Jesús mencionó tener antes de su nacimiento es GLORIA. Y la gloria según la Biblia es una cualidad que no requiere existencia previa. Las personas pueden tener gloria antes de llegar a existir, gloria en el plan de Dios. Nosotros mismos tuvimos esa clase de gloria antes de nacer el día que Yavé nuestro Padre nos escogió.

Y nos escogió Yavé y nos escogió nuestro lider, nuestro hermano mayor Jesús de Nazaret, el Mesías. El Jesús verdadero, el Jesús HUMANO.

ABSOLUTAMENTE HUMANO.

Porque quien no confiese que Jesus es humano (sea directamente o sea poniéndole cualquier PERO… ) es EL ANTICRISTO. Esta es la guía que nos dejó el apóstol Juan. ¿Quiere saber si alguien es parte del anticristo?  Preguntele si cree que JESUS ES ABSOLUTAMENTE HUMANO o como traducen esta noción griega las Biblias si es VENIDO EN CARNE.

VENIDO EN CARNE = ABSOLUTAMENTE HUMANO

Si le dicen que casi, que esto, que en parte, que lo que sea.. hermano, usted está ante un anticristo.  Jesús es humano, es inmortal y volverá a reinar la tierra que fue creada para él.

Jesús no es el falso jesus de las iglesias, un ser celestial llamado VERBO que paradojalmente nunca hablaba y que se disfrazo de humano 33 años para engañarnos a todos.

Nuestro Jesús nació como humano, murió como humano y como humano resucitó. Como Humano nos gobernará y nosotros co gobernaremos con el.
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 26 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 22/10/2011 21:55
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 27 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 14/01/2012 01:15
 
 LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...
 
Cita Originalmente enviado por Eddy González Ver Mensaje
Ajem…

(Juan 1:1)
“Y el Verbo era Dios.”
Ajem, ajem... ja, ja...

y las palabras de Jesucristo son puro bla, bla, blá...? las de PABLO también?

Deberías leer las interlineales griegas...

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Hay una gran diferencia entre DIOS y dios...

La escritura no puede contradecirse y son muchos los pasajes que dicen que el PADRE es el único DIOS, directa o indirectamente...
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 28 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 14/01/2012 01:33
Re: LA TRINIDAD - FALSA DOCTRINA...

Juan 1:1
En el principio de todas las cosas era la Palabra, y la Palabra estaba con Diosy la Palabra era Dios.



¿Si notaron que aquí en Juan 1:1 aparece "la Palabra" tres veces?


G3056


λόγοςlógos; de G3004; algo dicho (incl. el pensamiento); por impl. tema (sujeto del discurso), también razonamiento (facultad mental) o motivo; por extens. cálculo; espec. (con el art. en Juan) la Expresión Divina (i.e. Cristo):-noticia, palabra, plática, pleito, predicar, pregunta, propuesta, razón, sentencia, tratado, verbo, arreglar, asunto, cosa, cuenta, decir, derecho, dicho, discurso, doctrina, evangelio, exhortar, fama, frase, hablar, hecho, mensaje.




Ahhh..."la Palabra" no es "un dios chiquito", no "Dios Hijo". Es la Expresión Divina de Dios mismo! Es el intelecto de Dios Mismo!



Joh 1:2
Ella estaba en el principio con Dios.


¿Quién lee "él, Dios Hijo" o "él, un dios chiquito" aquí, en vez de "ella, la Palabra"?




Juan 1:3
Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.



G846


αὐτόςautós, αὖau [tal vez afín a la base de G109 con la idea de un viento desconcertante] (hacia atrás); pron. refl. sí mismo, usado (solo o en el comp. G1438) de la tercera pers., y (con el pron. pers. apropiado) de las otras personas:-estas cosas, uno mismo, él, él mismo, ella mismo, este mismo, el mismo. Comp. G848.



Quien lee "todo se hizo con la ayuda de este dios chiquito" o "todo se hizo por Dios Hijo" aqui?



El griego declara que TODO fue hecho por medio de Dios mismo, "si mismo", Su Palabra, Su Expresion Divina, Su Intelecto.


Luis Alberto42

 
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52941-LA-TRINIDAD-FALSA-DOCTRINA/page161?s=7c52ac5c2c6dc6c6922d2681161d5697

Respuesta  Mensaje 66 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/04/2014 20:16
BARILOCHENSE6999 Enviado: 23/01/2012 01:28

Y la palabra se hizo carne...

 

En un principio era el Logos, y el Logos estaba ante Dios, y Dios era el Logos. En un principio Éste estaba ante Dios. Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él, nada de lo que ha sido hecho fue hecho.
(Juan 1:1-3 BTX3)
 
Y el Logos se hizo carne, y tabernaculizó entre nosotros, y contemplamos su gloria (gloria como del Unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 
(Juan 1:14 BTX3)
 
La traducción de Mijael Kibutz, Pacto Mesíanico (versión latina 2010), http://www.academiaberea.com/libros/NT-PM-L.pdf
dice:
 
En un principio era la Palabra, y la Palabra se hallaba en Elohím, y
Elohím decía la Palabra.  Esta tenía dentro un principio conforme a
Elohím.  Todas las cosas mediante ella fueron hechas, y sin ella, ni una
de las que han sido hechas, fue hecha.
(Yohanan 1:1-3)
 
Y aquella Palabra se hizo carne y tabernáculo
entre nosotros y contemplamos su gloria, gloria como del unigénito del
Padre, lleno de gracia y de verdad.
(Yohanan 1:14)

¿Qué dicen las Escrituras sobre el Mesías?

Plugo a YHVH quebrantarlo y someterlo a padecimiento. Cuando se haya puesto su vida en sacrificio expiatorio, verá a su descendencia, Vivirá por días sin fin, y la voluntad de YHVH triunfará en su mano. Gracias a la aflicción de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. Por su conocimiento, mi Siervo, el Justo, justificará a muchos, Y cargará con los pecados de ellos. 
(Isaías 53:10-11 BTX3)
 
Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con maravillas y prodigios y señales milagrosas, que Dios hizo por medio de Él entre vosotros, como también vosotros sabéis; 
(Hechos 2:22 BTX3)
 
Varones hermanos, se os puede decir con franqueza acerca del patriarca David, que no sólo murió, sino que también fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta este día. Pero, siendo profeta, y sabiendo que Dios le había jurado sentar en su trono al fruto de sus lomos, previéndolo, habló acerca de la resurrección del Mesías, que no fue desamparado en el Hades, ni su carne vio corrupción. A este Jesús lo ha resucitado Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos. 
(Hechos 2:29-32 BTX3)
 
Ninguno de estos textos habla de la "encarnación de Di-os", ni  de "Di-os hecho hombre".

Y el Logos se hizo carne, y tabernaculizó entre nosotros...

Y aquella Palabra se hizo carne y tabernáculo entre nosotros...

Esto nos habla del propósito divino y  la época del nacimiento del Mesías.
 
El propósito divino era hablar a los hombres por medio de un siervo muy especial, su Escogido.
 
Habiendo Dios hablado en el tiempo antiguo muchas veces y de muchas maneras a los padres por los profetas, en estos postreros días nos habló por medio del Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por el cual también hizo el universo; 
(Hebreos 1:1-2 BTX3)
 
He aquí mi Siervo, a quien Yo sostengo; Mi escogido, en quien se complace mi alma. He puesto mi Espíritu sobre Él, Y Él traerá la justicia a las naciones. 
(Isaías 42:1 BTX3)
 
El Espíritu de Adonay YHVH está sobre mí, porque YHVH me ha ungido. Me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, A vendar los corazones desgarrados, A proclamar libertad a los cautivos Y a los presos apertura de la cárcel; 
(Isaías 61:1 BTX3)
 
¿Cuándo nació?
¡Durante la fiesta de los Tabernáculos!
 
¿Quién es su padre?
¡Yosef, un descendiente del Rey David!
 
a una virgen desposada con un varón cuyo nombre era José, de la casa de David, y el nombre de la virgen era Miriam. 
(Lucas 1:27 BTX3)
 
Bendito el Señor Dios de Israel, Porque visitó e hizo redención a su pueblo, Y nos levantó Cuerno de salvación, En la casa de David su siervo (Como habló por boca de sus santos profetas, Desde el principio del mundo), 
(Lucas 1:68-70 BTX3)
 
Felipe halla a Natanael y le dice: Hemos hallado a aquél de quien escribió Moisés en la ley y los profetas: a Jesús, hijo de José, el de Nazaret. 
(Juan 1:45 BTX3)
 
¡Shalom!
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 30 de 48 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 26/01/2012 14:08
xisca Guest

Predeterminado

Este hombre argumenta;

Los diversos
términos utilizados para describir a Dios convertido en
hombre se encuentran en el Evangelio de Juan 1:1 y 1:14,
“En el principio era la Palabra (logos), y la Palabra estaba ante
Dios, y la Palabra era Dios”. Juan continúa diciendo, “4Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.”
………….

Y no es cierto, ya hemos visto anteriormente como en el A.T. las manifestaciones de Dios “en carne” eran algo común. Pero no solo esto, sino que el mismo Jesús certifico los hechos con sus palabras;

““¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito? 62Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.”

O cuando dijo; “antes que Abraham fuese YO SOY”.

Pero sigue;

Su importancia radica en su uso como vocablo
técnico en el pensamiento metafísico griego desde el
siglo VI A.C, hasta el siglo III de la era cristiana, y en su
apropiación por parte de pensadores judíos y cristianos…


……Querer buscarle “seis pies al gato” es una tontería. “logos” es la traducción al griego de “palabra” y la expresión PALABRA DE DIOS es una Frase que aparece en el Antiguo Testamento 394 veces y se refiere a la comunicación de Dios con el hombre. Por ser la Palabra el vehículo con que se expresan los pensamientos, es el medio más común con el que Dios revela y realiza sus propósitos. De ahí que frases como «la Palabra de Jehová vino a mí» , «vino la Palabra de Jehová a ... Ezequiel» , «Palabra de Jehová que vino a Oseas» , etc., sean características de los libros proféticos.

La Palabra de Dios es una extensión de su personalidad. Luego, está investida de autoridad divina . La Palabra de Dios es permanente y tiene que cumplirse .

El “Logos” es simplemente la traducción de “palabra” y nada tiene que ver con pensamientos metafísicos griegos ni de apropiaciones tempranas, si acaso y cronologicamente el tema seria al contrario, serian los griegos quienes habrian copiado el concepto.

 

http://foro.webislam.com/showthread.php?8323-¿-dios-se-hizo-hombre

 

31

 
http://www.gabitogrupos.com/DESENMASCARANDO_LAS_FALSAS_DOCTRINAS/template.php?nm=1397329642&rsp=1

Respuesta  Mensaje 67 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 24/05/2014 14:52

Respuesta  Mensaje 68 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 02/08/2014 04:59

Respuesta  Mensaje 69 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 02/08/2014 20:49

Respuesta  Mensaje 70 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 02/08/2014 22:40

Respuesta  Mensaje 71 de 86 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/12/2014 04:39


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