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General: JUAN EL BAUTISTA Y JESUS QUIEN MIENTE ?
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JUAN EL BAUTISTA DICE:
Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres Tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No. Le dijeron: ¿Pues quién eres? para que demos respuesta a los que nos enviaron. ¿Qué dices de ti mismo? Dijo: Yo soy la voz de uno que clama en el desierto: Enderezad el camino del Señor, como dijo el profeta Isaías. Juan 1:21-23
JESUS DICE:
-Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir. Mateo 11:14
-Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron Mateo 17:12
-Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como ésta escrito de él. Marcos 9:13
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Ultima,
No "le busques 3 pies al gato", lo que dices no corresponde a tu creencia, por corresponde a la de spastor, por eso digo que hay anti-mesianismo.
Si tu dices que no vino Elías, pues entocnes no hay Mesías todavía. pero por otro lado dices que Yahshua es el Mesías. ¿Cómo esta eso? Aclara esto por favor.
spastor,
Tampoco le busques 3 pies al gato, es mas simple de lo que se intenta o intentamos creer. Si tu no crees que Elías era Juan que vino, pues no creerás en el Mesías que ya vino, y eso mimso está suciendo, eso ya no se debe demnostrar con escritos. Y además, si tu no crees en el Mesías Yhshua, pues tampoco creerás en Elías el Mesías, obvio, pero insisto, no se necesita comprobar con un escrito tu creencia por ambos seres, tus actos lo concluyen como tal.
De hecho, ni siquieras crees en la Escritura, pues entonces como creerás en Moisés que escribió en el Mesías, pero por otro lado fundamentas que la Escritura dijo que Elías viene primero y que no es Juan ¿QUé es eso? fundamentas con lo mismo que no crees. Y no debes venir con tu argumento de que si crees, pero que pones tu fe, o que no eres supuesto borrego, o que prefieres mantanerte en un estado neutro, etc; porque no necesitas decirlo, reinsisto; simplemente no crees en Yahweh (Padre celestial), pues no creerás en nada.
Estas "amarranavajando" todo y mostrando doble cara, más nada. Esa actitud tiene un nombre, lo sabes.
Saludos |
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| Servidor ,¿ De donde sacaste eso de que un no creyente no puede debatir sobre la biblia ? Es obvio que tu cerebro esta quemado ,el tema aqui no es mi creencia el tema aqui es que jesus mintio respecto a la identidad de juan el bautista y tu lo sabes solo que tu cerebro programado y embrutecido por el fanatismo cristiano te impide ver ,ojala caigas en buenas manos psiquiatricas ,lo mismo le deseo al untado con mermelada.
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| Por cierto servilleta tu tampoco crees en la escritura ,ya no cumples lo que esta dice ,jesus no pudo definir mejor a sujetos como tu y el ungido (untado) ,jesus les llamo :sepulcros blanqueados ,con muy buen criterio ya que eso es lo que eres tu y el untado (ungido)
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Menippus,
Tu dices lo siguiente, mis respuestas en negritas.
Señor pastor, tienes toda la razon ese versiculo hace que la biblia se contradiga. Ese versículo se contradice por simple materialidad, eso tiene que ver con lo espiritual, lo espiritual a lo espiritual, lo material a lo material. Por eso se anunció que Elías vendría en Juan, pero con el poder ESPIRITUAL, NO CARNAL. En primer lugar Juan reconoce que Jesus era el Cristo, pues cuando lo vio dijo: "He aqui el cordero de dios que quita todos los pecados del mundo". Además vio decender la paloma, ya tenia pruebas mas que suficientes que era el Cristo, sin embargo despues le manda a preguntar si el era el Cristo. Eso no lo dice el escrito, el escrito dice que Juan mandó a sus seguidores para preguntarle que si Yahshua era quien habría de venir y que si habría que esperar a alguien más;.. son dos cosas distintas. Juan nunca negó que Yahshua fuera el Cordero, o el Mesías. Puedes tu mismo comprobarlo, lee de nuevo el texto. Solo un loco haria esa pregunta despues de haberlo reconocido. Lamentablemente, la biblia esta llena de contradicciones. La Biblia si está llena de errores, pero la Palabra Elohim no. La Biblia es material, la Palabra Elohim no (ahora). Esa no es la unica contradicion la hay a chorros.
Juan negó ser Elías, refiriendose al cuerpo que vivió siglos antes de aquella época, no al espíritu de Elías. Hicieron con el cuerpo de Juan lo que quisieron, pero no con su espíritu, osea con Elías. Lo mismo pasó conYahshua, su cuerpo y su espíritu; hicieron lo que quisieron con su cuerpo, pero no con su espíritu, jamás pudieron hacer doblegar su espíritu. Por eso dijo Yahshua, que así como hicieron con Juan, harían con el Hijo del Hombre, osea con el cuerpo material de Yahshua.
Esto mismo lo puedes ver, por ejemplo, cuando Yahshua dijo que destruiría y restauraría el templo en tres días, después de haberse destruido los opositores. Pero no se refería al templo de piedra, sino a su cuerpo humano. Lo que tu puedes ver como lenguaje figurado y una tontería, es para el creador lenguaje espiritual y gran sabiduría.
Compara los dos (2) pasajes:
Pasaje 1
18 Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto?
19 Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.
20 Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás?
21 Mas él hablaba del templo de su cuerpo.
22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.
Pasaje 2
10 Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
11 Respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías viene primero, y restaurará todas las cosas.
12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá de ellos.
13 Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.
Nota, que cuando Yahshua hablaba con los apóstoles revelaba las cosas como son, o se les aclaraba bien, en caso de que estuvieran en un error. Pero cuando había multitud de personas (gente), aún estando sus seguidores, entonces hablaba en parábola o lenguaje "figurado". Juan no tenía esa don, talento o habilidad, Juan necesitaba bautizar con agua para esperar el momento de ver una paloma postrarse sobre un hombre para poder testificar quien era el Cordero (el Mesías); esto fue lo que se le reveló. Juan no pudo reconocer quien era el Mesías, necesitaba una prueba tangible, visible, que pudiera sentirse con el sentido del tacto. Caso contrario, Yahshua si podía, tenía ese don, talento, o habilidad, por eso él no necesitaba bautizar con agua, sino con Espíritu, además por eso él no necesitó una especia de animal (tangible), para poder reconocer y recibir a Juan como aquél Elías que habría de venir, pero espiritualmente, no carnalmente:
13 Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.
16 Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.
17 E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.
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| Menippus ,la profecia dice que elias vendra en persona ,la profecia no dice que vendra un espiritista con el espiritu de elias.
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Spastor,
La profecía no dice que Elías va a venir en persona, eso lo afirmas tu no la Escritura o la profecía.
La profecía dice que Elías vendría primero (punto), no que sería un cuerpo visible con su "aliento" de vida (energía que lo hace vivir y comportarse). |
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Es como decir que tu spastor, no eres roberto benair, solo porque tu "nick" no tiene un cuerpo de carne.
Sin embargo, el espiritu tuyo, es el mismo que el de spastor y el de roberto benair. Y no estan formados de lo "mismo"
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De Juan dice la Escritura :
Lucas 1.17: E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías,
para hacer volver los corazones de los padres a los hijos,
y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto.
El Ungido
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servidor hay 2 mesías, uno hijo de jose y uno hijo de David.
el mesias hijo de David no a venido.
el que vino es el mesías hijo de jose.
el ciervo sufriente es el hijo de jose.
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| El Ultimo:
Te concedo la razón, en cuanto el reconoció que era el Cristo; pero después dudo si era el que habia de venir. No creyo que era el que tenia que venir. Ese versiculo demuestra que no creyo, al menos en ese momento, que Cristo fuera el mesias esperado. |
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| En cuanto a que Dios no es contraditorio tambien estoy de acuerdo contigo, pero la biblia si es inspiracion de Dios, como se dice, no debiera tener esas contradiciones, sin embargo la tiene, eso demuestra que es mas producto del hombre que de Dios.
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| Juan posiblemente ni siquiera reparo en jesus ,de hecho los discipulos de juan los mandeanos siempre han sido muy anticristianos molestense en buscar sus textos .
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| Es absurdo si juan hubiese visto descender la paloma y abrirse los cielos jamas hubiese mandado a preguntar si jesus era el mesias ,es obvio que todo es un invento de los evangelistas.
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| Por cierto lo que se traian juan y jesus era una campana de agitacion mesianica politica ,es absurdo que herodes mandara a prender a juan por predicar el perdon ,el amor y el arrepentimiento ,los cristianos siempre pasan por alto que el mesias es una figura politico-mistica.
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Menipuss,
Juan no dudó de que Yahshua fuera el Cordero Mesías, sino que no entendía como es que el fuera el Mesías y no había llegado con sus miles y miles de ángeles, así como lo había profetizado Enoc antiguamente, y otros profetas.
Juan solo estaba viendo a unos cuantos seguidores, que solo predicaban o acompañaban al Mesías Yashua. Pero ni aún despúes de resucitado al tercer día, sus seguidores también dudaban, sino que llegó un momento (en el que Tomás creyó) que todos de verdad creyeron y entendieron como estab el asunto o el plan profetizado. EL Mesías primero debería ser glorificado, revelar la verdad sobre las naciones, luego vendría a hacer la justicia... La profecía todavía no termina, se ha seguido cumpliendo. |
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