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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
 
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Respuesta  Mensaje 1 de 46 en el tema 
De: Anti-gusano  (Mensaje original) Enviado: 25/01/2004 02:40
Les voy a contar un cuento que parece fántastico pero no lo es:
Había una vez un grupo de jóvenes idealistas que querían enfrentarse a un malvado dictador apoyado por un imperio poderoso que estaba sometiendo salvajemente a su país.  Estos jóvenes decidieron emprender su lucha contra este siniestro personaje en un pequeño barquito.  Cuando llegaron a su país, las fuerzas imperiales los estaban esperando y asesinaron a la mayoría de ellos, solo sobrevivieron un poco más de 10, sin embargo estos jóvenes no perdieron las esperanzas y estaban más convencidos que nunca de que lograrían derrotar al tirano.  De a poco los jóvenes fueron ganandose la confianza de muchos de los pobres habitantes de aquel país, a donde estos jovenes llegaban, educaban a la gente, la curaban y repartían entre ellos las propiedades que les confiscaban a los poderosos amigos del dictador.  Finalmente este grupo de jóvenes hizo tantos amigos y fue apoyado por tanta gente, que el diabolico tirano se vió obligado a huir cobardemente.  La gente salió jubilosa a festejar a las calles, los años de injusticia habían terminado, el grupo de jóvenes tomo el gobierno del país y se propuso construir una sociedad nueva.  Había sucedido lo que parecía imposible: un grupo de jóvenes idealistas se enfrentó a una dictadura militar, y la derrotaron.
Este cuento parece demasiado idealista y utopico para ser verdad, sin embargo está basado en una historia real que se llama LA REVOLUCIÓN CUBANA.


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Respuesta  Mensaje 32 de 46 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 03/02/2004 05:59
AH PUTUMAYA, SE ME OLVIDO,AMIGAS COMO TU NO SE NECESITA ENMIGOS,ASI,QUE ESTAS PONIENDO EN TELA DE JUICIO,QUIEN VALERIO, ES? COÑO, DEJA VER QUE VALERIO DICE DE ESTO, BUENO, SIGUE HACIENDO TORTAS, PARA EL CASAMINETO, Y MOLIENDO,MAIZ,O CHOCLO, ES MAS AUTOTONO.
MACEO
 
ERES UNA DE LAS 1,600 FIRMANTES QUE LA PAPIYA, DICE,QUE ESTA RECOJIENDO, PARA MANDAR A LA CANCILLERIA Y AL GRAMMA, ESTA BOLIVIA, SANTO DOMINGO, PUERTO RICO, USA, ARGENTINA, JEJEJEJE

Respuesta  Mensaje 33 de 46 en el tema 
De: Galileo8190 Enviado: 03/02/2004 08:59
no te molestes en contestarles son poca cosa mejor
discutamos el problema de el ALCA Y EL IMPACTO EN
NUESTRAS AMERICAS ESTO ES MAS IMPORTANTE QUE PONERTE A
CONTESTARLES A ESTOS GUSANOS hasta pronto tu amigo
galileo chaoooo

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Respuesta  Mensaje 34 de 46 en el tema 
De: tango Enviado: 03/02/2004 11:59
Galileo,
Ya los chilenos firmaron con los yanquis. Solo hay que ver como les va economicamnte y socialmente. No veo Chilnos escapanose ni lavando platos ilegalmente en USA, ahora el rsto de america si.
 
No deberia haber ALCA, los yanquis deberian de cerrar sus fronteras y a ver como nos va en america.
tango

Respuesta  Mensaje 35 de 46 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 03/02/2004 14:59
Toma, Tango, para que te mantengas informado:
habla de fantasmas ¿ no? chilenos sin papeles en USA
 
TVN ignora a inmigrantes chilenos ilegales

No sólo mexicanos arriesgan su vida, también muchos compatriotas se exponen a graves peligros, lo que debiera llevar al Gobierno de Chile a intervenir ante su socio



Danilo, USA, danilom@bellsouth.net
(22/09/03)

RESULTA GRATO SABER que en Chile se hacen programas informativos y culturales que pueden ser apreciados a pesar de estar uno muy lejos del país.

Particularmente bueno fue el reportaje de Informe Especial sobre los mexicanos mojados, es decir los nacionales de ese país que recurren a los expedientes más increíbles y arriesgados para introducirse a Estados Unidos en busca de mejores oportunidades de vida.

Sin embargo, la difusión de ese reportaje hace pensar en la necesidad de que TVN produzca un programa más específico que muestre el gran número de casos de chilenos que viven en USA y que están sin documentación necesaria para trabajar y vivir mejor.

El enfoque del aludido programa sólo hizo referencia a la realidad de los mexicanos, en circunstancias de que son muchos los compatriotas que viven una realidad no muy distinta.

Sabemos que en USA todavía hay posibilidades de trabajo, pero la situación cada día se torna peor. Resulta muy difícil arreglar la documentación y tratar de vivir legal es casi imposible, pese que algunos de nuestros hijos ya son nacidos en este país.

Seguramente la situación es conocida por quienes tienen parientes en el extranjero, pues ya deben estar enterados de las mil y una peripecias que tienen que pasar. Pero es necesario transmitir un programa que informe al resto de la gente lo que sucede con los chilenos inmigrantes.

Es muy bueno el TLC para Chile, pero recuerden que por acá hay un gran número de compatriotas que están en un vacío legal, por lo que las autoridades podrían hacer algo para presionar, tal como ocurre en los países centroamericanos y México.

Desconozco la realidad de otros países, a excepción de Noruega y España, donde tengo familiares. Allí es difícil obtener documentación y hay un gran número de chilenos ilegales, sobre todo en Oslo. Para qué decir la cantidad de chilenos que están en España sufriendo lo mismo o peor.

Este es un llamado de atención a los productores de televisión, para que recuerden el gran número de compatriotas que los siguen en el exterior, y que también quieren ver reflejada su realidad en las pantallas nacionales.



Respuesta  Mensaje 36 de 46 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 03/02/2004 17:59
LEALTAD,CUANDO UNO,HACE UN ENTRENAMINETO,Y CUANDO,LOS ENTRENADORES SON EXPERTOS EN LA MATERIA, Y UNO ACAPARA, LO APRENDIDO,SE HACE MUY FACIL DETECTAR, VARIAS COSAS,POR EJEMPLO,COMO ELESTILO, ORTOGRAFIA, ARREGLO, DE TU PRIMER ESCRITO A LOS CONSECUTIVOS,HAY UNA TREMENDA DIFERENCIA , QUE ME HACE PENSAR SIN TEMOS A EQUIVOCARME,QUE HAY MAS DE UNA PERSONA,CONTESTANDO, CON TU NICK, THE QUESTIUON IS, WHO ARE YOU? THE FIRST WRITER, OR THE SECOND,OR THE THIRD OR NONE ABOVE, UHMMMMMMMMMMMMM.
MACEO

Respuesta  Mensaje 37 de 46 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 03/02/2004 20:59
mfelix que no has oido decir que cuando uno tiene su techo de cristal no debe tirar piedras?  Dice mucho en contra de un pais que dejen a tantos inmigrantes ilegales dentro de sus territorios?    
 
Saludos 

Respuesta  Mensaje 38 de 46 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 03/02/2004 20:59
Pues sí, Merche, dice bastante en contra.
Creo que hay que planificar los puestos de trabajo sobrantes, pero tambien hay que legalizar a los que ya hayan entrado, o al menos darles cancha para que busquen empleo legal
Cuando un inmigrante es "ilegal" ( término que no me gusta, prefiero "indocumentado") suceden varias cosas:
-El que le contrata no paga impuestos ni seguridad social por el inmigrante, lo que significa:
1º.-A costa de la salud, etc. del "ilegal" el empresario de ese país receptor se "forra".
Si hay un accidente en una obra aparecerá en una cuneta el cadaver. Si realiza ilegalidades con el ilegal, sabe con certeza que quedarán impunes, pues el ilegal no se puede quejar.
2.- Realiza competencia desleal para aquellos empresarios que contratan a emigrantes con los papeles en regla.
3.-Realiza competencia desleal para aquellos obreros, que por ser del país o por tener papeles resultan más "caros" para el empresario
( por los puntos "2" y "3" se genera en el país receptor odio al extranjero).
4.-Estas contrataciones y trabajos en algunos países se realizan a la luz del día, lo que significa que hay "acuerdos" con organismos de inspección de trabajo, de aduanas, etc, o sea corrupción.
 
 
Se nota que no vives en un país receptor de emigrantes, sino al contrario Merche, en uno emisor.
Me consta que en USA se trata de frenar este , a veces, tráfico de personas, pero es tambien cierto, que con mucha mayor frecuencia que en Europa, se hace la vista gorda sobre los que ya están dentro, hay zonas agrícolas en California que sin estos subempleos no subistirían.
Los ilegales trabajan más duro que los "legales" pero cobran menos.
Asimismo dada la carencia de cobertura sociales, incluso para los legales, que trabajan en ese país, me imagino que la situación de los ilegales debe ser horrible, pero dado que la situación se sigue dando, me imagino que la situación en sus "democráticos" países de origen se´rá peor.
No hace falta pensar mucho en quien se beneficia.
Has tocado un tema importante, Merche, en el futuro, ( para algunos países es ahorita mismo) el de la integración de eseos colectivos será un gran problema.
En Europa los indices de crecimiento de la población son negativos o proximos a ello, HACE FALTA QUE VENGA GENTE, no se les hace ningún favor.
En España, hubo 750.000 trabajadores extranjeros dados de alta en la seguridad social el año pasado: eso originó que las cuentas "cuadrasen", en caso de no haberlos las pensiones iban a verse en dificultades para poder pagarse.
En Galicia hay una provincia, Orense, ( la de los "afiladores", ¿ te acuerdas en Cuba que iban con un silbato y una rueda  de afilar tijeras cuchillos, etc por la calle?), pues en Orense hay más pensionistas que trabajadores en activo.
Creo que dejar este asunto a la "ley de la oferta y la demanda" sin planificarlo es muy grave, hay que preparar a las sociedades receptoras:  p. ej.comidas, religiones e incluso vestimenta son un problema en los colegios a que acuden, si previamente no se ha previsto ( en España, legales o ilegales, los hijos deben acudir a colegio)
 
Bueno,que me paso varios pueblos como dicen aquí.
Saludos

Respuesta  Mensaje 39 de 46 en el tema 
De: meche_cpr Enviado: 04/02/2004 16:37
Dos erroes mi querido amigo Manuel F., sabe mi posición con respecto a que no critico a España por la situación de inmigración, aunque que me parece que la misma varita debe aplicarse cuando sean los EU los que hagan lo mismo.  La suerte que puedan correr los ilegales en los EU depende de su lugar de procedencia y de su disposición para el trabajo. Depende de los tratados sobre inmigracióm que se hayan firmado entre los EU y los países de procedencia de dichos inmigrantes; como es de su conocimiento los cubanos no tienen ese problema para entrar a territorio de USA.  Lo segundo es que sí vivo en un país receptor de inmigrantes, llegan desde Santo Domingo y ultimamente también desde Cuba y Haití vía Santo Domingo.  Nada que me parece muy bien que le demuestre al foro que es un entendido en el tema; pero no se si se acuerda que este tema ha sido ampliamente discutido en el otro foro y que por tanto estamos muy bien informados sobre el mismo.  Además me extraña sobremanera que sabiendo usted que vivo en Puerto Rico, haya emitido el comentario sobre que vivo en un país no receptor de inmigrantes. Pero bueno, quizás no lo recordara usted.
 
Saludos 

Respuesta  Mensaje 40 de 46 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 05/02/2004 08:00
Merche:
.  La suerte que puedan correr los ilegales en los EU depende de su lugar de procedencia y de su disposición para el trabajo.
No pretenderás que nos creamos que si un ilegal dice a las autoridades de inmigracion que quiere trabajar automaticamente ya es legal.
O, peor aún, das por bueno que un empresario explotador, si el ilegal acepta ser explotado  le da trabajo y ya esrá solucionado el tema.
Depende de los tratados sobre inmigracióm que se hayan firmado entre los EU y los países de procedencia de dichos inmigrantes;
¡Por favor! Los ilegales están al margen de culauier tratado, lo único estipulado es quien paga la vuelta . El "ilegal" comete el delito de "entrada ilegal en el pais" y está sujeto a las leyes del país en que entró, que penalizan esa entrada.
 
como es de su conocimiento los cubanos no tienen ese problema para entrar a territorio de USA.
Pues no, mira tú. no es de mi conocimiento, es precisamente lo contrario.
Hay un extraño jueguecito infantil que los USA aplicaron a la emigración cubana: si pisas tierra USA te quedas, si no te devolvemos.
Por cierto, es el unico país del mundo que hasta ahora ha devuelto emigrantes ilegales cubanos. ¿Porqué no lo denunciais y le montais campañas?
 
Lo mejor:
Lo segundo es que sí vivo en un país receptor de inmigrantes, llegan desde Santo Domingo y ultimamente también desde Cuba y Haití vía Santo Domingo.
Mira:
Censo 2000: Población de Puerto Rico - Hispanos o Latinos 

Totales Isla 
Origen Habitantes
Puertorriqueños 3,623,392
Dominicanos 56,146
Cubanos 19,973
Mejicanos 11,546
Otros Hispanos o Latinos 51,689
Total, Hispanos o Latinos 3,762,746
No Hispanos o Latinos 45,864
Gran Total 3,808,610

Fuente: Negociado del Censo de los E.E.U.U., Censo 2000. 

Y :http://www.eldirectoriolatino.com/submenus/listadoscateg/hispanos/hispanos1.htm

Puertorriqueños
Los puertorriqueños que viven en Estados Unidos son 3,4 millones, y experimentaron un crecimiento del 25 por ciento. La mayor parte de los puertorriqueños viven mayormente estados del nordeste del país.
Cubanos
Los cubanos son alrededor de 1,2 millones y tuvieron un aumento de 19% entre 1990 y 2000. Alrededor de dos tercios del total de cubanos vive en la Florida,
Los Centro y Sudamericanos
Este grupo consiste de 10 millones de personas, de las cuales un millón 700 son centroamericanos, un millón 400 son sudamericanos, 800 mil son dominicanos y 6,1 millones son hispanos de orígen no especificado. Los centro y sudamericanos están igualmente distribuidos entre el Noreste y el Oeste del país.

O sea que de una población que tiene emigrados en USA 3, 4 millones y en la isla solo quedan 3,8 mIllones, no llegan a 200.000 los que han emigrado a Puerto Rico y em dices ¡ que vives en un país receptor de emigrantes!

No hay ningún país de Nuestra America, Merche, ninguno, que tenga el 50% de su población emigrada, son  ¿anti qué?

Nada que me parece muy bien que le demuestre al foro que es un entendido en el tema;

Vale, si a  lo mejor me lo merezco, bueno

Saludos


Respuesta  Mensaje 41 de 46 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 05/02/2004 16:00
Lealtad
 
  Antes nada, felicidades a tu hija, por la boda, tienes razon la hija es mas importante que otras cosas, pero bueno dejando a un lado eso.
 
donde están tus pantalones?, por otra parte, TE GARANTIZO QUE ERES MUY VIEJO Y DEMASIADO POCO HOMBRE PARA MI, en lo personal me gustan los hombres que de la cintura para arriba función al 100%, sin embargo en tu caso, con suerte y con ayuda de viagra por la edad debe ser 10 y 10, por lo del equilibrio.(Lealtad)
Yo me pienso que si estas en cuestiones de boda, no debias estar buscando hombres y menos estar divulgando tus preferencias sexuales, que por lo que veo solo declaras de la mitad para arriba100%, por si acaso se te ha olvidado los hombres tienen mitad para arriba y mitad para abajo, pero bueno quien soy yo para estar tratando de arraglar esos desvios.
Como creo ya te habia mencionado Meche, gracias por querer a Cuba, aunque te dire que conosco un sin numero de personas de diferentes  nacioncionalidades incluyendo norteamericanos que quieren mucho a Cuba, de todas formas muy galante.
Aunque creo que te has equivocado conmigo te dire que soy veterano del ejercito norteamericano y tengo un hijo instructor de artes marciales en US Navy,soy comerciante y aunque soy graduado maestro de ingles, hace anos no doy clases. me dedico solo al comercio, solo soy uno mas de la tonga y pesar de lo que dijo el Jebe espero que en Cuba exista el libre comercio con Cuba para ir y darle trabajo a unos cuanto compatriotas, estoy residiendo en el caribe y tengo amigos de muchas nacionalidades incluyendo bolivianos hasta de La Paz ( no jodas).
Y por el contrario de lo que piensas de mis companeros Maceo y demas creo firmemente que son los hombres de verdad que Cuba nesecitara cuando llegue el momento,tambien opino que el "Gran papiyo", logre ver la realidad y pueda contribuir con el proceso de libertad, despues que su querido fidel desaparesca.
ahh! estoy seguro que si le hablas gentilmente Maceo te pueda ensenar sus pantalones

donde están tus pantalones?, (Lealtad)

.Nuevamente mis respetos a tu hija,yo tengo dos casadas asi que se lo que es eso!

Un saludo democratico

Valerio


Respuesta  Mensaje 42 de 46 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 05/02/2004 16:00
Aunque ya le habia contestado al imberbe del mensaje original.
  De donde habra sacado esta informacion.
De a poco los jóvenes fueron ganandose la confianza de muchos de los pobres habitantes de aquel país, a donde estos jovenes llegaban, educaban a la gente, la curaban y repartían entre ellos las propiedades que les confiscaban a los poderosos amigos del dictador.( gusano anti)
   Esto parece una fabula escrita por una mente podrida no en balde habla tanto de gusanos.
No existe un apice de verdad en lo este tipo menciona, no existe nada que pueda sustanciar este escrito
    No es menos cierto que el Coma andante bajo, cuando Batista se largo, pero sin peleas de ninguna clase, solo con un plan diabolico en mente   pero de      VINI VIDI VINCI       NADA!                          solo tutti regalato!
 
Valerio

Respuesta  Mensaje 43 de 46 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 08/02/2004 06:47
Valerio, si te informás un poco y lees de una buena vez algún libro en tu vida vas a descubrir que el grupo guerrillero "26 de Julio" confiscó propiedades de terratenientes que apoyaron a tu amigo defensor de la libertad y la democracia, Fulgencio Batista, también vas a descubrir que este movimiento creó escuelas y hospitales en los lugares que estaban bajo su poder y el "Che" Guevara (cuando los gusanos van a encontrar una figura tan noble que los represente)  curó a muchos campesinos con su botiquín e incluso atendió a los soldados de Batista que caían heridos, todo esto (salvo lo de los soldados) lo podés encontrar por ejemplo en el libro "Che Guevara para principiantes" que me parece muy apropiado para vos que sos una persona que recién empieza a leer.

Respuesta  Mensaje 44 de 46 en el tema 
De: Valerio1939fv Enviado: 11/02/2004 15:42
GUSANO
Por casualidad habia leido algo:
A estos son los campesinos que el che curo con su botiquin ametralladora

LA TIRANÍA DEL COMUNISTA CHE GUEVARA


Los defensores seculares de terroristas y tiranos buscan de cualquier forma justificar sus desmanes, excesos y crímenes. El comunismo internacional, se convirtió en la tiranía más férrea del siglo pasado.
Todos ellos creyeron que sus acciones por muy violentas que fueran siempre iban a ser necesarias para obtener su logros. Por lo tanto, puede justificarse sin que siquiera les remuerda la conciencia, los ajusticiamientos en masa perpetrados por el Che Guevara, Raúl Castro y otros durante los primeros meses de la Revolución Cubana. Si cayeron inocentes, no importa, porque redundo en beneficio del propósito revolucionario.
Al ejercer de abogados del diablo, claro esta, mencionan figuras egregias de la historia como Sarmiento, Bolívar y San Martín.

La mención se hace a vuela pluma sin citar fuentes históricas, cifras, circunstancias, ni otros detalles que valgan a la comparación. Pero caen en una trampa porque un crimen es un crimen, sea quien sea quien lo cometa y emplear palabras como "extirpar" para suavizar con un eufemismo, como si se tratara de un grano, el hecho perpetrado, que no es otra cosa que un asesinato, no establece distinciones entre quienes emplean tales métodos de represión y violencia.

Cabe preguntarse que si se justifica que alguien como el Che realice ajusticiamientos en masa sin siquiera mediar un juicio, se puede justificar también los ordenados por Stalin o Mao TseTung, Todos se dedicaron a "extirpar" a quienes calificaban de "traidores" y "enemigos de la patria". (Como si creyeran en la Patria)

Lo que no podemos es justificar a unos y condenar a otros. La tiranía tiene muchas caras pero un solo propósito: la perpetuación del poder. Sean o no positivos para quienes siguen viviendo los resultados de cualquier crimen, no podemos condonarlo ni justificarlo.

La muerte del Che conllevó la clásica moraleja de que el crimen se paga. Al Che lo ajusticiaron con su propia receta.
En el caso del Che, la CIA lo quería vivo. El Che vivo era muy valioso. El Che muerto, por el contrario, se convertiría en un mártir valioso para el comunismo internacional.

Pero el Presidente de Bolivia hizo caso omiso a la pataleta de la CIA. Evidentemente, el no estaba a su servicio.

Centenares de "izquierdistas" acuden cada año a rendir tributo al líder mitológico en el poblado de Vallegrande donde lo enterraron hace 30 años.

Los militares bolivianos intentaron organizar merecidamente su propio tributo al centenar de soldados que murió combatiendo a la guerrilla del Che. Pero el sorprendente homenaje a su enemigo, ahora agigantado por el fervor de sus admiradores, no ha sido prohibido ni obstaculizado.

Lo lamentable es también que en Cuba no se permite que se rinda un humilde homenaje a los inocentes que murieron "extirpados" (algunos a sangre fría por su propia mano) en la ola ciega de fusilamientos que desato el Che Guevara en los predios de la Fortaleza de La Cabaña.

EL CHE GUEVARA: UN SÍMBOLO DECADENTE

Una crítica a sus biografías.

Dentro de cada rebelde hay un tirano tratado de salir. Nadie se ajusta mejor a esta definición que Ernesto "Che" Guevara. Fue el Ayatola Komeini de la revolución cubana, un asceta que convirtió
su propia afición a la renunciación en un imperativo moral para los demás. Un mundo gobernada por Guevara hubiera sido tan divertido como la Ginebra de Calvino.
Es típico de la frivolidad de la juventud del mundo occidental el haber convertido a este inescrupuloso pedante en un símbolo 'pop' por el sólo hecho de que usaba boina, le tenía
aversión al baño y resultaba fotogénico desde ciertos ángulos. Esta juventud no conoce sus sanguinarias ideas ni le interesan. Desde su punto de vista, cualquier joven que haya derrocado a un
gobierno por la fuerza y en nombre de la justicia debe de ser un héroe.
Para ser justo con Guevara, él no tiene la culpa de ser tan mal comprendido por los estudiantes occidentales. Nunca se preocupó por ocultar ni sus ideas ni sus acciones. Pero, pese a su enorme
seriedad, en el fondo compartía la frivolidad moral e intelectual de sus admiradores occidentales. Estos dos biógrafos alegan que tenía una insaciable curiosidad intelectual. Pero no hay ninguna prueba de que se haya dignado a reflexionar, aunque fuera un poco, sobre las causas de los crímenes de Stalin y de Mao. Tampoco se detuvo nunca a meditar sobre las fuentes del poderío económico, cultural y militar de Estados Unidos. No le pareció necesario. De joven, llegó a la conclusión de que la fuente de la riqueza de Estados Unidos y Europa era la explotación, y se mantuvo aferrado a esa estupidez hasta el final. Era la única fórmula que le permitía asignarse a sí mismo un papel providencial en la historia. De otra forma, se hubiera tenido que contentar con una simple práctica de la medicina, para la que no tenía ninguna vocación.
Estas largas biografías son el fruto de una diligente investigación y, aunque hay diferencias entre ellas, la imagen que emerge es básicamente la misma. Castañeda es mucho más informativo que Anderson en relación con ideas económicas de Guevara. Anderson lo es en relación con su infancia y su juventud. Castañeda ubica a la segunda esposa de Guevara, Aleida March, como miembro de la alta clase media. Para Anderson es la hija de un campesino. Castañeda menciona los hijos ilegítimos de Guevara, Anderson no hace referencia a los mismos. Pero ambos concuerdan en las características fundamentales de la vida y la obra de Ernesto Guevara.
Aunque sus dos padres provenían de una familia relativamente empobrecida de la oligarquía argentina, Guevara nunca conoció la verdadera pobreza y tenía la auto confianza de los que nacen en una elite. Sufrió de asma desde muy temprano y esto trajo dos consecuencias. En primer lugar, le garantizó el amor y la ansiosa preocupación de su madre, que fue, con mucho, la mujer más importante de su vida. En segundo lugar, le dio determinación para sobreponerse a las dificultades que encontrara en su camino. Pese al asma, se convirtió en un deportista y nunca cedió ante sus limitaciones físicas.
Durante el resto de su vida fue notablemente poco autocrítico. Aceptó la evaluación de su madre sobre su propia persona y creyó que lo que hacía era justo porque era él quien lo hacía. Hasta
el fin de sus días, sobrestimó burdamente la importancia de su propia voluntad en la transformación del mundo que lo rodeaba. Su vanidad y su delirio de grandeza lo llevaron a la destrucción. A la que también arrastró a otros.
Como deja bien clara la narración de Anderson, Guevara desarrolló desde muy temprano la consciencia de su propia importancia. Cuando estuvo en dificultades durante sus juveniles
vagabundeos por América Latina, no dudó en estafar a la gente que se cruzaba en su camino.
Consideraba su propia falta de honestidad como una diversión, no como una debilidad moral.
Después de todo, era él quien estaba siendo deshonesto. Posteriormente, su excesiva puntillosidad en cuestiones de dinero, en la que había una gran dosis de esnobismo moral e intelectual, se convirtió en el rasero con que medía a los demás.
Guevara siempre se consideró a sí mismo como un modelo.
Llamarlo un pensador de segunda sería excesivamente generoso. Su concepción económica fundamental, que toda ganancia personal debería de ser eliminada de la vida económica, es una idea
estúpida que ni siquiera es original. Quizás sea excusable en un adolescente. Ciertamente es imperdonable en un adulto. Y solamente un monstruo moral estaría dispuesto a matar en aras de
semejante ideal.
Guevara era ese tipo de monstruo. Era demasiado egoísta como para que la experiencia le hiciera cambiar de ideas. Soñaba con la creación de un Hombre Nuevo que, por supuesto, lo tendría a
él como su maestro. Todos los hombres del pasado, desde el inventor de la rueda hasta Shakespeare, Newton y Mozart no satisfacían sus rigurosas exigencias.
Estas dos biografías dejan claro que durante la crisis cubana de los cohetes, Guevara estuvo a favor de la guerra nuclear. Guerra que, por supuesto, hubiera provocado la muerte de decenas de millones de norteamericanos y la aniquilación del pueblo cubano.
Pensaba que era deseable porque, sobre esa base de cenizas, se hubiera podido construir un mundo mejor. No sentía la más mínima vacilación al hablar a nombre de los millones de cubanos que
serían inmolados. Guevara pensaba de la misma forma que Pol Pot.
Si terminó matando a muchas menos inocentes que el camboyano, no fue por falta de esfuerzo. Después de todo, estaba entusiasmado con la guerra de Indochina y hubiera gozado al ver dos, tres y muchas Cambodia en todo el mundo. La diferencia entre él y Pol Pot es que nunca estudió en París.
Los dos biógrafos se afanan por rescatar algo de esa vida desastrosa y repulsiva. Cualesquiera que hayan sido sus atractivos personales, un hombre que pueda haber defendido seriamente la muerte de todo un pueblo (teniendo casi la posibilidad de hacerlo realidad) tiene que ser de una indescriptible vileza. Lamentablemente, los autores no se animan a decirlo. Contradice demasiado ese clisé publicitario de nuestra época: que Guevara era un hombre fundamentalmente bueno y generoso. Y cuya imagen permite hacer excelentes carteles. Ninguno de los autores llama la atención sobre el hecho de que Guevara adoptó una posición violentamente antianortemericana y pro-soviética sin saber nada de la historia, la economía, las condiciones de vida o la cultura de ninguno de los dos países. Si Guevara se desilusionó con la Unión Soviética fue porque había dejado de ser suficientemente radical. Sus sueños eran El Gran Salto Adelante y la Gran Revolución Cultural Proletaria, con sus millones de víctimas.
La ambivalencia hacia Guevara es particularmente notable en el libro de Castañeda. Es como un viejo comunista que finalmente ha aceptado que Stalin mató a decenas de millones pero que trata de
rescatar algo del inmenso naufragio y habla de éxitos en la salud o en la educación pública. Castañeda es un hombre de la izquierda y, por lo tanto, no puede aceptar que la visión de Guevara sea básicamente errónea. Su ambivalencia esta bien ilustrada en las páginas 188 y 189 de su
libro donde describe los efectos de los escritos de Guevara en la juventud de su tiempo. En la página 188 leemos:
"Che no tenía razones para sospechar el impacto que tendrían (sus escritos) en miles de jóvenes estudiantes universitarios en los próximos treinta anos, mientras marchaban alegremente hacia la
masacre. ... ningún autor debe de ser considerado responsable por la sagacidad o falta de sagacidad de sus lectores". Pero en la página 189 leemos:
"El Che le dio a dos generaciones de jóvenes los instrumentos de esa fe (en la revolución), y el fervor de esa convicción. Pero también tiene que ser considerado responsable por la sangre y las
vidas de esas generaciones decimadas".
Estas citas contienen otra equívoco. Porque los jóvenes universitarios no sólo marchaban a ser masacrados sino también a masacrar. Guevara pensaba (como cita posteriormente el mismo Castañeda) que era necesario tener un "inquebrantable odio por el enemigo, el que empuja al ser humano más allá de sus limitaciones naturales, convirtiéndolo en una máquina de matar fría, violenta, efectiva y selectiva." Y no sólo eso. Ese odio asesino era el prerrequisito indispensable para construir un mundo mejor. Si Castañeda considera esto como noble, no quiero ni imaginarme que puede considerar innoble.
¿Cómo pudieron ver en Guevara algo más que un inescrupuloso fanático?
La respuesta no está en ninguno de estos dos libros. Pero ambos contienen suficiente información como para dejar claro que Ernesto Guevara fue uno de los más implacables enemigos de la
libertad del siglo XX
Tomado de National Review, septiembre 15, 1997.


EL CHE: UN ASESINO SIN CAUSA


La Banda invasora del Che sólo trajo dolor y muerte al pueblo boliviano.
Era el 9 de Octubre de 1967 cuando el Che Guevara llevaba once meses tratando de llevar la revolución a Bolivia. Estaba convencido que allí, en un pueblo débil tras la revolución comunista de 1952, podría triunfar su guerrilla terrorista.
No le quedaba otro camino, a Cuba ya no podía volver.
Él y su pequeña banda se las habían arreglado para no reclutar ni un solo seguidor entre los campesinos bolivianos. Se habían estado cuidando de una posible traición tal cual le sucediera en un principio con el partido comunista en La Paz al no haberle querido prestar ayuda.
Y al final todo lo que hizo, no fue más que acorralar mediante emboscadas y matar a unos 60 civiles y soldados bolivianos.
Ese es su único "logro" en Bolivia: Asesinar al boliviano.
No es ninguna novedad, en toda América del Sur el "revolucionario comunista" no ha hecho más que tomar el camino de la violencia para formar su tan anhelado "Estado Comunista".
El Coronel Joaquín Zenteno estaba al mando cuando el Che fue herido y capturado junto a dos de los suyos; Los demás murieron en el combate. Fue una captura bastante significativa, aunque el Che distaba mucho en esa época de ser la estatua de la libertad.
Por supuesto, ya había combatido y tenido éxito junto a Fidel Castro en la Sierra Maestra de Cuba, en 1959. Había sido miembro del Gabinete de Castro. Pero era un alma inquieta y, después de escribir un cuaderno titulado "Guerra de Guerrillas" , empezó a recorrer las capitales europeas y durante meses trató de estimular la revolución en el Congo.
El rumor entre los cognoscente era que Castro quería deshacerse de él, en parte debido al natural carisma del asmático fumador en pipa y aficionado a las boinas, lector de poemas y doctor en medicina, con su sonrisa socarrona y su peinado a lo Beatle. Todo eso resultaba irritante a Castro, a quien no le gustaba la idea de compartir el escenario, como descubriera su hermano, entre otros. De modo que cuando el Che dio a conocer su intención de partir para colonizar a toda la América Latina
en nombre de la revolución, Castro fue fácilmente persuadido de que debía dejarlo salir de Cuba.
Cuando el Che fue capturado, en el alto mando boliviano se planteó de inmediato la interrogante: ¿Qué hacer con él?. Fue llevado a una pequeña escuela de La Higuera, en donde vivían 175 campesinos muy pobremente.
El General René Barrientos, Presidente de Bolivia en ese momento, ya había lidiado con Regis Debray. Debray era un joven anarco-comunista francés que, al estilo de Fred el Rojo, de Alemania y del Che Guevara, trataba de librar al mundo del capitalismo, de los militares y de las libertades civiles, y fue capturado en plena actividad terrorista. Ese mismo año había sido juzgado en Bolivia, en un juicio que sirvió para organizar las fuerzas de la izquierda internacional, precipitando una larga filípica del filósofo Bertrand Russell, que arremetía contra todo el que calificara a Regis Debray de criminal de guerra.
Barrientos no quería más de eso y, por consiguiente, dio instrucciones a Zenteno de que interrogara a Guevara al día siguiente y, después, lo ejecutara.
Cuando, la tarde anterior, el Che se encontró frente a un soldado que pudo haberlo matado a quemarropa, le gritó: "No dispare, No dispare. Yo soy el Che Guevara y valgo para usted mucho más vivo que muerto" . Pero a la mañana siguiente se dio cuenta de que el alto mando boliviano no estaba de acuerdo en que Guevara era más valioso vivo.
Hacia el fin del interrogatorio se escuchó cuatro disparos provenientes de la habitación contigua. El sargento encargado de ejecutarlo preguntó si el Che sería lo suficientemente gentil como para dejarle su famosa pipa. El Che le dijo algo irreverente.
El Che Guevara había tenido sus propias dificultades con otras guerrillas. En Camagüey, Cuba, en 1962, operaba un movimiento guerrillero anticastrista. Cuando los guerrilleros fueron capturados, el Che Guevara estaba al mando de los militares y el Che dio orden de ejecutar a los guerrilleros.
Pero ahora, los mismos campesinos que no quisieron ayudar al Che vivo, y que incluso dijeron a los militares dónde podían encontrarlo, hablan con veneración del "Santo Che" . Su busto se levanta en la plaza de La Higuera, junto a fotografías colocadas en altares provisionales del Papa Juan Pablo II e imágenes de Jesús.
La publicidad no se detiene ahí, se encuentran imágenes del Che en relojes Swatch, en una cerveza inglesa, en ropas, en esquíes, en varios sitios de Internet, en varios discos compactos de rock, etcétera.
"Los grandes sueños se realizan con grandes sacrificios" , dijo la hija mayor del Che en la ceremonia que tuvo lugar en La Habana cuando se recibieron los huesos del Che, enviados por avión. Ella terminó su discurso con las palabras con que su padre terminaba los suyos: "Hasta la victoria siempre. Patria o muerte" .
La Patria del Che era, de acuerdo con su lugar de nacimiento, Argentina; De acuerdo con su ideología, la Unión Soviética; Pero su destino fue morir en la Patria de Bolivia, que no era su Patria y en la que nada tenía que hacer.


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Valerio


Respuesta  Mensaje 45 de 46 en el tema 
De: Anti-gusano Enviado: 15/02/2004 11:59
Valerio, Así que creer que el poderío economico de Estados Unidos y Europa es debido a la explotación es una estupidez?, eso solo lo puede decir un derechista a ultranza, y vos dijiste que no eras de derecha.  Decime, si no es debido a la explotación, es casualidad que Europa haya colonizado todo Africa, esclavizado a millones de hombres, saqueado sus riquezas, haya colonizado casi todo Asia, Oceanía y America y ahora resulta que los países que realizaron estas colonizaciones explotadoras y genocidas sean ricos y los países victimas sean pobres? Es casualidad que los países sedes de las multinacionales explotadoras como Nike, Reebok, Esso, Mac Donalds, Shell, Disney, Ford, General Motors, Adidas, Siemens, Bayer, C&a, GAP, OMV, sean ricos y quienes reciben sus" beneficiosas" inversiones sean pobres?, es casualidad que los países sedes de los bancos usureros sean ricos y los países que toman esos creditos debido a gobernantes complices del imperialismo inescrupulosos y corruptos como ustedes sean pobres?  Por supuesto que no es casualidad, como dice el brillante escritor Eduardo Galeanio "el subdesarrollo no es una etapa del desarrollo, es su consecuencia".  La única estupidez acá es decir o creer seriamente gansadas como esa.

Respuesta  Mensaje 46 de 46 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 15/02/2004 11:59
MIRA QUE PARA PODER LEER,TUS PARTICPACIONES, ANTI , HAY QUE TENER EL ESTOMAGO, VACIO,PERO ADEMAS DE TODO,SOLO UNA PERSONA CAIDA DELESPACIO, PUEDE CREER, TUS AFIRMACIONES DEL PROCESO DE CUBA, NO SOLO MUESTRAS UNA COMPLETA, IGNORANCIA DE ESTE, ES QUE CUALQUIER PERSON, QUE HAYA LEIDO O HAYA ESTUDIADO,  SE DA CUNETA QUE TU ERES UN REVOLUCIONARIO DE LEER MUÑEQUITOS COMICOS, DE LOS DOMINGOS,MIRA TE VOY A DAR UN CONSEJO,LEE E INSTRUYETE,PARA QUE POR LO MJNEOS,LUZCAS COHERENTE Y DUEÑO DE UN CONOCIMIENTO BASICO DE LA MATERIA.
MACEO 


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