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General: El miedo al regimen es menor cada dia
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Message 1 de 46 de ce thème |
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De: tango (message original) |
Envoyé: 21/06/2004 13:40 |
Aqui tenemos unas mujeres con valor y coraje!!! Abajo con el regimen dictatorial de Fidel Castro! Tango | 20 de junio de 2004, 11:57 AM Esposas de prisioneros políticos se manifiestan en la Quinta Avenida de La Habana el domingo 20 de junio del 2004, en el Día del Padre. (Foto AP/José Goitia | | |
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Message 32 de 46 de ce thème |
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De: OmarComas1 |
Envoyé: 25/06/2004 08:59 |
Sustancia, argumentos y analisis es lo que vale Lealtad,no los lema spre-fabricados. Salud y anarquía Omar |
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Message 33 de 46 de ce thème |
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De: lealtad |
Envoyé: 25/06/2004 11:59 |
Tango: Me parece muy bien que sea usted el que reconozca Los otros 11,9 millones de cubanos "se enfrentan cada día al hambre, a la miseria, a los apagones, y a la falta de medicinas y de transportes. Esto implica que las que usted defiende no pasan hambre, ni miseria, ni apagones, menos falta de medicina y transportes, porque reciben una buena remesa de la SINA, y por es el mejor trabajo pagado en Cuba, la disidencia, la oposiciòn. En mi caso conozco muchisimos jóvenes cubanos y afortunadamente ninguno de ellos sueña con escapar, claro ellos no son hijos de los vendidos. Los jóvenes cubanos como los jóvenes de cualquier parte del mundo, siempre desean estar a la última moda y utilizar las cosas que son la última novedad, pero al igual que en todas partes del mundo, sólo una minoría accede a ellas, y más en Cuba donde no existe una consigna consumista, como es en nuestras sociedades. Lo más descarado que pudistes decir, es lo referente a los ancianos, pues ellos al igual que los niños reciben atención privilegiada de un Estado y una sociedad que reconocen los años de trabajo que ellos aportaron, es más nunca se habla de los programas sociales de la Revolución dirigidos a la Tercera Edad, por qué será?. En cuanto a la alusión a los jineteros(as), es lo más denigrante que alguien puede decirle a los cubanos, y más aún cuando se dice cubano, de verdad crees que todos los cubanos son jineteros(as)?, mirá que si te ve un cubano decente como son la mayoría de ellos, te partirá la cara y algo más. Saludos Revolucionarios Lealtad |
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Message 34 de 46 de ce thème |
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De: Mambi |
Envoyé: 25/06/2004 14:59 |
Lealtad: Yo no se de donde eres pero evidentemente no has vivido jamas en Cuba y por eso crees en la demagogia del regimen lo mismo que muchos de nosotros tambien la creimos por años hasta que nos cansamos de ella.Sabias tu que una vez el regimen te marca como enemigo no encuentras trabajo mas nunca? Y que si te cogen vendiendo cualquier cosa para sobrevivir te menten preso por ejercer una actividad ilegal? O que por el solo echo de no poder trabajar te pueden condenar a 4 años de prision por el delito de “peligrosidad” el unico delito en el mundo por el cual se castiga preventivamente sin haber cometido ningun delito?Como tu crees que esa gente pueden sobrevivir sin tener una fuente de ingreso? Esa es la causa principal por la que encarcelan a esta gente y los acusan de delincuente comun, esa es la forma que tiene el regime para evitar tener presos politicos!Me daria muchisima risa sino fuero por lo triste que es sobre lo que dices sobre “…pues ellos al igual que los niños reciben atención privilegiada de un Estado y una sociedad que reconocen los años de trabajo que ellos aportaron”, sabias tu que el retiro en cuba no pasa del 50% del salario mas alto que tenias antes de retirte y que en un pais como cuba eso significa que estos reciben menos de 150 pesos cubanos al mes en el mejor de los casos? o lo que es lo mismo menos de 5 dolares mensuales? Sabes que se puede hacer con eso alla?Con respecto a esos que conoces que no quieren salir de la isla te puedo asegurar que tienen que pertenecer a un selecto grupo porque esta mas que comprobado que cada vez que le dan una oportunidad a uno, este se queda donde quiera que pueda aunque tambien hay muchos que por problemas familiares prefieren sacrificarse y quedarse. Tambien es cierto que todavia quedan muchos que creen en la ilusion revolucionaria, porque como en todo existen criterios diversos entre los seres humanos y no todos son capitalistas o comunistas sino que hay muchos entre un extremo y el otro. |
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Message 35 de 46 de ce thème |
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De: todolatinoamerica |
Envoyé: 25/06/2004 17:59 |
Estimada Lealtad, Es realmente admirable tu paciencia para responder cada agravio, sobre todo sin el menor fundamento. Pero me parece muy inteligente de tu parte, ademas me resulta patetico, que en el año 2004, aun se continue queriendo denostar a Cuba, con letras sin base y argumentaciones del imperialismo. Aqui en Argentina, cuando tenemos un enfermo grave, ciertas especialidades solo se curan en Cuba. Por algo el gobierno nacional y los gobiernos provinciales financias viajes sanitarios a la isla, y no me van a decir que todos nuestros gobernantes son comunistas,,, En cuanto a las jineteras, existen hasat Fidel lo acepto, pero en que pais de Latinoamerica nooo, las grandes mafias de la droga y la prostitucion se llenan los bolsillos con el cuerpo de nusetra prostitutas, en Buenos Aires existe una gran cantidad de chicas dominicanas ejerciendo ese oficio, eso si aqui nadie se rasga las vestiduras, aqui es normal, en Cuba POR FAVOR,,, Lealtad, supongo que la realidad de la isla hace que te falten muchas cosas, a todos nos pasa igual, pero ustedes tienen algo como pais que a muchos aunque duele les falta, DIGNIDAD. Un saludo revolucionario. Hasta la Victoria Siempre. Carlos.
>From: "lealtad" >Reply-To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO" >To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO" >Subject: Re: El miedo al regimen es menor cada dia >Date: Fri, 25 Jun 2004 08:49:11 -0700 >
_________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/
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Message 36 de 46 de ce thème |
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De: lealtad |
Envoyé: 25/06/2004 20:59 |
Hay una cosa innegable, por falta de conocimiento no es, yo viví en Cuba hasta el periodo especial, ese que con seguridad no vivistes tú, y defiendo lo que creo justo y especialmente la dignidad de los pueblos y en este caso la dignidad del pueblo cubano. Respecto a los jineteros(as) hay, pero no es la mayoría como afirma el gusano de mambi y no sé como le caerá a los de su especie que visitan el sitio, saber que uno de su comparsa piensa que su hermana(o), madre, padre, tíos(as) son jineteras(os). En todo caso, gusanillo tenemos dos visiones del mundo, con dos objetivos distintos, mientras yo busco la igualdad social, usted busca el bienestar personal, y ahí es donde interpretamos las cosas de diferente modo. Saludos Revolucionarios Lealtad |
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Message 37 de 46 de ce thème |
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De: OmarComas1 |
Envoyé: 25/06/2004 20:59 |
Salud Mambí: Todo lo que dices es cierto has descrito las condiciones de vida en Cuba sin exagerar en lo absoluto; pero también es verdad que de algunos de esos males sufren muchos de los paises en nuestra america, te hablo de la pobreza y las secuelas que trae, prostitución, desigualdad y alienación. Es verdad que los dominicanos mueren en el "Paso de la Mona" y los mexicanos en el desierto de arizona, como los cubanos en el estrecho de la Florida todos en busca de una vida mejor, también hay represión, muerte en casi todos nuestros paises, pero lo de Cuba, duele más, no solo porque nosotros seamos cubanos,la diferencia es que en ninguno de esos paises se hizo una revolución socialista para acabar con todas esas lacras, ninguno de esos pueblos se han sacrificado durante 45 años para lograr, nada, a mi pueblo se le prometío que a pesar del mal llamado "bloqueo", en 15 años a partir de 59, seriamos el país más, sano, educado, industrializado, soberano y con justicia social de toda nuestramérica. Si estudias estos últimos 45, contando con la ayuda (muy generosa por cierto) soviética que duró hasta el 90, la dictadura no tiene logros, ni sociales ni económicos y si hubiera alguno. tampoco justificaría los años de represión y carcel. Hay ejemplo de pueblos en nuestramérica con logros similares sin tantos sacrificios, Puerto Rico ha logrado mucho más en su economía con la ayuda de la otra superpotencia, aunque sufrió su dignidad nacional, Costa Rica es otro ejemplo, un país pequeño, sin ejército, con libertad, sin caudillos o tiranos, alcanzó logros superiores a los cubanos tanto en lo social como en lo económico. A ver si son capaces de acusarme a mi usar la dialectica imperialista. Salud y anarquía Omar |
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Message 38 de 46 de ce thème |
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De: Mambi |
Envoyé: 27/06/2004 11:59 |
Libertad Que paso?, le cogistes miedo al Periodo Especial? Muy duro para ti verdad?, eso es tipico de la gente como tu, hablan mucho pero son incapaces de cumplir con lo que pregonan, la frase de Lenin que decia "razgad la piel de un extremista y debajo encontraras a un OPORTUNISTA" define a los de tu especie. Yo si lo vivi y tuve que hacer maravilla para poder alimentar a 2 niñas en crecimiento No crees que la mejor forma de defender La dignidad de un pueblo es defendiendo la dignidad del ser humano y la unidad de la familia? Conoces la Declaracion Univeral de los Derechos Humanos? Sabias que Cuba es signataria de esa declaracion? leela aqui http://www.onu.org/Docubas/Declaracion%20DDHH/declarac.htm y despues que lo hagas dime si eso se cumple en la Isla Ninguna ideologia, por muy honesta que se proclame es valida en tanto quiera destruir a aquellos que se les opone o simplemente disientan con el porque todo gobierno tiene la OBLIGACION de velar por TODOS sus ciudadanos y darle a todos la posibilidad de participar en la vida publica y promover la discusion abierta de los problemas del pais y encontrar la mejor solucion a esos problemas.NADIE esta por encima de los demas. Conoces algo sobre COMUNISMO CIENTIFICO o sobre MARXISMO? si conocieras algo te darias cuenta que el sistema cubano esta por definicion condenado al fracaso aunque digan lo contrario y estan 45 años de ineptitud y fracaso para demostrarlo. Creo que debes APRENDER A LEER o DEJAR DE MENTIR porque en mi escrito anterior NO hago mencion alguna a las jineteras asi que no se de donde sacastes esa afirmacion aunque no debe sorprender el que lo hagas porque esa es practica comun entre uds para tratar de despretigiar a su oponente pero aqui es demasiado evidente porque puedo demostrar que no he dicho tal cosa. En otra DISCUSSION titulado "Algun dia recuperaremos la isla..QUE EQUIVOCADO ESTAS." te respondi esto pero quiero agregar que no solo existen 2 visiones del mundo sino muchas visiones pero lo mas importante es encontrar lo que nos une y no lo que nos separa si queremos realmente encontrar soluciones a los problemas que tiene la humanidad y esta demostrado que no es atraves de la lucha ideologica como se encuentran.
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Message 39 de 46 de ce thème |
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De: lealtad |
Envoyé: 27/06/2004 11:59 |
Mi especie que es la humana y digna, no le cogió miedo al periodo especial, se necesita más que eso para que me mande a correr como lo hiciste tú y mucho menos soy o seré algún día OPORTUNISTA, eso es para la gente como tú. Lo viví y tenía que alimentar a 3 niños en crecimiento también de 4, 6 y 8 años y aquí estamos todos vivos y amando a la revolución, mis hijos la aman creo que hasta más que yo y jamás se resignaron a que nos hubiéramos tenido que ir de Cuba, por eso ellos han vuelto y con la sentencia que no volverán a dejar Cuba, pase lo que pase. Supongo que algo bello le vieron y que aprendieron a valorar la dignidad sin limites. La familia y la unidad familiar son frases preconcebidas, que concepto de familia tienen los americanos? Y a ellos quién los critica, igual que a los europeos, sabes bien que sus conceptos no son ni parecidos al que manejamos los latinos; en cuento a la dignidad me imagino que te gusta utilizar las definiciones de los amos del mundo, seguramente la que utilizan en Irak, la utilizan con los presos en Guantánamo, la que usan día a día cuando buscan inmunidad que no es más que impunidad, Por qué el país más podero del mundo quería tener inmunidad para sus soldados?. No sólo conozco la Declaración de Derechos Humanos, sino que soy fiel practicante de la misma, no de la boca para afuera sino en los hechos concretos. Estoy convencida que en Cuba no se castiga el hecho de disentir, sino que este pensamiento vaya acompañado de acciones que vulneran la seguridad e integridad física de sus ciudadanos y como bien lo dices es tarea de la revolución velar por todos. Todos pueden participar en la discusión abiertas de los problemas del país, pero deben hacerlo allí donde se discuten estos problemas, no vía teléfono con Miami, vía Fax, hacia el exterior, para encontrar verdaderas soluciones, los problemas se discuten adentro, no hacia fuera, acaso los problemas de sus casa usted los discute con sus amigos en otro país. Fui una brillante alumna en la Universidad, mis fuertes eran las materias vinculadas a la FILOSOFIA MARXISTA, además de haber profundizado en su estudio, desde una óptica pragmática y no así dogmática. El Marxismo me enseño a entender de mejor manera los problemas sociales y sus orígenes, y lógico a valorar más la obra de la revolución. Y bueno si por definición se trata el Capitalismo a qué está condenado?. Quién escribió esto “El 40% de los cubanos recibe algunos dólares de sus familiares en el extranjero. Pocos. Pero les ayuda a sobrevivir y les permite esperar. Sin embargo, los ancianos que no tienen familiares fuera de la isla y que ya se han jubilado, se mueren de hambre. No tienen nada que ofrecer en el mercado del trueque. El único que funciona en Cuba. Y están demasiado viejos para ofrecerse a un extranjero que encuentren en la puerta de un hotel al que por supuesto ellos no pueden entrar.". Qué implica esto?. O es que tú también crees que somos ignorantes. La pregunta para ti, a través de que se encuentran las soluciones?. Y es lealtad, no libertad porque soy ferviente convencida que Cuba es libre. Saludos Revolucionarios Lealtad |
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Message 40 de 46 de ce thème |
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De: Anti-gusano |
Envoyé: 29/06/2004 04:47 |
Por los muertos dudo que pueda hacer algo Omar, salvo recordarlos y honrar su memoria como lo estoy haciendo y por los presos lo que hago es denunciar su situación en donde pueda para que personas como vos se informen de lo "No totalitaria" que es el resto de America latina. |
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Message 41 de 46 de ce thème |
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De: Anti-gusano |
Envoyé: 29/06/2004 09:35 |
Omar, Primero como siempre escribis sin saber, asi que te aclaro,no soy de Buenos Aires sino del interior de Argentina, más precisamente de La Pampa. Después hay que tener mucha imaginación para comparar la guerra genocida de Bush, que asesinó a más de 10000 personas incluyendo niños, ancianos, discapacitados, bebés, hombres y mujeres que nada tenían que ver con la dictadura corrupta, sanguinaria y ex aliada de Estados Unidos de Sadam, con el encarcelamiento de personas que están violando las leyes cubanas y que fueron sometidas a juicio, y que no se las asesino con una bomba. Lo que hizo Fidel no fue acción preventiva, fue tomar medidas contra personas que ya habían hecho algo, y Sadam en cambio no había hecho nada todavía contra Estados Unidos con sus supuestas armas de destrucción masiva, que por otra parte no existían, mientras que los vinculos de estas personas con la Sina sí. |
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Message 42 de 46 de ce thème |
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De: Anti-gusano |
Envoyé: 29/06/2004 14:23 |
Omar, la palabra gorila tiene varios significados: Uno es antiperonista y otros son pueblo o antiizquierdista. Todos confluyen en uno solo, si bien se comenzó a utilizar esta palabra durante el gobierno de Perón, se utilizaba para designar a todos aquellos que se oponìan a su politica nacionalista, sus reformas sociales, y su reivindicaciones a los trabajadores, por lo tanto no es lo más correcto congelar ese termino en el tiempo, porque ese tipo de personas siguieron existiendo tras la caida de Peron e incluso muchas personas que se decían peronistas se transrormaron en gorilas. Los argumentos y el pensamiento de esta gente es el mismo que tiene tango y todos los que se oponen a Fidel, por eso le cabe a Tango. Equiparar el nacionalismo de Perón al nazismo y al fascismo italiano es una simplificación absoluta, en primer lugar, su nacionalismo era antiimperialista y el de los europeos era imperialista, Hitler y Mussolini tenían el apoyo de la oligarquìa y la clase media de sus países y Perón no, Perón fue combatido desde un primer momento por Estados Unidos, y en cambio Hitler Y Mussolinni, contaron con el apoyo de los yanquis y sus multinacionales durante mucho tiempo por su politica anticomunista. Yo creo que si bien Perón simpatizaba con ciertos aspectos de la ideología fascista, son muchísimo más grandes sus diferencias que sus parecidos. Si te informas un poco sobre la historia de Rusia sabrás que ya desde principios del Siglo XIX tenía una industria incipiente, que creció muy poco con hasta 1861 debido a que se mantenía la estructura feudal y de Monarquía absoluta y sobre todo a que todavía existían los siervos. A partir de esa fecha, el zar al darse cuenta que su economía se está quedando muy a la zaga del resto de Europa y los siervos se rebelaban con mucha frecuencia decide que es mejor que se les de la libertad desde arriba antes que la obtengan desde abajo, en ese año se decreta la libertad de los siervos y comienzan toda una serie de medidas liberarizadoras, se instalan asambleas locales, se crea un poder judicial en teoria independiente,se abole la justicia feudal, se abren las universidades para el ingreso de los no nobles, se otorga cierta libertad de prensa, y se promueve la industria y el ferrocarril. A partir de ese momento la industria en Rusia crece a pasos agigantados ya que contaba con los dos grandes propulsores de las revoluciones industriales al mismo tiempo: El petroleo y el gas. Si bien la burguesía Rusa estaba muy a la zaga de la del resto de europa y el proletariado era poco numeroso por supuesto que existían, de hecho había liberales que propulsaban un modelo político en Rusia copiado de occidente, y estos liberales no hubieran existido sino existía una burguesía, y no existe Burguesía sin proletariado. De no existir burguesía, Rusia jamás hubiera sufrido las revoluciones de 1905 y la de Febrero de 1917, ya que estas eran contra el poder absoluto del Zar, ¿y para que querría la nobleza acabar con el poder absoluto del Zar? De donde sacaste que un partido era una herejía para Marx, tanto el como Engels, decían que la lucha podía ser legal (presentandose a elecciones) o ilegal (mediante insurrecciones), no te enteraste que el manifiesto del 48 de Marx y Engels se llama "Manifiesto del PARTIDO comunista? Por Favor informate antes de escribir, porque después tenés la soberbia de tratar a los otros de tontos e ignorantes. No estoy de acuerdo con la ejecución de los anarquistas. Te digo Facho porque te peleas más con nosotros los castristas que con los gusanos que apoyaron a Batista, y que defienden los mismos puntos de vista de todas las dictaduras fascistas latinoamericanas que llegaron al poder afirmando que había que luchar contra el "totalitarismo rojo". |
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Message 43 de 46 de ce thème |
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De: OmarComas1 |
Envoyé: 29/06/2004 19:11 |
Aún no dices nada, el "manifiesto comunista", mira olvidalo, ahora no tengo tiempo. Omar |
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Message 44 de 46 de ce thème |
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De: Anti-gusano |
Envoyé: 29/06/2004 19:11 |
Omar asi que el resto de latinoamerica no se ha sacrificado en los ultimos 45 años? Vos como le llamas la hambre que hemos pasado, las intervenciones estadounidenses, las dictaduras que torturaron e hicieron desaparecer a miles de personas, la falta de educación, de salud, la policia corrupta, los politicos mentirosos y ladrones, la elevada desocupación, los ajustes pedidos por el F.M.I. en salarios para los empleados estatales y docentes, etc etc, etc, etc, ACASO PARA VOS NO SON SACRIFICIOS?!!!!!! Y A CAMBIO DE QUE?!!!!!! DE SEGUIR SIENDO UNA COLONIA POBRE Y OPRIMIDA. Te informo de alguno de sus logros (despues el ignorante soy yo): Mortalidad infantil: 7 por mil (la mas baja de America latina) Analfabetismo: 4 % ( uno de los más bajos) Esperanza de vida: 76 años (una de las más altas) Novena en el medallero olmpico superando a Inglaterra y Japon, segunda en el medallero de los juegos panamericanos superando a Canada, la mas baja cantidad de habitantes por medico, el país mas equitativo del mundo, ningun desaparecido, ninguna tortura, desempleo del 4% (también de los mas bajos de America), y siguen las firmas... |
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Message 45 de 46 de ce thème |
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De: tango |
Envoyé: 01/07/2004 11:59 |
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Message 46 de 46 de ce thème |
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De: cienfuegos |
Envoyé: 01/07/2004 11:59 |
Para Tango :
Creo que no pero si piensa y piensa no sólo para tu persona, que bueno que todos los niños en cuba no tengan que ser limpiaparabrisa no??? que bueno que todos los niños en cuba no se mueran por desnutrición, no lo piensas así??? Que bueno que siempre tengan algo de comer y no estén las esquinas pidiendo limosna??? Que bueno que un país con un bloque económico obsoleto, sea uno de los primeros paises en ciencia, tecnología y deportes , no te ubicas???? Te imaginas si la ración que ahora obtienen los cubanos se incrementara en un 50%, todo lo que lograrian??? Pero tu al igual que muchos obtusos de pensamiento, sólo hablan cuando les dicen que hablen y les indiquen el guión de lo que deben decir. Me hubiera gustado mucho que te partieras el alma con tu pueblo, si el que está haya en la isla, sufriendo "las terribles" consecuencias de los descabellados planes de Castro. Me gustaría que por unos días fueras capaz de competir en una justa deportiva, científica y/o cultural y tuvieras la satisfacción de estar entre los mehores. Pero eso no es poara ti, es demasiado para gente que sólo se dedica a despotricar y criticar desde.........lejos y sin conocimiento de causa........pobre de tí......si que das pena.
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