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General: El Debate sobre Cuba, conversacion entre sordos?
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De: Mambi (Missatge original) |
Enviat: 15/09/2004 20:17 |
Creo que todo este gran debate sobre Cuba se puede resumir en como el gobierno cubano valoriza al individuo, al ciudadano comun y corriente, en si respeta o no los derechos individuales, si valora o no la relacion de este con su familia y su entorno privado y la importancia que el gobierno le da con respecto a sus intereses estrategicos. Han visto uds una conversacion entre sordos?, Cada uno habla de algo distinto aunque hayan algunas palabras comunes y eso es lo que, en mi humilde opinion, sucede en ese debate; este siempre se ha centrado en si la “revolucion” es lo mejor o lo peor que le ha sucedido a Cuba y cada bando expone montones de ejemplos para sustentar su criterio pero cada uno parten de premisas muy diferentes para sus analisis y por eso no existe el mas minimo entendimiento entre ambos. Un bando sustenta que la revolucion cubana es el ejemplo a seguir por su enfrentamiento continuado contra el imperialismo especialmente el norteamericano y atreverse a crear una sociedad donde las grandes transnacionales no tienen ningun poder y donde se exaltan los valores humanos por encima de la necesidades materiales. Quienes apoyan esta vision? Especialmente los latino americanos porque son los que han sufrido por muchos años los abusos de las grandes transnacionales favorecidas por la corrupcion politica y juridica de sus gobiernos Esta es una vision global sustentada en la lucha a muerte entre burguesia y proletariado (que actualmente se transforma en pueblo y es visto como una entidad indivisible que abarca a todos excepto a los dueños de negocios) y la formacion de un nuevo sistema que lo defienda, enfrentamiento propio de la era de la guerra fria entre los 2 grandes sistemas socioeconomicos: capitalismo vs comunismo y donde se simplifica todo hasta dejarlo en un enfrentamiento entre el bien y el mal (quien es cual depende de cual sistema ud defiende) y a la necesidad de la supeditacion del individuo, en todo momento, a los intereses estrategicos de esa nueva sociedad para lograr su sobrevivencia y donde cualquier oposicion individual es vista como una traicion. Sociedad dirigida por un gobierno uni partidista que se abroga el derecho universal como unico defensor valido del pueblo y que considera que la supervivencia del sistema es mas importante que los intereses del individuo. El otro bando sustenta que la revolucion cubana es lo peor del mundo porque ha hecho sufrir al cubano, al ciudadano comun y corriente y a la familia, al obligar a todos a seguir una politica que no acepta oposicion a dicho sistema, un sistema que ha monopolizado toda la actividad politica, economica y social y ahoga la iniciativa individual que no este controladas por este y acorde con sus intereses geopoliticos Esta es una vision particular donde se defiende el derecho del individuo a su libertad de accion tanto politica como socio economica, independientemente de los intereses del gobierno, es una vision donde el gobierno debe supeditarse a los intereses del individuo (visto como ente social) independientemente de su afiliacion politica y donde el individuo no tenga que hacer gala de su lealtad al sistema. Como vemos ambas propuestas son completamente opuestas una a la otra y es imposible el mas minimo entendimiento entre ellas porque utilizan diferentes canales de comunicacion; para que esto fuera posible deberia pedirse a los que defienden la primera propuesta, que debatan sobre el papel de la libertad del individuo en la sociedad cubana y a los que defienden la segunda propuesta que debatan sobre la responsabilidad del individuo con la pobreza existente en el mundo actual y la responsabilidad que tienen en ello el actual sistema capitalista mundial. El ser humano es un ser social pero sumamente individualista (significando con esto que valora mas, pero no exclusivamente, su bienestar y supervivencia por encima que la de los otros individuos) por lo tanto creo sinceramente que toda sociedad debe tener en cuenta estos factores si quiere evolucionar de forma natural, pero no creo que esto tiene que ser excluyente con respecto a luchar y exigir a los gobiernos de nuestros respectivo paises a que compartan la responsabilidad para con los demas paises y desarrollen un verdadero espiritud de cooperacion entre ellos permitiendo a los mas pobres salir de su subdesarrollo y darle a los individuoas de estos paises la misma libertad que nosotros disfrutamos. Desde el punto de vista humano es lo correcto de hacer porque todos deberiamos disfrutar de las misma opciones y libertades, pero ademas la situacion actual es aberrante tambien desde el punto de vista economico porque es una situacion que vacontra los intereses de los paise ricos porque al ser pobres tienen menos dinero para comprar sus productos y el endeudamiento cronico solo es una bomba de tiempo que puede hacer explotar todo el sistema financiero mundial poniendo en peligro la estabilidad mundial. El capitalismo en los paises desarrollados comprendio, en un momento dado, que solo con trabajadores bien pagados podia obtener mayores ganancias, por eso no duadaron en aplicar el Plan Marshall para promover la recuperacion de Europa y los resultados estan a la vista: mas del 60% de las ganacias corporativas provienen de sus inversiones en los propios paises desarrollados Tal vez lo que este faltando es una presion mas fuerte dentro de los paises desarrollados para obligar a sus gobiernos a tener otra actitud con respecto a los paises pobres y a los grandes problemas mundiales aunque hay que reconocer que estos gobiernos poco a poco han ido cambiando esa actitud (especialmente en Europa) y esta mas que demostrado que el trabajo cordinado puede ser posible, ejemplos son los esfuersos conjuntos para evitar el calentamiento global, para salvar varias especies animales de la extincion, la herradicacion de la hambruna en el norte de africa, ahora mas reciente las campañas contra el SIDA y la vacunacion a todsos los niños por parte de organismos de la ONU, etc. lo que demuestra que se pueden lograr cambios importantes pero es obvio que aun falta mucho mas por hacer. Por que no abogar por un sistema que sea un hibrido entre ambos sistemas, que posea las ventajas economicas del sistema capitalista desarrollado y los beneficios sociales por los que aboga el sistema comunista? Se que muchos, en el mejor de los casos, me llamaran iluso pero la historia de los ultimos 20 años del siglo XX me demostraron que todo es posible en este mundo y la experiencia China es un ejemplo de ello! La izquierda cuando esta en la oposicion, exige el derecho de agrupacion, de tener acceso a la prensa, exigen que la democracia funcione para ellos de la misma forma que funciona para las demas agrupaciones politicas, exigen su derecho a ser oposicion politica y a hacer proselitismo politico libremente. Tal como sucede en este foro, precisamente eso es la esencia de la DEMOCRACIA, el respeto a todos los individuos a tener su opinion y de expresarla pero sin IMPORTAR si es contraria o no a la del gobierno, lo importante es que sea honesta y basada en la verdad y tal como lo establece el principio marxista de “unidad y lucha de contrarios”, opiniones que sirvan de balance o contrapeso a los excesos que puedan haber por parte del gobierno porque por muy bien intencionado que este sea siempre hay funcionarios que se corrompen o se exceden en sus funciones Recuerdan a Luis Orlando Domingues, el que fue secretario general de la UJC? Por meses una persona que no ostentaba cargo publico alguno, acuso a este sr de corrupcion y el pago fue su expulsion del partido por acusar a un funcionario politico de tanto prestigio y sin embargo semanas despues fueron tan evidentes las acciones de este individuo que alguien tomo en cuenta aquella acusacion y comprobaron que era cierta. Cual es la moraleja? Que no existe ni ha existido un medio de control del gobierno como el que puede ejercer la prensa independiente y los grupos de oposicion y que la corrupcion tiene un excelente caldo de cultivo para profilerar cuando se le da mas importancia a la politica que a la VERDAD. Se imaginan la decepcion y la frustracion de esa persona, revolucionario probado por haber participado en el ataque al Moncada y haber viajado en el Granma, cuando fue expulsado del partido por acusar a un corrupto que estaba dañando el prestigio de la revolucion? Quiero aclarar aqui que toda esta informacion fue suministrada por el propio Castro cuando nformaba por la TV de los hechos, no es informacion obtenida por “Radio Bemba” Por todo eso no entiendo como el gobierno cubano puede decir que es “el sistema mas democratico del mundo” cuando impide todo tipo de manifestacion contraria a sus intereses, recuerdan aquello de “dentro de la revolucion todo, fuera de la revolucion nada”, se olvidaron de lo que ellos mismo exigian cuando eran oposicion! Por que el gobierno cubano no acepta la existencia de una oposicion organizada y dentro de los marcos de la ley? Si estos grupos estuvieran legalizados y con acceso a los medios de comunicacion, no tendrian que acudir al extrangero para dar a conocer sus programas politicos, ni recibir o ser acusados de recibir financiamiento externo, Por que no aceptan y respetan la opinion de los que tiene criterios politicos diferentes a los de ellos? El gobierno esta en la obligacion de tomar medidas con grupos opositores SI Y SOLO SI estos acuden a medios violentos para lograr sus propositos y no usan las vias legales establecidas. No creo que en las condiciones actuales la lucha de clases sea un factor real en los cambios sociales que se avecinan, creo que la proxima “revolucion” debera ser en el campo juridico con la busqueda de mecanismos que permitan la promulgacion de leyes justas y su cumplimiento estricto, esto es en mi opinion, lo que puede ayudar a solucionar muchos de los problemas actuales que el mundo enfrenta y es ademas el cauce logico a lo espresado por Marx de que la sociedad capitalista desarrollada evolucionaria hacia un nuevo tipo de sociedad mejor para todos. |
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De: Mambi |
Enviat: 17/09/2004 12:00 |
Vamos caballero!  nadie va a responder a este escrito? para mi, y sin alarde mi gente  , me parece uno de los mejores que he escrito en mucho tiempo!!  |
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De: lealtad |
Enviat: 17/09/2004 12:00 |
Los sordos no hablamos, no lo olvide , pero yo le responderè, deme unos dìas que otras cosas requieren con urgencia mis modestos esfuerzos . Paciencia... Saludos Revolucionarios Lealtad |
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De: lealtad |
Enviat: 19/09/2004 14:00 |
Mire Mambi usted empieza definiendo el contenido de su escrito, eso no se hace, es mala política, intentar vender la mercancía sin haberla probado, pero ahí voy a meterle el diente, a ver si me indigesto o no. Primero bando, viene de bandoleros, por tanto quizás lo de usted sea un bando y por tanto usted se considere un bandolero lo que no me asombraría para nada, mi posición no responde a bandos sino a ideales y principios, por tanto, le recomiendo que me hable de mi posición. Mire no hay creo pecado en partir de premisas diferentes para sustentar una idea o ideología, pero menos pecado hay en que cada cual sustente la ideología que le resulte más justa, eso es LIBERTAD DE OPCION Y OPINION, no cree usted?. Volviendo a las premisas, no creo en verdad que sean premisas diferentes, lo que existe en verdad es lectura diferentes de una misma realidad. Mientras ustedes se esmeran en mostrar lo indigno de la sociedad cubana que además está presente en cualquier sociedad y en cualquier parte del mundo, yo me esmero por mostrar lo digno, por tanto es una acción subjetiva, de valoración personal y que responde logicamente a lo que cada uno de nosotros espera de la vida. En ese contexto es muy díficil llegar a acuerdos, porque mientras unos rescatamos todo lo bello y humano de esa obra revolucionaria, que es imperfecta porque es hecha por hombres, ustedes solamente la desacreditan y así quién se entiende?. En la relatividad pienso y que por muchooooooooooooo, la revolución cubana es un ejemplo a seguir, porque primero para ella esta el ser humano, el hombre, amén de las otras cualidades que podemos más adelante tratar. Su enfrentamiento con EEUU no es gratis, es porque este país no se resigna a haber perdido su prostibulo preferido, porque este país jamás deja de bravuconear contra Cuba, porque este país ampara y promueve terroristas y un sin fin de otras razones, las mismas que hacen que Cuba revlucionaria deba defenderse o usted cree que los cubanos son bobos?. No solamente los latinoamericanos apoyamos la obra de la revolución y no solamente por la razón que expone, sino porque es el mejor ejemplo y el que tenemos más nuestro, más latino, ella nos demuestra que nuestros sueños de un mundo mejor es posibe y necesario. Expliqueme usted como países tan ricos en recursos naturales, tengamos que ser tan pobres?. Mire va mucho más allá de todo lo que usted expone, quizás la necesidad de trabajar como animal, para vivir como gente en EEUU lo haga ignorante de la realidad de nuestros países, pero le ruego se documente e incorporé nuevos elementos y de más fondo, si le diré que hay lucha de clases, esos es innegable, pero hay mucho más que eso, hay cansancio de ser semi colonia de EEUU, que todos por acá nos sacrifiquemos para que los que viven por allá como usted, vivan de nuestro esfuerzo. Critica el unipartidismo?, digame en que se diferencia en el fondo del bipartidismo?, pero además digame quién tiene al menos el 10% de los méritos que Fidel Castro para ser presidente de Cuba?, un solo nombre, no le pido más. Y sepa usted que los intereses del conjunto de individuos que conforman la sociedad son lo más importante, no así como usted lo plantea. Respecto a su bando, ese que si está coformado con y por bandoleros para llamarlos de manera suave, hacen una exaltación de las libertades ciudadanas y las colocan por encima de las libertades económicas y sociales que ya están ampliamente satisfechas en Cuba, y acá repetiré lo que leía en este foro, los pobres en EEUU tienen el derecho de morirse, tienen el derecho de no tener vivienda, tienen el derecho de pasar hambre, tienen el derecho de prostituirse y tienen miles de derechos más, todos ellos que los denigran como seres humanos. Si quieres eso para Cuba, quedate con las ganas, el pueblo cubano y lo sabes bien es un pueblo digno y culto, donde no es facil para nada engañarlo con zanahorias para luego darles palo. Creo que concibes muy mal a Cuba y el gesto y actuación de los cubanos patriotas y con melones, no es apego a una ideología porque así se lo exijan, sino porque te identificas con ella, como nos pasa a millones diseminados por el mundo, es un problema como dice Silvio de necedad, solo eso, algunos pensamos que podemos cambiar pero cuando nos muestran en verdad como son las personas del otro lado, decimos que nos morimos como hemos vivido, que hacerle SOMOS NECIOS y en mi caso particular de corazón, por convicción y vivencia. Yo pense que el ser humano cubano y revolucionario es solidario no individualista, los individualistas son los mercantilistas, los capitalistas como usted ya debe ser. Si hay algo que valoro y valoraré siempre de los cubanos es su amplio sentido de la solidaridad, elemento que reconozco permite incluso que muchas necesidad y carencias reales, pasen a segundo término, porque no las sientes en la medida que recibes muchas otras cosas vía solidaridad. Mira de que opciones hablas?, de que libertades?, especifica y lo podemos debatir. Y ñoooooooooooooooooooo botastes los sesos con esa teoría de el endeudamiento, lastima que no sirva para nada. Respecto a la "oposición" veelo de esta forma, cada cual acepta lo que cree que es mejor, cuando una oposición es pagada deja de ser oposición y se convierte en cualquier otra cosa, es más le doy a usted la misma tarea que he dado en el parquecillo, quiero conocer un solo caso de oposición no pagada, es decir de una persona que se gane el pan de su casa, sin venderse, que lo gane trabajando y entonces después creeré que hay oposición, mientras para mi son solo peones que se venden y bien barato, por tanto, lo demás que dice no es más que parte de un folleto bien preparado y estructurado desde Miami, a mi me suena a fábula, a usted a verdad y seguimos en un dialogo de sordos. Saludos revolucionarios Lealtad |
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De: Mambi |
Enviat: 20/09/2004 04:47 |
Lealtad Segun el Diccionario Real de la Lengua Española Bando: faccion, parcialidad, partido, formacion Acorde con su definicion de bando, me sorprendio la fortaleza de sus palabras porque hasta este momento habiamos intercambiado ideas sin ataques pero evidentemente ud decidio cambiar de actitud. En realidad espeba mas de su respuesta, es decepcionante porque lo unico que hizo fue defender su ideologia y no dar respuestas concretas a lo que escribi. Un ejemplo: "Su enfrentamiento con EEUU no es gratis, es porque este país no se resigna a haber perdido su prostibulo preferido" de quien es ahora el prostibulo? es de España, Italia y Canada, lo unico que hicieron fue cambiar de dueño!! Ese es el problema de los comunistas, que se escudan en una verborrea demagogica populista y cuando llega el momento de actuar crean mas problemas que los que resuelven y los que sufren las consecuencias son los mismos pobres que dicen defender! Ya estoy saturados de descargas revolucionaria (me pase mas 40 años escuchandolas diariamente) como esa y solo pido respuestas con hechos contundentes como los que mostre pero parece ser que esperaba demasiado de uds! El unico consuelo que me queda es que la Historia ha demostrado que regimenes como ese no duran eternamente y tenemos la esperanza que pronto lo veremos desaparecer como sucedio en Europa y en otros lugares del mundo!. |
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De: tango |
Enviat: 20/09/2004 09:35 |
Mambi, Vos que esperas de una persona que afirme esto: "Toda critica siempre será bien venida siempre que la misma no atente contra los principios que han sustentado la obra de la revolución" Lealtad Si al tiranosauro no le gusta la critica o la accion atenta contra su poder personal vais a la cana. No hay espacio para disentir o criticar en la cuba de castro. Tango |
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De: lealtad |
Enviat: 20/09/2004 14:23 |
Mambi: No hay cambio de actitud ninguna, simplemente usted me llama bandida y yo le contesto a eso, igualmente a mi me sorprendió que todo lo que habia sido un intercambio cordial, se convirtiera en realmente un dialogo entre sordos, de ahí mi respuesta. Lamentablemente hay veces que pueden parecer muy dura mis palabras, finalmente no podemos trasmitir nuestras ideas de manera escrita como lo hacemos de manera oral, lo que puede llevar en más de una ocasión a malas interpretaciones o a ideas incompletas. En más de una ocasión he dicho que no soy periodista o escritora, sino economista, o sea que puedo hacer muchas cosas con números, no así con las letras, las que uso porque no soy analfabeta. Es una pena que esperara más de mi respuesta, lamento haberlo decepcionado, pero si cree que es insuficiente, le diré que como buena alumna prepararé otra respuesta bajo los mismos criterios que defienden mis ideas, sino fuese así, no pensaría como lo hago y quizás me pasaría a pensar como ustedes. Claro que haré una defensa de mis ideas, eso nunca estará al margen, porque de ellas me nutro y alimento espiritualmente, por ellas creo que soy mejor persona o al menos lo intento, por ellas aún sueño y construyo sueños. Que poco usted valora a las mujeres cubanas¡¡¡¡¡¡, hasta bronca me da leerlo, acaso usted no tiene ningun familiar o amiga mujer en Cuba, todas ellas son lo que usted afirma?. Yo conozco a muchas cubanas y salvo una que siempre fue del más antiguo oficio, todas las demás son ciudadanas productivas, integradas, ejemplares. Será cierto eso de dime con quién andas y te diré quién eres. No soy comunista para nada, ojala y lo fuera, demagogica tampoco, sino pragmática y ambas cosas las he dicho muchas veces y he explicado porque. Si todo lo complican los comunistas, porque no dejais de una vez de bloquear a Cuba y que los mismos comunistas arruinen todo, sin el apoyo desinteresado del tío Sam. Descarga para nada..., nada de eso Mambi, solo ideas, ideas, sueños y más sueños... Saludos revolucionarios Lealtad |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviat: 20/09/2004 19:11 |
Si se estan hablando entre sordos, comprense aparaticos de oido o aprendan hablar con las manos. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviat: 20/09/2004 19:11 |
No soy comunista para nada, Tu eres algo pero no estamos claro. Definete!!!!!, aver de que estas hecha? Porque lo unico que eh oido de ti son Patrias y Muetes y Saluditos Revolucionarios. |
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De: lealtad |
Enviat: 21/09/2004 11:47 |
Soy un ser humano que tiene ideales, que sueña con un mundo mejor, que cree que ese mundo es posible y además necesario. No estoy hecha de nada especial porque soy humana, imperfecta quizás y mucho más de lo que quisiera. Creo que he dicho algunas cosas más de las que me atribuyes, así mismo no he dicho otras, sin embargo, eso no importa. Saludos Revolucionarios Lealtad |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviat: 27/09/2004 05:42 |
Soy un ser humano que tiene ideales, que sueña con un mundo mejor, que cree que ese mundo es posible y además necesario. ño, que casualida, yo tengo la misma mision No estoy hecha de nada especial porque soy humana, imperfecta quizás y mucho más de lo que quisiera. Creo que he dicho algunas cosas más de las que me atribuyes, así mismo no he dicho otras, sin embargo, eso no importa. Que casualidad, eso mismo yo pienso de ti. |
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