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Resposta  Missatge 1 de 11 del tema 
De: matilda  (Missatge original) Enviat: 18/10/2004 20:07
"Mucho peor estaríais con los incas"
Carlos Rodríguez
Página/12 - Buenos Aires

A 512 años de la colonización de América por parte de
España, el cónsul de ese país en Córdoba, Pablo
Sánchez Terán, reabrió en forma dramática las heridas
de los pueblos originarios. "Mucho peor estaríais o
estaríamos bajo las civilizaciones incaicas, aztecas,
mapuches, sioux, apaches, que han sido idealizadas por
historiadores y antropólogos, cuando es bien conocida
su división de castas y su carácter imperialista y
sanguinario", dijo Sánchez Terán, reivindicando una
conquista que se hizo a sangre y fuego.

El Premio Nobel de la Paz 1980, Adolfo Pérez Esquivel,
en diálogo con Página/12, rechazó las manifestaciones
del cónsul y recordó que "es necesario que nos ilumine
la memoria, porque los conquistadores masacraron a más
de 70 millones de indígenas en el continente
americano".

Pérez Esquivel y el titular del Instituto Nacional
contra la Discriminación (Inadi), Enrique Oteiza,
coincidieron en que el cónsul en Córdoba, quien fue
designado por el actual gobierno español, debería ser
removido del cargo por sus expresiones. "Es un
comentario discriminatorio que revela ignorancia, un
desconocimiento total de la historia", sostuvo Oteiza.

Mauro Millán, vocero de la Organización de Comunidades
Mapuches "11 de Octubre", también habló de una
“profunda ignorancia” respecto de la costumbre del
pueblo mapuche "que tenía y tiene una forma ancestral
de horizontalidad que está muy lejos de adoptar formas
que impliquen cualquier tipo de opresión a su propio
pueblo".

También se sumó al rechazo el presidente de la
Pastoral Social del Arzobispado de Córdoba, Horacio
Saravia, quien recordó que cuando llegaron los
españoles "había escrituras, un sistema matemático
métrico decimal y una medición del tiempo más exacta"
de la que tenía Europa.

Ante la consulta periodística, tanto la embajada
española como la Cancillería argentina respondieron
que por ahora no tenían "ningún comentario" que hacer
sobre el tema.

El cuestionamiento de Saravia fue más allá de la
crítica al cónsul español y aseguró que "no es tanto
el pasado lo que duele, sino el presente", porque las
manifestaciones "lastiman a las comunidades
aborígenes, que no sólo han sido castigadas en el
pasado sino que ahora son relegadas y hasta
descartadas de la participación social".

Los dichos del cónsul que desataron la polémica fueron
realizados durante la recordación del 12 de Octubre en
la plaza Isabel La Católica, en la ciudad de Córdoba.
"Lo real y positivo es que España y Portugal crearon
una nueva raza, la latinoamericana, con un solo idioma
(el portugués no es obstáculo para el castellano) y un
único credo", sostuvo Sánchez Terán en declaraciones
al diario La Voz del Interior, cuestionando los
"contrafestejos" organizados por los pueblos
originarios.

Las personalidades consultadas por este diario
coincidieron en refutar lo dicho por el cónsul
respecto del carácter "imperialista y sanguinario" de
los pueblos nativos. Adolfo Pérez Esquivel, titular
del Servicio Paz y Justicia, estimó que el diplomático
"sabe muy poco de la vida de los originarios y por eso
rechazo lo que dijo, porque en América la cultura
estaba mucho más avanzada que los europeos, hasta en
asuntos vinculados con la hidráulica y el riego".

Pérez Esquivel ponderó "el desarrollo socialista del
imperio incaico" y opinó que lo dicho por el cónsul
tiene "la misma mentalidad de los conquistadores que
masacraron a 70 millones de indígenas y luego no se
contentaron con eso, esclavizaron a los negros de
Africa para seguir apropiándose de los bienes". El
Premio Nobel de la Paz 1980 se mostró sorprendido por
los dichos del cónsul: "¿Cómo puede decir este señor
que la conquista es lo mejor que nos pudo pasar?".

El dirigente de DDHH estimó que el diplomático
"desconoce una realidad que en cierto modo continúa
con la deuda externa y con el robo de la tierra a los
pueblos originarios". El dirigente anticipó que hoy se
pondrá en contacto con la embajada de España "para que
se tome alguna medida, porque esto no puede pasar sin
tener algún tipo de respuesta".

Respecto de la posibilidad de un pedido desanción o de
una denuncia por discriminación, el titular del Inadi
aclaró que "por ser un diplomático, tiene inmunidad, y
los únicos que tienen el poder de decisión son los
responsables de la Cancillería española". Oteiza opinó
que las declaraciones son "claramente discriminatorias
hacia un sector de la población argentina" y que por
el hecho de "no respetar la identidad cultural de esos
sectores, nos está ofendiendo a todos".

Para Oteiza, lo dicho por el cónsul español "no
resiste el menor análisis histórico, porque en América
había 100 millones de habitantes, desde Alaska a
Tierra del Fuego, y 150 años después ese número se
redujo a 20 millones de habitantes, como consecuencia
del genocidio que produjo la conquista".

Aunque insistió en que el Inadi no tiene facultades
como para pedir una sanción para Sánchez Terán,
admitió que le daban ganas de "recomendar al gobierno
español que inscriba al cónsul en alguna institución
para que pueda acceder a la información histórica de
la que carece". Según Oteiza, sería importante que
"conociera la obra de muchos historiadores que
señalaron con precisión que la llegada de los
españoles significó la destrucción de las
civilizaciones más avanzadas".

Luego de insistir en que el cónsul en Córdoba "no se
caracteriza por la solidez de sus conocimientos
históricos", opinó que al menos "debería retractarse,
aunque no parece ser una alternativa fácil porque sus
declaraciones fueron muy elementales, poco
fundamentadas, a punto tal que no es muy fácil poder
corregirlas".




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Resposta  Missatge 2 de 11 del tema 
De: mfelix28 Enviat: 20/10/2004 20:34
Ya venía la cosa de antes con este "diplomático", no es solo con los extranjeros, tambien molesta a los españoles, de Suiza salió pitando por exigirlo así el CRE (Consejo de Residentes Españols)
Con los "diplomáticos"( no con los de carrera) provenientes del PP siempre hay problemas, si se dejan en sus puestos crean crispaciones y actúan nada "diplomaticamente", su ex.jefe les reía las gracias.
Si no se dejan, peor, acusan al PSOE de removerlos por motivos pol'ticos, a este, por llamarlo algo, inculto, habría que mandarlo a su casa, a ver si allí no monta ninguna.
Mira en Julio de este año:


EX CONSÚL DE ESPAÑA EN BERNA

"El presidente Francisco Ruiz considera ofensivas las palabras del ex Consul en Berna, Pablo Sánchez-Terán
5 de julio de 2004
Trás haber duramente criticado la respresentación oficial de los emigrantes materializada a través de los CREs, el Consul Pablo Sánchez-Terán deja Berna en plena polémica. Desde el CRE Ginebra, se muestra satisfacción por este alejamiento de Suiza.
Trás las polémicas declaraciones de Pablo Sánchez-Terán, hasta ahora Consul General de España en Berna, Francisco Ruiz, Presidente del CRE Ginebra, dice no le pesa nada el traslado a Córdoba (Argentina) del diplomático riojano : "lo único que lamentamos es que nuestros compatriotas residentes en Argentina reciban tal herencia de Berna". Ruiz considera ofensivas las palabras del ex-Consul en Berna y las califica de "muy inapropiadas, sobretodo en el momento de marcharse". Por otra parte, Ruiz percibe las palabras de Sánchez-Terán como una contracorriente respeto a la línea política del nuevo Gobierno, "ahora que la Emigración ha sido elevada al rango de Secretaría de Estado".
En una entrevista concedida en junio al mensual suizo de habla española Mundo Hispánico (núm. 54), Sánchez-Terán declaraba que, trás tres años sin Consejo de Residentes Españoles (CRE) en la demarcación consular de Berna, la situación le producía "un sentimiento gratísimo" a los cual añadía "es que era muy desagradable". Acusó al CRE de Berna de haber estado "muy, pero que muy personalizado". Y en buena parte de la entrevista, el ex-Consul en Berna se dedicó a descalificar la acción de los CREs y negó su utilidad.

Resposta  Missatge 3 de 11 del tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviat: 21/10/2004 12:00
Matilda cuando eras virgen hubieras sido un buen sacrifico a los Dioses.

Resposta  Missatge 4 de 11 del tema 
De: matilda Enviat: 21/10/2004 12:00
Cruz, lamento decepcionarte......nunca he sido virgen.....Pero te aseguro que SOY una apetecible ofrenda para los dioses.Y Considerando que los Aztecas por ejemplo, comían a sus adversarios más valientes (e inteligentes) para adquirir sus virtudes......supongo que por eso continuas vivo no?
Un saludo
Matilda

Resposta  Missatge 5 de 11 del tema 
De: c쨘ruben Enviat: 22/10/2004 11:59
Ama Sua, Ama Qella, Ama Llulla. Código de honor que los Incas tenían como base de sus principios, código de honor que fue borrado gracias a que cierto grupo de "civilizados" aniquilaron a los Amautas, guardianes del conocimiento adquirido durante siglos. Ama Sua: no seas ladrón; Ama Qella: no seas Ocioso, Ama Llulla: no seas mentiroso. No se si con Honradez, Laboriosidad y Honestidad hubiéramos estado peor.
Desafortunadas las declaraciones de Sánchez Terán (para variar)

Resposta  Missatge 6 de 11 del tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviat: 22/10/2004 12:00
Cruz, lamento decepcionarte......nunca he sido virgen.....Pero te aseguro que SOY una apetecible ofrenda para los dioses.Y Considerando que los Aztecas por ejemplo, comían a sus adversarios más valientes (e inteligentes) para adquirir sus virtudes......supongo que por eso continuas vivo no?
 
 
Naaaaaaaaaa, pa su escopeta. YO no quiero comer a nadie y ni que nadie me coma. Y mucho menos alguien que me saque el corazon.  Yo nunca me eh comido a nadie y si alguien me come, se va a tener que joder mucho. Porque en SI, lo de virtudes esta muy jodio jjjajajajajajjajajaja (bueno segun ustedes)
 
Pero chica eso de tu nunca a ver sido virgen me tiene hago confundido. Tu nacistes asi? es una condicion normal en los lados de tu continente???
 
Y tu crees que todo esa civilizacion tenia mucho que ofrecer? segun tengo entendido nada se ha perdido pues por su puesto las gentes lo sabe.

Resposta  Missatge 7 de 11 del tema 
De: molder2001 Enviat: 23/10/2004 19:16
Hola a Todos:
 
Da pena saber que existe gente como ese Sanchez Teran, que pueda opinar a favor del imperialismo español, portuguez e ingles que al final mataron iguan a nuestros ancestros americanos, que nadie puede ligar mas a la raza blanca que a la nuestra propia, y como dice Ricardo Palma: el que no tiene de Inca , tiene de mandinga. Latinoamerica, es de una mescolanza de razas, de las razas mas sufridas, que los opresores europeos mataron sion decanzo, solo con el fin de implantar us sistema, donde solo ellos puedan seguir viviendo muy algadamente, sin importar la falta de hambre o muerte de nuestros ancestros. Hoy en dia no ha cambiado mucho que digamos, solo han cambiado su estrategia de como seguir oprimiendo a los mas pobres, a que nadie se queje de nada, a que las migajas que los patrones dan esta muy bien dado, y la iglesia, compinche de estos opresores, les dicen a la gente que acepten su destino, y que oren a Dios por nuestros gobernantes....jajajaja, pendejos curas, en el infierno arderan por haber pactado con el sistema, por haberse dado de besos y abrazos con aquellos que oprimieron al pueblo, olvidando esa parabola que dice : todo lo que hagas a unos de mis pequeños, a mi me lo haces...
 
Molder

Resposta  Missatge 8 de 11 del tema 
De: Setimatompeta2 Enviat: 25/10/2004 05:59
QUE TAL HAMIGOS .que esta pasando con ustedes  que los españoles son  megores o que los indios lo son  mas . cuando ban a reconocer que  es el hombre en si el que  tiene ambiciom de  poder .egoismo banagloria .los españoles  no trajeron al nuevo mundo todo esto  ya esistian aqui  grandes imperios  esclavisantes torturadores  y asesinos ..pero los españoles no eran  nenes de pecho .la diferencia estaba en el armamento y tacticas de dominacion ..saludos  pablo

Resposta  Missatge 9 de 11 del tema 
De: mfelix28 Enviat: 25/10/2004 11:59
Hola Setimatrompeta:
No son los españoles, en este caso es UN español.
Este "diplomatico" ya había sido trasladado de su anterior cargo, consul español en Berna (Suiza) por ser un incordio y llevarse mal con la numerosa colonia española allí residente.
En el caso de Pizarro y Cortés, si a ambos te refieres, no hay que olvidar que ambos enconraron guerras en las que se apuntaron a un bando.
Cortes sin el apoyo de los tlasclatecas no hubiera pasado de Veracruz y Pizarro llegó en plena guerra civil de la familia real Inca.
Y como bien dices las armas: el caballo y las armas de fuego fueron decisivas.
Atribuyendose el "merito", como era común en aquella epoca, más que nada para ser mejor recompensado por el Rey, dieron sin querer fundamento a la leyenda negra.
No creo que ninguna conquista sea buena para el conquistado, pero hay  clases.
Mira a ver cuantos nativos hay en Norteamerica.
Calcula cuantos años pueden pasar hasta que un nativo o un mestizo pueda ser presidente USA.
La tontería esa de celebrar el 12 de Octubre como día de la Hispanidad, es meter el dedo en la herida, creo que debería dejarse.
Pero a todos los ex-imperios les gusta recordar que lo fueron.
Saludos

Resposta  Missatge 10 de 11 del tema 
De: lealtad Enviat: 25/10/2004 17:59
Y tu crees que todo esa civilizacion tenia mucho que ofrecer? segun tengo entendido nada se ha perdido pues por su puesto las gentes lo sabe.
 
Acá se aprecia tu ideal y lo facho que eres. Sabes nuestras civilizaciones tienen y tuvieron mucho que ofrecer, por eso no somos ni remotamente como vos y tu entorno, sabemos y bien donde están nuestras raices y luchamos para que no acaben con ellas, para no ser como vos, un desarraigado, un ser sin historia de patria.
 
Para tí nada se ha perdido, sin emabrgo nosotros luchamos para que en verdad nada se pierda, para sentirnos orgullosos de ser hijos de América y no del engendro del norte, tenemos identidad, cultura, tradiciones y eso nadie no los quita, a pesar de los más de 500 años.
 
Verguenza debía darte sentirte tan orgulloso de ser producto de odios, de enegendrar rencores y no tener una identidad propia, nosotros tenemos todo eso de lo que careces y eso no se compra ni se vende se mantiene con dignidad.
 
Saludos Revolucionarios
 
Lealtad

Resposta  Missatge 11 de 11 del tema 
De: mfelix28 Enviat: 25/10/2004 17:59
Cruz:
Para ir al estomago, que eso seguro que lo aprecias bien, verás lo que te hubieras perdido si no existieran esas culturas:
:
-el chocolate ( adiós a Nestlé, al Cola-Cao, al Toblerone...) Cortesía Azteca
-el tomate( adiós a las pizzas, a las salsas).Tambien cortersía azteca.
-Las patatas o papas.  Sin tortilla en españa, sin chips vosotros, Mcdonald sin patatas y sin tomate no existiría.Cortesía andina-inca.
-el maiz maya
-El tabaco: cortesía o maldición cubana-taína.
 
En España, más de la mitad de las regiones se quedarían sin "platos regionales".( las "fabes" asturianas de allá vienen)
 
Saludos


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