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General: Papiyo, me tienes confundido, tu no eras COMUNISTA?
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Resposta  Missatge 1 de 57 del tema 
De: Mambi  (Missatge original) Enviat: 07/01/2005 13:32
Intentarè brevemente relatarte lo que harìa siendo "Papiyo Presidente".
Analicemos lo que dice Papiyo presidente que haria en Argentina
Las medidas son muy sencillas.
Aqui viene tu primera pifia, NO hay nada simple a la hora de resolver los problemas sociales que tienen millones de personas y de los que depende el futuro de estas y de sus familias. Tal vez asi pensaba el presidente de uds que implemento el "corralito" y mira lo que paso!
Para generar trabajo aplicarìa las mismas medidas que se aplicaron durante el Plan Marshall.

No fue el plan Marshall un plan implementado por USA para dominar la economias europeas? al menos eso es lo que dicen los comunistas. No es este un plan de medidas de corte netamente CAPITALISTAS?
Tu, el ANTI-CAPITALISTA por definition y vocacion, esta proponiendo copiar lo hecho por los Yankies? Interesante!.
Para que la Educaciòn y la Salud funcionen correctamente harìa algo de lo màs fàcil: aumentarìa el Presupuesto lo cual es posible dadas las buenas recaudaciones de la AFIP.
Seguimos con lo de "facil" pero dejemos eso de lado, entonces RECONOCES que el sitema argentino esta bien como esta ahora que NO hay que hacer ninguna transformacion social RADICAL para que mejore!, solo NECESITA una inyeccion de recursos financieros para que funcione correctamente.Por lo tanto el sistema CAPITALISTA argentino FUNCIONA!
Algo màs complicado, pero necesario, serìa recuperar para el Estado todo lo que privatizò Menem.
Digo que serìa complicado porque existen contratos de por medio. Pero el mal servicio que prestan estas Empresas podrìa ser utilizado para rescindir los compromisos llegado el momento
SOLO
lo que privatizo Menem, pero NO lo que YA era privado antes, por lo tanto ACEPTAS la propiedad privada y NO estas en contra de la economia de mercado!
Reforma agraria con toda seguridad.
Como?
Reforma urbana tambièn pero con mucha cautela.
Como y por que con cautela?
Bajarìa los altìsimos sueldos de los legisladores y funcionarios pùblicos y todos los demàs gastos inventados por ellos.
Pero no eliminarias al Congreso ni las alcardias ni nada que tuviera que ver con el actual estado capitalista!, No cambios en las leyes ni en el tribunal supremo ni en la Constitucion de la Republica!.
Siguen siendo muy interesante tus recomendaciones!
Aumentarìa las jubilaciones y al PAMI con un mayor presupuesto lo convertirìa en la mejor Obra Social del Paìs, para ello solicitarìa colaboraciòn y asesoramiento a los cubanos.
Pero mantendrias el actual sistema!
Terminarìa con las limosnas de los Planes Trabajar a medida que se vayan insertando al Mercado laboral todos los desocupados.
Entonces no habran plantillas infladas que busques el "empleo total", ni subsidios 
Pondrìa a laburar a las paràsitas Fuerzas Armadas para combatir al narcotràfico y a las Mafias.
Segun tu, no deberian estar preparandose para evitar una invasion de USA? 
Y tomarìa medidas  contra la fuga de capitales que seguramente le resultaràn "antipàticas"  a màs de un rico.
Pero mantendrias el sistema financiero actual, solo protegerias que las inversiones paguen sus tributos al estado
 
Son muy interesantes tus recomendaciones porque por ningun parte encuentro medidas tendientes a desmontar el aparato capitalista que, segun tu, tanto odias, por el contrario, solo lo mejorarias y lo harias mas "democratico", mas "popular", mas "humano" pero dejandolo INTACTO.
Creo que si buscas algunos de mis escritos, ALGO PARECIDO A ESO ES PRECISAMENTE LO QUE YO TAMBIEN PROPONGO! asi que porque me criticas?
No veo en ninguna de tus propuestas nada, ni remotamente parecido, a lo que Castro hizo en Cuba.
No encuentro ninguna propuesta para intervenir propiedades norteamericanas ni de expulsar a ciudadanos norteamericanos de tu pais, tal como hizo Fidel del 1959-61

Veo que admiras a Fidel y su obra pero de lejos, eso es solo para los cubanos, sin embargo que a ti te dejen tranquilo con toda esa basura porque en el fondo toda esa admiracion tuya es solo un snobismo politico! verdad?
Es facil ser oposicion, lo unico que hay que hacer es criticar todo lo que el gobierno haga, pero cuando hay que buscar soluciones a los problemas reales se cambia la forma de pensar y se cambian las prioridades y en ese momento los "americanos" te dejan de parecer tan "malos", verdad?
Saludos
Reynaldo
desde Miami


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Resposta  Missatge 13 de 57 del tema 
De: Mambi Enviat: 10/01/2005 01:32

Este sistema es menos urticante que una dictadura. Digamos... es una manera màs sutil e inteligente para mantener el estado de las cosas y a la gente a raya.

Y todavia nos pides que aguantemos a los comunistas en Cuba!

Hoy està Kirchner en el Gobierno y fue elegido por la mayorìa. Màs allà de los defectos y las trampas que pueda tener este Sistema, està claro que los argentinos quieren solucionar los problemas en forma pacìfica. Si lo lograremos o no por esta vìa, eso lo dirà el tiempo.

Si la mayorìa quiere vivir de esta forma hay que respetarlo.

Eso es precisamente lo que pedimos desde hace tiempo, por que no se hace un referendo nacional con una simple pregunta “Quieres continuar con la forma actual de gobierno?” y que sea supervisado por inspectores de la Naciones Unidas y de Latino America y sin embargo ni siquiera han aceptado las mas de 34 mil firmas que se tienen actualmente, 24 mil mas de las que exige la constitucion para convocar a dicho referendo. No es eso una flagrante violacion por parte del gobierno para imponer su voluntad?

Y asì como a pesar de pensar distinto y tener mis serias dudas de que este camino nos pueda llevar a buen puerto, respeto la desiciòn de la mayorìa.   De igual forma tanto vos como muchos cubanos que han huìdo del compromiso, deberìan acatar la voluntad del  Pueblo de Cuba: seguir trabajando dentro de la Revoluciòn socialista.

Te puedo asegurar que lo intenté, desde dentro y muchas veces, de la forma mas honesta que te puedas imaginar y lo hice con la mejor intencion “ de mejorar el socialismo” y el pago fue que intentaron destruirme y te puedo asegurar que no soy el unico caso.

Serìa sano que ustedes hicieran mutis por el Foro y no molestaran màs a los que con valor y dignidad hacen frente al Imperio, al bloqueo y a todas las adversidades que estos les provocan.

Esta frase es muy caracteristica de los comunistas cuando se molestan con los que tienen opiniones contrarias a las suyas y no pueden imponer la suya, eso es una muestra de que pasaria en Argentina cuando puedas convertirla en “una Naciòn socialista y pujante”, la convertirias en lo mismo que es Cuba hoy.

Sin embargo tengo una duda aqui en esta parte de la frase “…y no molestaran màs a los que con valor…”, a quien te refieres? Porque los cubanos de la isla no participan en este foro asi que ninguno se sentira aludido por nuestras palabras y no creo que te este refiriendo a ti mismo.

Pero lo siento Papiyo, TU mismo has dicho que este foro es PUBLICO y supuestamente “DEMOCRATICO” y cada uno puede expresar sus opiniones libremente dentro del respeto que todos nos merecemos

No sè què esperaba este señor que quedò decepcionado.

Màs adelante, en algùn momento, verè si le puedo explicar de què forma transformarìa a la Argentina capitalista y harapienta de hoy en una Naciòn socialista y pujante, si es eso lo que èl pretendìa que le escribiera.

Esperaba que fueras mas consecuente con tus propios ideales de defensa de la Revolucion stalinista de Cuba, algo asi como “Socialismo o Muerte” y sin embargo me sales con medidas mediaticas propia de cualquier politico actual.

Ademàs partì de la base de la Argentina de hoy y de llegar al Poder mediante elecciones. Sòlo puedo aplicar cambios si el Pueblo me sigue y me aprueba.

Y como el pueblo cubano puede expresar su opinion si no tiene elecciones donde pueda influenciar directamente sobre el gobierno? el sistema electoral esta creado para garantizar la perpetuidad del sistema actual, de que otra manera el PCC aceptaria no “participar” directamente es dichas elecciones? Si no fuera porque esta seguro de no poder perder el control en ningun momento!

De què me tildarìas si te dijera: en cuanto gane las Elecciones cierro el Congreso ????. Eso no serìa una traiciòn al Pueblo ??????

Y no fue eso precisamente lo que hizo el Sr Castro?

Ademàs el Congreso no hay que cerrarlo, sòlo hay que llenarlo con gente descente, honesta, desinteresada y patriota.

Asi que el sistema actual funciona!

Querès que tome medidas extremas y alocadas como Pol-Pot ?????? Cuanta letra te darìa.

No seria mejor decir “Querès que tome medidas extremas y alocadas como Fidel Castro??????”


Resposta  Missatge 14 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 11/01/2005 04:47
A riesgo de que después Mambí me tilde de ecologista ,  voy a escribir mis respuestas en verde para diferenciarlas de mis dichos anteriores (en rojo) y las respuesta de Reynaldo (en negro).
 

Este sistema es menos urticante que una dictadura. Digamos... es una manera màs sutil e inteligente para mantener el estado de las cosas y a la gente a raya.

Y todavia nos pides que aguantemos a los comunistas en Cuba!

Me refería a las dictaduras militares que hemos sufrido los argentinos desde 1930. No entiendo el motivo por el cual yo hablo de "dictaduras" y vos salís diciendo "los comunistas de Cuba". En verdad no encuentro la similitud.

Hoy està Kirchner en el Gobierno y fue elegido por la mayorìa. Màs allà de los defectos y las trampas que pueda tener este Sistema, està claro que los argentinos quieren solucionar los problemas en forma pacìfica. Si lo lograremos o no por esta vìa, eso lo dirà el tiempo.

Si la mayorìa quiere vivir de esta forma hay que respetarlo.

Eso es precisamente lo que pedimos desde hace tiempo, por que no se hace un referendo nacional con una simple pregunta “Quieres continuar con la forma actual de gobierno?” y que sea supervisado por inspectores de la Naciones Unidas y de Latino America

¿Qué autoridad moral podrían tener esos inspectores? Justamente de la ONU y de la OEA ? JO JO JO y más JO. Títeres de los yanquis. Claro, serían los que al ver los resultados patearían el tablero inmediatamente.

y sin embargo ni siquiera han aceptado las mas de 34 mil firmas que se tienen actualmente, 24 mil mas de las que exige la constitucion para convocar a dicho referendo. No es eso una flagrante violacion por parte del gobierno para imponer su voluntad?

En la Argentina nunca pedimos una consulta popular para  cambiar la forma de Gobierno porque enseguida te tildarían de Golpista, antidemocrático y/o subversivo. Cuando el Pueblo cubano quiera cambiar a la Revolución por otra cosa, quedate tranquilo que se movilizará de tal forma que a Fidel no le quedará otra que llamar a un Referendum. Lamentablemente, (para vos y para Miami) las cosas no son así y dudo que lo sean en el futuro. Fidel es el líder indiscutido. Es el prócer más grande que ha tenido Cuba y Latinoamérica porque logró lo que otros próceres intentaron y nunca lograron. Aunque te duela, esta es la realidad. Fidel no se mantuvo en el Gobierno de Cuba durante 46 años por imponer el terror a su Pueblo (como muchos de ustedes dicen). Se mantuvo porque hizo las cosas tan bien que a lo largo de su gestión se ganó la admiración y el cariño de su gente. Y a pesar de que no todas son rosas en la vida cotidiana del cubano, la gran mayoría sabe que Fidel y la Revolución son lo mejor que les podía pasar.

Y asì como a pesar de pensar distinto y tener mis serias dudas de que este camino nos pueda llevar a buen puerto, respeto la desiciòn de la mayorìa.   De igual forma tanto vos como muchos cubanos que han huìdo del compromiso, deberìan acatar la voluntad del  Pueblo de Cuba: seguir trabajando dentro de la Revoluciòn socialista.

Te puedo asegurar que lo intenté, desde dentro y muchas veces, de la forma mas honesta que te puedas imaginar y lo hice con la mejor intencion “ de mejorar el socialismo” y el pago fue que intentaron destruirme y te puedo asegurar que no soy el unico caso.

Me resulta extraño que alguien que haya intentado "mejorar el socialismo" luego piense de que Cuba estaría mejor con el Capitalismo. Pero, con esto no quiero decir que no te creo. Conozco un caso: Vargas Llosa, antes era marxista y ahora es conservador. Y en cuanto a  "lo hice con la mejor intención" conozco otro caso: M. Gorbachov (lindo favor le hizo a la URSS).

Serìa sano que ustedes hicieran mutis por el Foro y no molestaran màs a los que con valor y dignidad hacen frente al Imperio, al bloqueo y a todas las adversidades que estos les provocan.

Esta frase es muy caracteristica de los comunistas cuando se molestan con los que tienen opiniones contrarias a las suyas y no pueden imponer la suya, eso es una muestra de que pasaria en Argentina cuando puedas convertirla en “una Naciòn socialista y pujante”, la convertirias en lo mismo que es Cuba hoy.

Sin embargo tengo una duda aqui en esta parte de la frase “…y no molestaran màs a los que con valor…”, a quien te refieres? Porque los cubanos de la isla no participan en este foro asi que ninguno se sentira aludido por nuestras palabras y no creo que te este refiriendo a ti mismo.

Estimado Reynaldo, no soy tan malo como te parezco. Cuando hablé de "Foro" no me refería a esta Comunidad de MSN. Utilicé la conocida frase que tiene su origen cuando los actores en una Obra de Teatro se retiran sin decir palabra (hacen mutis por el Foro). Por el contrario, aludía  a los cubanos autoexiliados que no conformándose con la "buena vida" que llevan en EEUU y algún otro país capitalista,  se empeñan en "embarrarle la cancha" a la Revolución.  Sólo les digo que sería más sano que continuaran con sus vidas (después de haber abandonado el barco) y no intenten apoderarse del Timón cuando ya se alejaron de la tormenta. Dejen tranquilos a toda la tripulación y a los pasajeros que, con valor y dignidad,  le están haciendo frente al colosal mar embravecido para llevar la nave a buen Puerto. Ustedes ya abandonaron el barco. La hicieron fácil. Ahora están cómodos en tierra firme. ¿Qué más pretenden? ¿No tienen derecho los que se quedaron, los que están soportando el vendaval con estoicismo y valor a dirigir la nave donde lo crean mejor? Qué consejo válido, que instrucción adecuada  puede dar aquél que decidió abandonar el barco en medio de la tormenta?

Pero lo siento Papiyo, TU mismo has dicho que este foro es PUBLICO y supuestamente “DEMOCRATICO” y cada uno puede expresar sus opiniones libremente dentro del respeto que todos nos merecemos

Lo sigo sosteniendo Mambí. Es más. En este Foro hasta los más energúmenos pueden expresar sus opiniones dentro y FUERA del respeto que todos nos merecemos. Que te lo diga Maceo, si te queda alguna duda.

No sè què esperaba este señor que quedò decepcionado. Màs adelante, en algùn momento, verè si le puedo explicar de què forma transformarìa a la Argentina capitalista y harapienta de hoy en una Naciòn socialista y pujante, si es eso lo que èl pretendìa que le escribiera.

Esperaba que fueras mas consecuente con tus propios ideales de defensa de la Revolucion stalinista de Cuba, algo asi como “Socialismo o Muerte” y sin embargo me sales con medidas mediaticas propia de cualquier politico actual.

Si el pueblo argentino me siguiera como los cubanos lo siguen a Fidel, bien podría decir "socialismo o muerte". Si dispusiera del mismo apoyo fantástico del que goza Fidel, no tengas ninguna duda: esa sería la consigna. Si mi país quisiera caminar hacia el socialismo, como camino previo hacia el ideal comunista, sería extraordinario. Pero había un detalle: Vos me preguntaste qué haría en las actuales circunstancias por las que atraviesa el país. Actualmente, querido amigo, los argentinos no se caracterizan por tener ideales revolucionarios. Por lo tanto, en el utópico caso de que me dieran una chance de gobernar esta bendita Nación, debería manejarme con cautela pero (esto es lo que no entendiste) sabiendo muy bien hacia donde irían dirigidos los pasos, inmediatos y futuros. Lo mío no sería "transcurrir y perdurar" en el Gobierno como es la costumbre de los políticos argentinos. Lo mío sería poner "toda la carne en el asador" a riesgo de terminar como nuestro querido Allende. Si la vida me diera esa posibilidad ¿cómo no aceptarla? si después de todo... de algo hay que morir. Y qué mejor que morir por una causa justa y valedera.

Y otra vez te repito: las medidas que te dí eran para solucionar los problemas más inmediatos. Vos sabés bien que no podés transformar una República empobrecida de la noche a la mañana. Las medidas eran las primeras. Las siguientes ya te las podrás imaginar (conociendome como me conocés)

Ademàs partì de la base de la Argentina de hoy y de llegar al Poder mediante elecciones. Sòlo puedo aplicar cambios si el Pueblo me sigue y me aprueba.

Y como el pueblo cubano puede expresar su opinion si no tiene elecciones donde pueda influenciar directamente sobre el gobierno? el sistema electoral esta creado para garantizar la perpetuidad del sistema actual, de que otra manera el PCC aceptaria no “participar” directamente es dichas elecciones? Si no fuera porque esta seguro de no poder perder el control en ningun momento!

Por lo visto vos no tenés ninguna confianza en el sistema de elecciones cubano.  Esa misma desconfianza tengo yo con el sistema de elecciones que tienen los países capitalistas. Siempre ganan los que le conviene al Sistema. Y si por algún error gana alguien que no está "casado" con los intereses internos y externos del capital (Allende, Chávez, etc.) se termina la "democracia" y vienen los Golpes de Estado para "poner las cosas en orden".   ¿Sos realmente ingenuo cuando hablás sobre las "bondades" de "estas elecciones libres y democráticas" o te estás haciendo?

De què me tildarìas si te dijera: en cuanto gane las Elecciones cierro el Congreso ????. Eso no serìa una traiciòn al Pueblo ??????

Y no fue eso precisamente lo que hizo el Sr Castro?

¿Castro cerró el Congreso o sacó a toda la escoria que había adentro?

Ademàs el Congreso no hay que cerrarlo, sòlo hay que llenarlo con gente descente, honesta, desinteresada y patriota.

Asi que el sistema actual funciona!

El sistema actual de Cuba funciona. El Congreso es un lugar físico que debe ser utilizado para que los representantes del Pueblo se reúnan, debatan y resuelvan problemas.

Querès que tome medidas extremas y alocadas como Pol-Pot ?????? Cuanta letra te darìa.

No seria mejor decir “Querès que tome medidas extremas y alocadas como Fidel Castro??????”

Nunca le conocí ninguna medida extrema ni alocada al Comandante en Jefe. En verdad ha tenido tiempo suficiente para haberla tenido. 46 años impecables, siempre tomando decisiones correctas y acertadas.   Un ejemplo clarísimo de la inteligencia y prudencia de Fidel es Guantánamo. Si Fidel fuera como ustedes dicen, hubiera recuperado Guantánamo con las consecuencias imaginables.  No les dió, ni les dará la excusa a los miserables yanquis NUNCA. Es tan limpia su trayectoria que los norteamericanos viven agazapados desde 1959 esperando el "milagro" que NUNCA se les dará. Porque Fidel es tan inteligente, tan superior a ellos, que por más Presidentes yanquis que pasaron por la Casa Blanca, nunca pudieron descifrar tamaño jeroglífico.   Y vos querés llamar a un referendum para voltear a semejante personalidad ??????   Ni lo sueñes Mambí.  Nunca ocurrirá.

                                                    SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                                   (Gran Papiyo)


Resposta  Missatge 15 de 57 del tema 
De: Bastonazo1 Enviat: 11/01/2005 09:35
Estimado Mambi, muy bonito todo lo que crees que se tendria que hacer para que Argentina funcione.
Mira, yo opino y creo que es algo mucho mas sencillo y no va solo para la Argentina sino para todo Latino America.
Y es lo siguiente:
Que los gobiernos que estén en vigencia y los proximos a entrar, por una vez en la vida hagan las leyes como es debido, que todo aquel que es funcionario publico desde el Presidente hasta el minimo empleado gubernamental, policia, militares, todo aquel que trabaje para el estado, etc. etc., no tengan inmunidad, que al que robe o saque coimas para beneficio propio o de sus superiores tengan el castigo cuadruple a cualquier reo común, ya que todos sabemos y tenemos conocimiento de lo que son nuestras autoridades actuales, nuestros jueces y sigo con los etc. etc., porque  es larguisimo de enumerar, hoy los ves pasando a tu lado como una eminencia, nos quieren dar ejemplos de moralidad y no hay uno que no haya metido la mano en la lata, sabemos que se venden al mejor postor, han vendido el pais para beneficios propios y no hay leyes que los metan de por vida en la carcel, si esto que te digo muy brevemente, que es algo cotidiano, lo lees en los diarios de todos los dias, se lograra revertir y pagaran realmente por los abusos cometidos, te aseguro que en muy poco tiempo cambiarian las cosas en todo Latino America.
En realidad esto que estoy escribiendo es una fantasia imposible de realizar, pero sería algo justo. no lo crees ??
 

Resposta  Missatge 16 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 11/01/2005 14:23
Estimado Mambi, muy bonito todo lo que crees que se tendria que hacer para que Argentina funcione
 
Bastonazo: te aclaro algo, antes que a Mambí le dé un infarto por el mal rato que le puede causar tu equívoco:  Eso "bonito" no lo cree Mambí, lo creo yo.
 
Aclarado esto, te comento que estoy de acuerdo contigo en que hay que terminar con la corrupción actual. Es una necesidad imperiosa para seguir avanzando con otras medidas. No se puede esperar que un árbol crezca sano si tiene las raíces enfermas. De igual forma no se puede construir una sociedad más justa sin atacar primero a la corrupción.
 
                                  SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                (Gran Papiyo)

Resposta  Missatge 17 de 57 del tema 
De: Mambi Enviat: 11/01/2005 19:11

A riesgo de que después Mambí me tilde de ecologista.

No te preocupes Papiyo, que ya debes saber que no soy de los que les pone etiquetas a la gente.

¿Qué autoridad moral podrían tener esos inspectores? Justamente de la ONU y de la OEA ? JO JO JO y más JO. Títeres de los yanquis. Claro, serían los que al ver los resultados patearían el tablero inmediatamente.

Creo que mas de una vez la ONU ha demostrado su independencia de criterio con respecto a USA y ahi esta su posicion con respecto a la guerra de irak y mas de una vez USA ha amenazado con retirarse de ese foro por las posiciones contraria a sus intereses, de este organismo

Creo que la labor humanitaria y su esfuerzo por mejorar las condiciones sociales alrededor del mundo le han dado un prestigio a esta organizacion que nadie discute, excepto tu

Cuando el Pueblo cubano quiera cambiar a la Revolución por otra cosa, quedate tranquilo que se movilizará de tal forma que a Fidel no le quedará otra que llamar a un Referendum.

Quienes son entonces esas 34 mil personas que han firmado esa peticion? Extraterrestres? Que yo sepa son parte de ese pueblo que esta DENTRO de la isla y son de los que tienen el DERECHO a pedir cualquier cambio, haciendo uso de la propia Constitucion y sin embargo se la niegan en flagrante violacion de la ley!

Es el prócer más grande que ha tenido Cuba y Latinoamérica porque logró lo que otros próceres intentaron y nunca lograron. Aunque te duela, esta es la realidad.

Tienes razon aqui, nadie habia podido destruir tan radicalmente la nacion cubana como este Sr, Nadie habia tenido el corage de hacer algo tan monstruoso.

Fidel no se mantuvo en el Gobierno de Cuba durante 46 años por imponer el terror a su Pueblo (como muchos de ustedes dicen).

Y te has preguntado Por que tantas personas dicen lo mismo? (casi un millon de cubanos!!!) Hay un dicho en Cuba que dice “Cuando el rio suena es porque agua trae”, crees que tantas personas de tan diferenctes origenes e intereses digan tantas cosas parecidas?.

Creo que en Argentina, en los procesos de busqueda de los desaparecidos muchos casos han sido resuelto por las informaciones verbales aportadas por muchos testigos. Por que no aplicas la misma logica aqui y aceptas que “ALGO” esta pasando?

Se mantuvo porque hizo las cosas tan bien que a lo largo de su gestión se ganó la admiración y el cariño de su gente. Y a pesar de que no todas son rosas en la vida cotidiana del cubano, la gran mayoría sabe que Fidel y la Revolución son lo mejor que les podía pasar.

Si las hubiera hecho “TAN BIEN” el pueblo cubano estaria hoy mejor que antes, verdad? Creo que es evidente que esa no es la realidad que se vive hoy en la isla.

Me resulta extraño que alguien que haya intentado "mejorar el socialismo" luego piense de que Cuba estaría mejor con el Capitalismo.

Existe en Europa un movimiento socialista llamado “la 3ra via” que esta siendo implementado por Blair en Inglaterra y Shroeder en Alemania y que lleva muchos años implementado en los paises escandinavos y en los paise bajos y que ha demostrado una gran eficiencia economica con grandes logros sociales. Ese es el tipo de economia de mercado que yo apoyo, no el capitalismo salvaje y corrupto de latinoamerica y no me vengas con que Cuba es un pais latinoamericano porque eso no es verdad, aparte del idioma y ciertas costumbres hispanicas, no tenemos ningun otros rasgos comunes.

Si el pueblo argentino me siguiera como los cubanos lo siguen a Fidel, bien podría decir "socialismo o muerte". Si dispusiera del mismo apoyo fantástico del que goza Fidel, no tengas ninguna duda: esa sería la consigna.

Sabias que cuando se participa en esas manifestaciones gigantescas que ves por la TV, te pagan el dia de trabajo? Conoces lo que es el EXPEDIENTE LABORAL?

Es un expediente que lleva TODA tu vida laboral y tu salario, tus promociones a puestos superiores, el autorizo para estudiar o el de tus hijos, etc DEPENDEN de lo que ese expediente diga

Si no participas en las “actividades revolucionarias” pueden no subirte el salario, pueden que no te den la oportunidad de pasar el entrenamiento que necesitas, o tus hijos pueden no obtener la carrera que desean! Sabias esto? Lo mismo sudede con los estudiantes.

El apoyo que recibe el gobierno es la manifestacion mas pura de la “doble moral” con que es necesario vivir en Cuba para poder sobre vivir u obtener lo que se desee porque muchos de ellos saben que no pueden emigrar y deben adaptarse para seguir adelante, no es apoyo por convencimiento!

Si mi país quisiera caminar hacia el socialismo, como camino previo hacia el ideal comunista, sería extraordinario. Pero había un detalle: Vos me preguntaste qué haría en las actuales circunstancias por las que atraviesa el país.

Como puedes saberlo si no hay elecciones ni se hacen consultas populares ni referendos?

Segun la Ley actual se elige el delegado a las asambleas municipales por cada distrito del municipio y luego estos “eligen” a los de la provicia, y estos a su vez, eligen la Asamblea Nacional. De que forma se puede influenciar en el gobierno si no eleigen a los que realmente te dirigen, el gobierno con solo controlar COMO se eligen los delegados tiene asegurado todo el aprato politico!

En Cuba hay otro dicho que dice que “El que inventa la Ley, inventa la Trampa” y en la eleccion de esos “delegados municipales” se manipula la participacion de la oposicion, si aqui se escuchan frases fuertes contra los que estamos en contra del regimen inmaginense como sera alli, directamente frente al aparato represivo en su momento mas importante, donde se “legitimiza” a los ojos de uds y del mundo, su caracter “democratico” y “honestidad”.

Por lo visto vos no tenés ninguna confianza en el sistema de elecciones cubano. 

Por supuesto que no, pero me extraña que aceptes de tan buen agrado la honestidad del sistema cubano mientras que dudes del de una institucion tan importante como la ONU.

¿Castro cerró el Congreso o sacó a toda la escoria que había adentro?

CERRO el Congreso y todas las demas instituciones hasta el año 1976, durante todo ese periodo goberno por decreto

Nunca le conocí ninguna medida extrema ni alocada al Comandante en Jefe.

1.       La nacionalizacion de TODA la economia nacional en solo un par de años y despues poner a personas literalmente analfabetas pero politcamente confiables, a dirigir importante industrias

2.       LA eliminacion de la carrera de Economia y la de Contabilidad de los planes de estudios de las Universidades por ser consideradas burguesas y no ser neecsarias, hasta el año 1977 que se reincorporan antes la evidente necesidad de estas.

3.       El “regalo” de un central azucarero a Nicaragua valorado en 90 millones de dolares cuando la industria azucarera nacional estaba pasando por dificiles momentos.

4.       Apoyo moral y MATERIAL a todo el movimiento guerrillero de Latino America en franca violacion del principio de NO INGERENCIA en los asuntos internos de otros paises

5.       En la ultima reunion del Medio Ambiente de la ONU, el gobierno tuvo que reconocer que existen indicios estables de desertificacion del territorio nacional debido a la INCORRECTA UTILIZACION de los recursos naturales especialmenet los hidraulicos.

6.       El cordon de la Habana: siembra de café Caturla alrededor de la ciudad, fue un fracaso TOTAL

7.       Desague de la Cienaga de Zapata: fue tal el desastre que ni siquiera pudieron empezar,

8.       La zafra de 1970: donde se movilizo todo el pais en funcion de lograr una meta arbitraria descuidandose todo el resto del aparato productivo,

9.       Los llamado pedraplenes que unen la isla con las cayerias con vista a incrementar el turismo: estas construcciones han aniquilado o alterado todo el ecosistema  marino y costero entre los cayos y la costa al alterar el flujo de las corrientes litorales haciendo que desaparazcan especies autoctonas unicas en el mundo!

10.   La construccion de la Presa Zaza en Sancti Spiritus donde mas de 1000 caballerias de la mejor tierra quedo bajo agua cuando no lograron profundizar el vaso del embarse y esta ocupo un area enorme de terreno y la cual esta totalmente subutilizda al no tener las condiciones necesaria para el bombeo del liquido a los pocos sistemas de regadio cercanos.

Te sigo contando? que conste, todas estos señalamientos fueron CAMPAÑAS REVOLUCIONARIAS emprendidas por tu comandante por lo que su fracaso es RESPONSABILIDAD DIRECTA de el.

En verdad ha tenido tiempo suficiente para haberla tenido. 46 años impecables, siempre tomando decisiones correctas y acertadas.   Un ejemplo clarísimo de la inteligencia y prudencia de Fidel es Guantánamo. Si Fidel fuera como ustedes dicen, hubiera recuperado Guantánamo con las consecuencias imaginables. 

Sabes quien le quito la idea de hacer eso? Fueron los rusos!!!

Porque ellos habian acordado con USA aliviar las tensiones pero tu comandante en el 62 casi les hecha a perder el trato

Nadie le discute a Fidel su carisma y su inteligencia politica, ha sido el unico capaz de engañar a todo un pueblo en su momento y a mas de uno de uds por mas de 45 años


Resposta  Missatge 18 de 57 del tema 
De: tango Enviat: 11/01/2005 19:11
Mambi,
Tremendo caballero. independiente de las respuesta que vengan, tu exposicion es clara y vehemente llena de verdades y hechos.
 
Si estuvieras en cuba, y escribieras esto publicamente serias preso de inmediato. aqui esta el problema con el castrismo, no se puede disentir o criticar ya que es infalible.
 
Saludos,
tango

Resposta  Missatge 19 de 57 del tema 
De: Mambi Enviat: 12/01/2005 04:47
Bastonazo
Esta mas que demostrado que a pesar de los fallos del sistema este funciona de acuerdo a la moral historica de cada pueblo.
Ahi tenemos que el sistema es muy limpio y funciona como un mecanismo de reloj en los paises bajos y escandinavos, por que? sera porque en esos paises el respeto a las leyes y a las instituciones estan muy arraigados desde tiempos ancestrales.
Donde falla? En latino America 
Como no van a estar los paises latinoamericanos en general flagelados por el mal de la corrupcion cuando ves desde niño como algo natural que se violen las reglas de cualquier institucion!
Corrupcion es desde pagar al policia para que no te ponga un ticket de trafico, pasando por el abuso de poder (caciquismo) y el trafico de influencias hasta el politico que se roba el herario publico y aunque critiquen al politico se hacen los de la vista gorda y hasta lo practican despues sin el menor remordimiento.
Para acabar con la corrupcion en LA hay que cambiar el sistema de educacion y la forma en que la sociedad valora y respeta las leyes y las instituciones y eso sin un plan y la voluntad de los pueblos y los politicos no va a ser posible.
El unico caso en este continente que vemos eso es actualmente en Mexico donde Fox esta intentando mejorar la imagen publica del gobierno pero encuentra la oposicion de los politicos tradicionalista del PRI.

Resposta  Missatge 20 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 12/01/2005 09:35
Mambí: que lindo ejemplo que elegiste (Fox). Ese señor no era el mismo que, estando en su propia casa, acataba las órdenes y deseos del Emperador Bush (Fidel, te quedas un ratito y despues te vas.)
 
                                             SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                (Gran Papiyo)

Resposta  Missatge 21 de 57 del tema 
De: Mambi Enviat: 12/01/2005 14:23
Papiyo, no vas a decir nada de lo que respondi a tu escrito "ecologista"?
Es eso todo lo que tienes que decir?

Resposta  Missatge 22 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 12/01/2005 19:11
( Ese señor no era el mismo que, estando en su propia casa, acataba las órdenes y deseos del Emperador Bush ??????????? )
 
Me había olvidado del signo de pregunta.
Resuelto este detalle pasemos a lo siguiente:
 
Para diferenciar mis actuales respuestas de mis dichos anteriores (en verde)y las respuestas de Reynaldo ( en negro), escribiré con mi color habitual.
 

A riesgo de que después Mambí me tilde de ecologista.

No te preocupes Papiyo, que ya debes saber que no soy de los que les pone etiquetas a la gente.

Título escogido por Mambí para esta saga de mensajes : "Papiyo, me tienes confundido, tu no eras COMUNISTA?"

¿Qué autoridad moral podrían tener esos inspectores? Justamente de la ONU y de la OEA ? JO JO JO y más JO. Títeres de los yanquis. Claro, serían los que al ver los resultados patearían el tablero inmediatamente.

Creo que mas de una vez la ONU ha demostrado su independencia de criterio con respecto a USA y ahi esta su posicion con respecto a la guerra de irak

Vos lo has dicho: posición .   Si la ONU fuera independiente tendría que haber mostrado su Oposición más que su posición. 

y mas de una vez USA ha amenazado con retirarse de ese foro por las posiciones contraria a sus intereses, de este organismo

Pura farsa. Acaso se retiró ?????  No nos basemos en las palabras. Basémonos en los hechos.

Creo que la labor humanitaria y su esfuerzo por mejorar las condiciones sociales alrededor del mundo le han dado un prestigio a esta organizacion que nadie discute, excepto tu.

¿Excepto yo? Yo soy el único que dice que la ONU está desprestigiada ?????  Bueno, si vos lo decís...

Cuando el Pueblo cubano quiera cambiar a la Revolución por otra cosa, quedate tranquilo que se movilizará de tal forma que a Fidel no le quedará otra que llamar a un Referendum.

Quienes son entonces esas 34 mil personas que han firmado esa peticion? Extraterrestres? Que yo sepa son parte de ese pueblo que esta DENTRO de la isla y son de los que tienen el DERECHO a pedir cualquier cambio, haciendo uso de la propia Constitucion y sin embargo se la niegan en flagrante violacion de la ley!

Quién organizó ese Petitorio ???? Acaso no fueron los mismos que frecuentaban la Oficina de EEUU en Cuba ??????   Cuántos dólares se habrán destinado  "en fotocopias" ??????

Es el prócer más grande que ha tenido Cuba y Latinoamérica porque logró lo que otros próceres intentaron y nunca lograron. Aunque te duela, esta es la realidad.

Tienes razon aqui, nadie habia podido destruir tan radicalmente la nacion cubana como este Sr, Nadie habia tenido el corage de hacer algo tan monstruoso.

Qué visión  tan distorsionada de la realidad.   Si no podés reconocer esto, entonces... será muy difícil que algún día vuelvas a ser Fidelista.    Y yo que tenía tantas esperanzas... 

Fidel no se mantuvo en el Gobierno de Cuba durante 46 años por imponer el terror a su Pueblo (como muchos de ustedes dicen).

Y te has preguntado Por que tantas personas dicen lo mismo? (casi un millon de cubanos!!!) Hay un dicho en Cuba que dice “Cuando el rio suena es porque agua trae”, crees que tantas personas de tan diferenctes origenes e intereses digan tantas cosas parecidas?.

No sé de donde sacaste esa cifra. Seguramente que entre ese millón de cubanos haya gente que no esté con Fidel en un 100%,  pero no podés afirmar que esa cantidad piense que lo que hizo fue "monstruoso". En verdad suena caricaturesca esa palabra.

Creo que en Argentina, en los procesos de busqueda de los desaparecidos muchos casos han sido resuelto por las informaciones verbales aportadas por muchos testigos. Por que no aplicas la misma logica aqui y aceptas que “ALGO” esta pasando?

Lo que está pasando es que Cuba es un País pequeño, bloqueado y agredido por el más poderoso Imperio de la Historia Humana, que encima es un vecino que se encuentra a pocas millas de distancia. Eso es lo que está pasando. Los que se van  a EEUU y hablan estupideces son los cubanos que salieron de Cuba en busca de una vida más cómoda. Son gente, en gran parte, que no ha tenido duda en abandonar a su suerte a su familia con el fin de abrazar "el sueño americano".  Hasta donde puede valer la palabra de esa gente ?????    A mí no me sirve.       Comparar a los familiares de los desaparecidos (víctimas de la represión más sanguinaria sufrida en nuestro continente por una Dictadura militar) con los autoexiliados económicos de Miami, no tiene sentido.

Se mantuvo porque hizo las cosas tan bien que a lo largo de su gestión se ganó la admiración y el cariño de su gente. Y a pesar de que no todas son rosas en la vida cotidiana del cubano, la gran mayoría sabe que Fidel y la Revolución son lo mejor que les podía pasar.

Si las hubiera hecho “TAN BIEN” el pueblo cubano estaria hoy mejor que antes, verdad? Creo que es evidente que esa no es la realidad que se vive hoy en la isla.

Estimado Mambí: Poné sobre un río caudaloso al mejor remero de las Olimpíadas arriba de un bote (pero con corriente en contra) y verás con la dificultad que avanza.

Me resulta extraño que alguien que haya intentado "mejorar el socialismo" luego piense de que Cuba estaría mejor con el Capitalismo.

Existe en Europa un movimiento socialista llamado “la 3ra via” que esta siendo implementado por Blair en Inglaterra y Shroeder en Alemania y que lleva muchos años implementado en los paises escandinavos y en los paise bajos y que ha demostrado una gran eficiencia economica con grandes logros sociales. Ese es el tipo de economia de mercado que yo apoyo, no el capitalismo salvaje y corrupto de latinoamerica y no me vengas con que Cuba es un pais latinoamericano porque eso no es verdad, aparte del idioma y ciertas costumbres hispanicas, no tenemos ningun otros rasgos comunes.

Lindos ejemplos elegís (Blair) :  PUAJ , pirata y asesino de iraquíes.

Si el pueblo argentino me siguiera como los cubanos lo siguen a Fidel, bien podría decir "socialismo o muerte". Si dispusiera del mismo apoyo fantástico del que goza Fidel, no tengas ninguna duda: esa sería la consigna.

Sabias que cuando se participa en esas manifestaciones gigantescas que ves por la TV, te pagan el dia de trabajo? Conoces lo que es el EXPEDIENTE LABORAL?

Peor sería que fueran gratis .  Al menos te pagan el día de trabajo.  Qué dirías entonces si encima que "los obligan a desfilar" se lo descontaran ?????   

Es un expediente que lleva TODA tu vida laboral y tu salario, tus promociones a puestos superiores, el autorizo para estudiar o el de tus hijos, etc DEPENDEN de lo que ese expediente diga

Si no participas en las “actividades revolucionarias” pueden no subirte el salario, pueden que no te den la oportunidad de pasar el entrenamiento que necesitas, o tus hijos pueden no obtener la carrera que desean! Sabias esto? Lo mismo sudede con los estudiantes.

El apoyo que recibe el gobierno es la manifestacion mas pura de la “doble moral” con que es necesario vivir en Cuba para poder sobre vivir u obtener lo que se desee porque muchos de ellos saben que no pueden emigrar y deben adaptarse para seguir adelante, no es apoyo por convencimiento!

Una vez mi esposa trajo de Cuba un cuento de una gallina que quería hacer un pastel y le pedía ayuda a diferentes animales. Todos se hacían los tontos a la hora de trabajar. Al final el pastel lo hizo en su totalidad  la gallina sola, el cuál lo terminó comiendo junto a sus pollitos. Los demás animales se quedaron con las ganas. Si lo encuentro te lo enviaré para que te des cuenta cual es el valor del trabajo en conjunto para alcanzar el bienestar de todos.  Quizás por medio de un inocente cuento para niños logres comprender el verdadero valor de las cosas.

Si mi país quisiera caminar hacia el socialismo, como camino previo hacia el ideal comunista, sería extraordinario. Pero había un detalle: Vos me preguntaste qué haría en las actuales circunstancias por las que atraviesa el país.

Como puedes saberlo si no hay elecciones ni se hacen consultas populares ni referendos?

No entiendo a qué te referís en este punto.

Segun la Ley actual se elige el delegado a las asambleas municipales por cada distrito del municipio y luego estos “eligen” a los de la provicia, y estos a su vez, eligen la Asamblea Nacional. De que forma se puede influenciar en el gobierno si no eleigen a los que realmente te dirigen, el gobierno con solo controlar COMO se eligen los delegados tiene asegurado todo el aprato politico!

En Cuba hay otro dicho que dice que “El que inventa la Ley, inventa la Trampa” y en la eleccion de esos “delegados municipales” se manipula la participacion de la oposicion, si aqui se escuchan frases fuertes contra los que estamos en contra del regimen inmaginense como sera alli, directamente frente al aparato represivo en su momento mas importante, donde se “legitimiza” a los ojos de uds y del mundo, su caracter “democratico” y “honestidad”.

Habría que analizarlo muy detenidamente. No te puedo asegurar que ese sistema sea perfecto o tenga fisuras.  Pero apunto a lo siguiente: vos querés cambiar ese Sistema por otro mucho peor. O me vas a decir que no hay una extraordinaria manipulación en las Elecciones de los países accidentales y cretinos ???  (perdón, occidentales y cristianos)

Por lo visto vos no tenés ninguna confianza en el sistema de elecciones cubano. 

Por supuesto que no, pero me extraña que aceptes de tan buen agrado la honestidad del sistema cubano mientras que dudes del de una institucion tan importante como la ONU.

Otra vez con la ONUUUUUU !!!!!!   Sin palabras.

¿Castro cerró el Congreso o sacó a toda la escoria que había adentro?

CERRO el Congreso y todas las demas instituciones hasta el año 1976, durante todo ese periodo goberno por decreto.

Qué te dolió más ???? que cerrara el Congreso o que cerrara los Garitos ?????

Nunca le conocí ninguna medida extrema ni alocada al Comandante en Jefe.

1.       La nacionalizacion de TODA la economia nacional en solo un par de años y despues poner a personas literalmente analfabetas pero politcamente confiables, a dirigir importante industrias

2.       LA eliminacion de la carrera de Economia y la de Contabilidad de los planes de estudios de las Universidades por ser consideradas burguesas y no ser neecsarias, hasta el año 1977 que se reincorporan antes la evidente necesidad de estas.

3.       El “regalo” de un central azucarero a Nicaragua valorado en 90 millones de dolares cuando la industria azucarera nacional estaba pasando por dificiles momentos.

4.       Apoyo moral y MATERIAL a todo el movimiento guerrillero de Latino America en franca violacion del principio de NO INGERENCIA en los asuntos internos de otros paises

5.       En la ultima reunion del Medio Ambiente de la ONU, el gobierno tuvo que reconocer que existen indicios estables de desertificacion del territorio nacional debido a la INCORRECTA UTILIZACION de los recursos naturales especialmenet los hidraulicos.

6.       El cordon de la Habana: siembra de café Caturla alrededor de la ciudad, fue un fracaso TOTAL

7.       Desague de la Cienaga de Zapata: fue tal el desastre que ni siquiera pudieron empezar,

8.       La zafra de 1970: donde se movilizo todo el pais en funcion de lograr una meta arbitraria descuidandose todo el resto del aparato productivo,

9.       Los llamado pedraplenes que unen la isla con las cayerias con vista a incrementar el turismo: estas construcciones han aniquilado o alterado todo el ecosistema  marino y costero entre los cayos y la costa al alterar el flujo de las corrientes litorales haciendo que desaparazcan especies autoctonas unicas en el mundo!

10.   La construccion de la Presa Zaza en Sancti Spiritus donde mas de 1000 caballerias de la mejor tierra quedo bajo agua cuando no lograron profundizar el vaso del embarse y esta ocupo un area enorme de terreno y la cual esta totalmente subutilizda al no tener las condiciones necesaria para el bombeo del liquido a los pocos sistemas de regadio cercanos.

Te sigo contando? que conste, todas estos señalamientos fueron CAMPAÑAS REVOLUCIONARIAS emprendidas por tu comandante por lo que su fracaso es RESPONSABILIDAD DIRECTA de el.

Ahora no dispongo de tiempo para analizar punto por punto. Pero no te olvides que el que trabaja se equivoca. Sin adherir por completo a todos tus puntos expuestos, puedo reconocer algunos puntos como errores. Pero es natural. La Revolución la hacen seres humanos.  Vos lo hubieras hecho mejor ??????? 

En verdad ha tenido tiempo suficiente para haberla tenido. 46 años impecables, siempre tomando decisiones correctas y acertadas.   Un ejemplo clarísimo de la inteligencia y prudencia de Fidel es Guantánamo. Si Fidel fuera como ustedes dicen, hubiera recuperado Guantánamo con las consecuencias imaginables. 

Sabes quien le quito la idea de hacer eso? Fueron los rusos!!!

Siiiii, clarooooooo.  Entonces explicame, si los rusos tenían tanta influencia sobre Fidel,  el por qué no le quitaron la idea de continuar con la Revolución socialista cuando ellos se encaminaban hacia la Perestroika ??????

Porque ellos habian acordado con USA aliviar las tensiones pero tu comandante en el 62 casi les hecha a perder el trato

Nadie le discute a Fidel su carisma y su inteligencia politica, ha sido el unico capaz de engañar a todo un pueblo en su momento y a mas de uno de uds por mas de 45 años

Rescato tus palabras "Nadie le discute a Fidel su carisma y su inteligencia política". La saco de "contexto" (como es mi costumbre) para poder estar, aunque sea por una vez en la vida, de acuerdo contigo.

                                                    SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                                      (Gran Papiyo)


Resposta  Missatge 23 de 57 del tema 
De: Mambi Enviat: 12/01/2005 19:11

Hay en tu respuesta 5 puntos que creo merecen ser comentados:

1.      Tu opinion sobre la ONU,

2.      La existencia de un sistema capitalista que si funciona y que provee beneficios sociales a su poblacion,

3.      Tu dudas sobre la existencia de un expediente laboral y estudiantil en Cuba,

4.      La ley electoral y

5.      Los ERRORES  de tu comandante

COMENTARIOS

1.      Parece que no estas en sintonia con lo que te envian desde Cuba porque por ejemplo está esta nota donde Cuba muestra una opinion sobre la ONU muy distinta a la tuya Rechaza Cuba ataque de políticos de EE.UU contra la ONU y Kofi Annan. Segun esta nota el gobierno cubano reconoce el pretigio y merito de la organizacion y la defiende del ataque de USA contra su secretario general. Esta es la ONU no la OEA de la que estamos hablando!

2.      No opinas nada sobre la posibilidad de que realmente existe un modelo economico que funciona bajo la economia de mercado y que a la vez provea beneficios sociales. Ese modelo puede ser ADAPTADO para ser utilizado por otros paises en desarrollo como una alternativa adecuada a las necesidades de cambios estructurales pero eso seria demasiado porque tendrias que aceptar que estan equivocados y que el socialismo al estilo cubano no es la unica solucion a los problemas de la humanidad!

3.      Preguntale a cualquier cubano que conozcas, e incluso a los de la embajada en BnAs, sobre la existencia de estos expedientes y veras que te dicen. Es el mecanismo principal para CHANTAJEAR a la poblacion y obligarlas a hacer lo que al gobierno le de la gana. Que tu dirias si no te dieran un aumento de salario cuando te corresponda solo porque “NO PARTICIPASTE EN SUFICIENTES ACTIVIDADES REVOLUCIONARIA”?

4.      No me importa si en otras partes se manipula porque estoy debatiendo sobre Cuba y el echo de que se haga en otras partes NO JUSTIFICA que se haga en CUBA. El sistema electoral NO TIENE FISURAS simplemente fue ideado para preservar el podel politico en manos del gobierno de forma indefinida permitiendole al PCC darse el lujo de decir que no “participa” en dicho proceso electoral, para qué? Si tiene asegurado el poder!

5.      No es que el ser humano es imperfecto y puede errar sino que lo ha echo continuamente durante 46 años y mas de una vez a afectado muy seriamente al pais y SIGUE HACIENDOLO. No es eso actuar por capricho? Te puedo mencionar otros ejemplos mas pero el caso es que tu NO conocias medidas EXTREMAS NI ALOCADAS tomadas por ese Sr. Parece ser que no conoces muy bien a quien defiendes ni lo que ha hecho con nuestro pais!


Resposta  Missatge 24 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 14/01/2005 04:47
Estimado Mambí: a pesar de estar de vacaciones no logro ingresar al Foro con la frecuencia con que desearía. No obstante, tarde pero seguro, contestaré a tus cinco puntos.
Uno por vez.
 

1.      Parece que no estas en sintonia con lo que te envian desde Cuba porque por ejemplo está esta nota donde Cuba muestra una opinion sobre la ONU muy distinta a la tuya Rechaza Cuba ataque de políticos de EE.UU contra la ONU y Kofi Annan. Segun esta nota el gobierno cubano reconoce el pretigio y merito de la organizacion y la defiende del ataque de USA contra su secretario general. Esta es la ONU no la OEA de la que estamos hablando!

Pero por quien me tomaste ?????   Por alcahuete de Fidel ?????  Te crees que mis opiniones las vierto acá no sin antes consultar qué dice sobre cierto tema el Gobierno cubano ?????  JO JO JO y más JO. Para tu información yo no estoy casado con el Gobierno cubano. Sí, estoy casado con una cubana, y con eso tengo suficiente.

El hecho de que la ONU haya hecho alguna cosa correcta en algún momento, antes o después de, no le quita el desprestigio que se ganó (al menos para mí) con la agachada en la masacre de Iraq.     Además, aunque tuviera autoridad moral, no tiene nada que hacer en Cuba. No hace falta que "vigile" nada en Cuba. Para eso estarían los cubanos en el hipotético caso de que se hicieran referedum u otro tipo de elecciones. 

                                                         SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                                       (Gran Papiyo)


Resposta  Missatge 25 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 14/01/2005 09:35
Mambí: a continuación te contesto el punto dos. 
 

2.      No opinas nada sobre la posibilidad de que realmente existe un modelo economico que funciona bajo la economia de mercado y que a la vez provea beneficios sociales. Ese modelo puede ser ADAPTADO para ser utilizado por otros paises en desarrollo como una alternativa adecuada a las necesidades de cambios estructurales pero eso seria demasiado porque tendrias que aceptar que estan equivocados y que el socialismo al estilo cubano no es la unica solucion a los problemas de la humanidad!

Si te referís a la Tercera Vía que promueve, entre otros, Blair (PUAJ, pirata y asesino), no sé qué querés que opine. Lo único que sé es que este Modelo nunca se aplicó en Latinoamérica. Por qué aplicarlo primero en Cuba cuando hay otros países más necesitados que la Isla ?????       Explicame el motivo, si este modelo es tan extraordinario, de por qué nos invadieron con recetas neoliberales cuando se tenía conocimiento de la existencia de la Tercera Vía ????   Voy a esperar que lo apliquen en Honduras, Haití, Paraguay o donde les dé la gana (al fin de cuentas, estos cráneos de los países desarrollados, hacen y deshacen en nuestro Continente) y entonces, recién entonces, podremos hablar sobre el tema. Porque hacer conjeturas es muy fácil pero nada productivo.

                                  SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                  (Gran Papiyo)


Resposta  Missatge 26 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 14/01/2005 14:23
Vayamos al punto tres.
 

3.      Preguntale a cualquier cubano que conozcas, e incluso a los de la embajada en BnAs, sobre la existencia de estos expedientes y veras que te dicen. Es el mecanismo principal para CHANTAJEAR a la poblacion y obligarlas a hacer lo que al gobierno le de la gana. Que tu dirias si no te dieran un aumento de salario cuando te corresponda solo porque “NO PARTICIPASTE EN SUFICIENTES ACTIVIDADES REVOLUCIONARIA”?

No sé de qué te asombrás.  Qué tiene de malo abrir expedientes de cada persona donde se puedan conocer todos sus antecedentes ?????   O acaso cuando ingresás a un trabajo no se te abre un lejago donde figuran todos tus datos personales, laburos anteriores, estudios cursados, familiares a cargo, rendimiento en la Empresa... ??????   Cuando entrás a un Club, no se habilita un legajo con todos tus datos ??????  Por otra parte,  no es justo premiar a los que más hacen por la Revolución ?????  Qué control habría o en qué se basaría el Gobierno a la hora de premiar con justicia a algún compañero si no dispusiera de los datos necesarios ?????           Mambí: imaginate subido a un bote en medio del océano y con una tormenta encima. La orden es remar para alejarse de la tormenta, pero vos te negás a hacerlo. Cómo creés que te mirarían los que están en el bote ??????  Y si se te ocurre remar en sentido contrario... no te quejés si alguno te parte un remo por la cabeza.     La Revolución hay que defenderla por la sencilla razón de que es lo mejor para todos. Si yo no defiendo a la Revolución, si no estoy dispuesto a trabajar para la Revolución, no podré esperar jamás los mismos beneficios que reciben los que sí aportan su esfuerzo al Bien Común.

                                                        SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                                       (Gran Papiyo)


Resposta  Missatge 27 de 57 del tema 
De: Gran Papiyo Enviat: 14/01/2005 19:11
Ahora el punto cuatro.
 

4.      No me importa si en otras partes se manipula porque estoy debatiendo sobre Cuba y el echo de que se haga en otras partes NO JUSTIFICA que se haga en CUBA. El sistema electoral NO TIENE FISURAS simplemente fue ideado para preservar el podel politico en manos del gobierno de forma indefinida permitiendole al PCC darse el lujo de decir que no “participa” en dicho proceso electoral, para qué? Si tiene asegurado el poder!

Y qué te hace creer que en Cuba la cosa sería diferente ??????    Qué te hace pensar que ese Sistema electoral no significaría servile en bandeja la Isla a los EEUU y a la Mafia de Miami ?????      Si este Sistema es corrupto y lleno de trampas y artimañas de las que se valen los poderosos dueños del capital interno y externo... ¿Qué beneficio le podría traer al Pueblo cubano?          No estoy totalmente informado sobre el sistema de elecciones en Cuba, pero estoy plenamente seguro de que el Sistema que alientan hoy los yanquis y se ocupan de que se practique por todo el mundo está lleno de mentiras y falsedades. Fijate el dinero que se maneja en las Campañas electorales. Tienen las mismas chances para llegar a la gente y hacerse conocer,  un candidato de un Partido ignoto a las de un candidato de un Partido apoyado por medios de prensa y difusión cuyos propietarios son poderosos capitalistas y socios del Imperio ???????    Y cuando esa Trampa se logra sortear como en el caso de Allende y/o Chavez: tiene el nuevo Presidente, elegido por la mayoría, asegurada su permanencia en el Poder ??????  O los poderosos derrotados no le buscan el pelo al huevo para sacárselo de encima ???????     El sistema electoral que tanto defendés y querés para Cuba es HIPOCRESÍA PURA.                                        Me dá risa escuchar a tantos "iluminados" de diferentes partes del mundo  decir muy serios "En Cuba debe haber Elecciones" (como si no las hubiera).  Qué ridículo. Qué se tienen que meter en la vida de los cubanos ?????  Qué les puede importar si en esa pequeña Isla de gente heroica y trabajadora existe un Partido único o muchos partidos ???????    Algún interés han de tener.   Quizás teman  que el  "mal ejemplo" cubano contagie ??????     Qué pasaría si todos los países del tercer mundo se convierten en nuevas Cubas ????????   Qué pasaría con los países industrializados ??????  A quienes les seguirían chupando la sangre ???????                            Acaso el Pueblo cubano, acaso la Nación cubana, no tienen derecho a elegir la mejor forma de organizarse ???????  Qué se tienen que meter los demás países (ricos y pobres) en los asuntos internos de Cuba ??????

"Si el perro mueve la cola, el perro sabe lo que hace.

Nunca se meta ni pase por Juez de problema ajeno.

El rancho suyo está lleno de cosas por arreglarse."

                                                           SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                                       (Gran Papiyo)



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