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General: Respuesta al debate entre Felix y Papiyo
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جواب  رسائل 1 من 27 في الفقرة 
من: Mambi  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 31/01/2005 18:58

Señores, con el permiso de uds me he tomado la libertad de abrir una nueva discusion para tratar este tema porque me da pena escribir tanto y que este se pierda en la oscuridad de una discusion que ya tiene mas de 50 mensajes, ademas me parece interesante que otros puedan tambien exponer sus criterios sobre el tema.

No es por Narcisismo o protagonismo sino por enfatizar una vez mas que hay un tipo de cubano diferente en Miami!!!

Buenos Felix y Papiyo aqui va mi respuesta:

Realmente me siento halagado señores, nunca pense que mi posicion politica llegara a ser un punto de debate en este o en ningun otro foro, pero ya ven, asi es la vida.

Es interesante que dos personas, firmes defensores de la “revolucion” y del prestigio de uds dos, se hayan tomado la molestia de analizar mi posicion politico-ideologica y sinceramente les digo que me satisface tremendamente que haya logrado ese debate entre uds y que se comience a entender que existe un tipo diferente de cubano, muy diferente a la imagen tradicional que se tiene del cubano de Miami, aunque aun hayan por ahi quienes de forma extremista me sigan catalogando en ese grupo.

Sin embargo, mas de una vez he expuesto mi vision sobre la “revolucion” y mi posicion con respecto al capitalismo y aun asi algunos no la entienden, y es hasta cierto punto logico porque hasta ahora hemos estado acostumbrados a la lucha enconada entre dos ideologias, dos formas de ver el mundo que no conocia los puntos medios porque ese punto medio podia significar la desaparacion de uno de ellos. Pero llego 1992, desaparecio la URSS y el campo socialista y el mundo dejo de ver la lucha a muerte entre estos dos sistemas y llego una nueva era para la humanidad y por lo tanto la posibilidad de ver nuevas opciones para lograr los objetivos plasmados en la Carta Universal de los Derechos Humanos.

Papiyo gracias por tratarme con respeto a pesar de ver que sigues considerandome un adversario ideologico y de matizar tus comentarios con frasesitas que pudieran se consideradas como despreciativas o sarcasticas pero que realmente no me ofenden ya.

Felix gracias por tu comentarios, esto dice mucho de ti porque a pesar de nuestras diferencias ideologicas, no te impide reconocer lo que pueda haber de bueno en mi discurso.

Sobre el punto central de este nuevo debate tratare de expresarme lo mas explicitamente posible para ver si logran entenderme esta vez.

No me considero de derecha porque estoy a favor de la igualdad de las mujeres, del derecho al aborto (pro-choice como se dice aqui), del derecho total a la libre expresion y de asociacion, estoy en contra del concepto de “policia mundial” que se ha adjudicado USA y de su intervenciones en los asuntos internos de otros paises, estoy en contra de de la nueva teoria del “ataque preventivo” de la actual administracion, estoy en contra de las prerrogativas que permiten violar los derechos humanos de los detenidos en cualquier circunstancia, estoy en contra de las tiorturas de Al Grahib y Guantanamo, estoy en contra de mantener prioneros sin juicios a los detenidos de guantanamos,estoy, estuve y estare en contra del apoyo que prestaron muchos paises a las dictaduras militares latinoamericanas, estoy en contra las intervenciones militares de USA en otros paises como Panama, Republica Dominicana, Granada, Vietnam y actualmente en contra de la guerra de IRAK, en contra de la forma en que maneja su politica hacia Cuba, estoy en contra del EMBARGO, vote democrata, estoy en contra de cualquier tipo de discriminacion ya sea por religion, nacionalidad, orientacion sexual, ideologia, posicion social, estoy en contra de la hipocresia politica de muchos gobiernos que desatienden problemas acusiantes de la humanidad (el SIDA y las masacres entre facciones politicas y tribales rivales en Africa,el genocidio fisico y cultural del pueblo Kurdo, el derecho “inalienable” del pueblo palestino a su territorio,los programas nucleares de Pakistan y la India,etc.) para atender cosas triviales pero de mas “resonancia” politica, estoy en contra de la violencia domestica e infantil incluyendo la pornografia infantil y el trabajo forzados de niños y adolescentes, estoy a favor de un sistema de educacion y de salud accesible a todos y de calidad, soy pacifista por ende enemigo de cualquier manifestacion de violencia de donde quiera que esta venga, estoy a favor de la economia de mercado pero no del neoliberalismo latinoamericano, de un mercado que se rija por leyes que protejan al consumidor y que de igualdad de oportunidades a todos los participantes, estoy en contra de la ingerencia directa o indirecta del gobierno en la vida privada de las personas, la funcion de estado debe centrarse en recabar los recursos necesarios para su funcionamiento y para ofertar los servicios basicos (agua, electricidad, correo, etc.) a la poblacion y de garantizar el cumplimiento “estricto” de las leyes, estoy a favor de la apertura de las fronteras y el movimiento libre pero ordenado de personas entre ellas, estoy en contra de todas la ideologias extremistas como son el fascismo, el comunismo (al menos es su acepcion actual), el fundamentalismo islamico, el bushismo (a falta de un mejor nombre para la politica actual del gobierno norteamericano) porque todas son profundamente discriminatorias, por querer imponer sus puntos de vistas a toda la sociedad y por su afan de sojuszgamiento de una parte de la sociedad a la parte dominante, estoy a favor de un sistema electoral que permita a todas las fuerzas politicas del pais a exponer sus programas y de darle a la poblacion la oportunidad de escoger al mejor, sin politiqueria y sin ofensas, un sistema sin “inmudidad”, que le impida a los politicos sacar ventajas materiales de su situacion y que rindan cuenta de su actuacion al final de su mandato, estoy en contra de prensa amarillista y que se deja manipular por los grupos de poder, la prensa debe ser libre para exponer lo que quiera siempre y cuando exponga la verdad, estoy en contra de la “revolucion” cubana (entiendase con esto el proyecto politico ideologico que han impuesto desde 1959) por ser un fraude, por su demagogia y por su afan de aferrarse al poder sin importarle el sufrimiento del pueblo cubano, estoy en contra de Chavez por su actitud prepotente y confrontacional sin necesidad pero estoy a favor de su proyecto bolivariano solo pieso que la forma en que lo esta llevando adelante es un desastre, estoy a favor de Lula por su forma mesurada y paciente de llevar adelante su plan de desarrollo nacional, considero, a pesar de sus defectos, que la Union Europea es un ejemplo a seguir al lograr la unidad entre paises con diferencias tan grande entre sí, asi como considero que el capitalismo nordico y el de los paises bajos como el tipo de capitalismo que se impondra en el futuro mas cercano por ser la unica experiencia practica y demostrable de un sistema que tiene los beneficios de sociales del socialismo y los beneficios matereriales de un capitalismo mas “humano”, estoy en contra de la ingerencia de los “grandes potencias” en los problemas de mas “paises pequeños”, estoy a favor de un Consejo de seguridad de la ONU mas amplio y con mecanismo de rotacion mas democraticos, estoy en contra de la pobreza en los paises subdesarrollados, estoy en contra de las FARC por no corresponder a las circunstacias actuales y por su politica de secuestros, terrorismo y su vinculacion con el narcotrafico, estoy en contra de la forma en que Colombia apreso a Granda, en contra de la forma en que Chavez quiere resolver este asunto humillando a su vecino, estoy en contra de la explotacion irracional de los recursos naturales y de la estupidez de los gobiernos que lo permiten

Ser de izquierda? Aqui habria que ver cuan a la izquierda porque existen variantes: si estas cerca del centro entonces eres socialdemocrata y si estas mas a la izquierda entonces eres anarquista o comunista o vice versa, si estas mas a la derecha entonces te acercas al facismo pero en ambos casos te alejas del ser humano que deberia ser lo mas importante en toda ecuacion politica

Vivi la experiencia comunista y llegue a la conclusion que todo en el es una falsa porque actuan exactamente igual que aquellos que critica pero lo justifican con aquello de que “es en favor del pueblo y de los desposeidos” y todo no son mas que mentiras, nunca se equivocan y se la pasan echandole la culpa de sus problemas a otros (lease imperialismo, embargo, USA, etc), desprecian a los que no comparten totalmente su ideologia, defienden su posicion (paradojicamente) a traves de la fe (“su sistema es el mejor para la humanidad”) y no de argumentos ni de hechos comprobables en la practica cotidiana, tergiversan y despretigian a los se les enfrentan y cuando no te logran vencer, si tienen el poder, simplemente te aplastan.

Uds dos muestran formas muy distintas de apreciar mi posicion

Felix expresa:

"Creo que Mambí no está en el "bando contrario", de hecho él, y bastantes como él, no apoyan al exilio radical miamés, no me veo a Mambí confraternizando con un batistiano o con uno de la brigada de B. de Cochinos. Pasa que no les dan "cancha" porque en Miami el "estadio" lo tienen cogido los que llegaron primero y ellos hablan en nombre de todos, mucha basura, pero hablan en nombre de todos."

Reconociendo, a pesar de mi posicion anticastrista, que existen otros como yo que no somos del tipo tradicional de cubano y que tenemos otros puntos de vista de como se pueden resolver los problemas de Cuba

Sin embargo Papiyo asume una posicion mas critica y dice que yo dije (esto parece un trabalengua!) “…Fijate que critica el hecho de las donaciones a otros países por parte de Cuba. Critica el apoyo que se brindó a los que resistían y combatían a las dictaduras fascistas en América…” y sin embargo mi critica va con que el pueblo cubano ya estaba pasando hambre y con montones de necesidades y se le regalo ese central que nos hacia mas falta a nosotros que a ellos porque Nicaragua casi no produce azucar y nosotros si, no era una situacion de vida o muerte en la que sin ese central habria hambrunas en Nicaragua, era simplemente la demagogia de “cuan solidario es el gobierno cubano”, aquello era lo de “desvestir un santo para vestir otro”. Tampoco critique a las guerrillas que combatian las dictaduras ni su validez sino la mentira de afirmar publicamente incluso en la ONU, que “Cuba no se inmiscuia en los asuntos internos de otros paises” cuando apoyaba materialmente a estos grupos, critico la mentira no el apoyo que les daba

Otro ejemplo es donde dice que yo propugno “servirle a los yanquis, la Isla, en bandeja de plata” y creo que en mas de una occasion he expresado que estoy en contra de toda intromision de USA en nuestra causa y que esa “ayuda” es el peor enemigo que tiene el cambio que se quiere en la isla pero el sigue insistiendo en este punto llegando a decir que “pero con sus comentarios y sus crìticas, les da letra a la Mafia” y yo pregunto Debo callarme y no hacer criticas? No debo exponer mis ideas? Entonces si critico soy de la “mafia”? No se llama eso cohartar la libre expresion de los ciudadanos? No es ese uno de los derecho que proclama la Declaracion Universal de los Derechos Humanos?

Cuando un gobierno capitalista hace lo que el me critica entonces se acusa a ese gobierno de restringir la libertad de expresion pero cuando son ellos lo que la imponen entonces esta justificado? Es o no es una hipocresia!

¿Socialdemòcrata? es probable. Pero con la Socialdemocracia no se arreglarà jamàs el mundo. Acordate que a los tibios los vomita Dios.

No fuistes tu Papiyo el que me acuso a mi de ser discriminatorio cuando mencione lo de “turismo de calidad”, entonces de que forma se puede catalogar tu expresion anterior con respecto a un grupo politico ideologico diferente al tuyo? Asi que ahora Dios tiene preferencias por los fuertes? Y si no estas en ese grupo Dios te castigara? Son ahora los comunistas los elegidos de Dios por ser fuertes? No es esta una contradiccion cuando Marx decia que “la religion es el opio de los pueblos”?

Que yo sepa, los paises europeos, dirigidos por partidos socialdemocratas han llevado a sus paises a tener los mayores niveles de vida en todo el planeta y lo han logrado con un sistema capitalista, al menos eso es mas de lo que ningun pais socialista le dio al suyo.Tambien estan los ejemplos de los llamados “nuevos paises” asiaticos que han logrado indices economicos y sociales increibles.

podría renegar de la Revolución y criticarla sin miramientos, pero JAMÁS me pasaría al bando contrario porque por más que considere que la Revolución fracasó o algunos la traicionaron, no por ello, voy a pensar que el sistema capitalista (al cual combatí en su momento) es mejor que el socialismo

Eso es en el caso que sigas pensando que el sistema socialista sirve pero yo llegue a la conclusion de que no, que este sistema es exactamente igual que el capitalismo pero con un control total del ser humano. En Cuba existe en este momento un Capitalismo Monopolista de Estado independientemente de todos los discursos politicos que se escuchen por lo que ese sistema es tan malo como cualquier otro pais capitalista pero sin la libertad inherente del “malvado” sistema capitalista

Si yo creo en Dios, y un buen día me entero que en la Iglesia a la que concurro hay un sinnúmero de corruptos, no voy a dejar de creer en Dios. En todo caso me alejaría de esa Iglesia pero no me convertiría en un ateo. ¿Me explico?

Para eso tienes que creer que Dios existe y que sus representantes son unos malvados, pero que pasa cuando no encuentras pruebas de su existencia y todo te lleva a no creer que exista realmente? Te aferrarias solo a tu fe aunque todo a tu alrededor se derrumbara?

Al menos en la religion tu sabes que esa es la forma que se debe pensar desde que comienzas en el catecismo: “ten Fe”, “Dios tiene misteriosas formas de manifestarse”, “Dios sabe lo que hace” y otras muchas frases como esas te enseñan desde niño a confiar ciegamente en Dios, pero eso no es asi con la “revolucion” porque esta es una obra de los hombres y los hombres somos imperfectos y los que dirigen el proceso cubano son prepotentes y vanidosos y deberian ser echados del templo tal como hizo Jesus con los mercaderes.

“…Espero que no salga con ese discursillo que se hizo popular a partir del desmembramiento de la URSS, que dice "las ideologías murieron y ya no existen izquierdas ni derechas"” no te preocupes Papiyo, si escribo mucho es porque expongo argumentos, no discursos y los argumentos hay que explicarlos para que se entiendan.

Se que las ideologias no han muerto, por el contrario, estan mas activas que nunca pero yo no quiero enmarcarme en ninguno de los esquemas conocidos y creo sinceramente que es hora de que se busquen nuevas opciones que se adapten a la realidad y no a los deseos de la gente o de los politico oportunistas de estos momentos.

Las propuestas izquierdistas muestran su impracticabilidad tan pronto toman el poder e intentan ponerlas en practica, mientras las propuestas derechistas provocan generalmente mas problemas que los que solucionan pero al menos funcionan para algunos.

Las ideologias son la peor plaga que ha sufrido la humanidad porque ninguna logra satisfacen las necesidades de toda la poblacion de un pais y creo que a lo mejor es hora de que surja el “Humanismo” o la ideologia centrada en el ser humano y cuyo programa politico puede ser La Proclamacion Universal de los Derechos Humanos.

Una ideologia que muestre, como hizo Ghandi, que se pueden ganar batallas sin violencia, una ideologia que respete a todos por igual independientemente de como pensemos o como vivamos nuestras vidas, una ideologia que promueva la solidaridad humana, la erradicacion de la violencia como medio para conseguir un objetivo, que venere como un culto la vida humana y la busqueda de la felicidad cualquiera que esta sea concebida por cada persona, que promueva la tolerancia.

Si esta ideologia pudiera existir algun dia e influir en las personas, creo sinceramente que las relaciones entre las naciones cambiaran radicalmente porque los gobiernos son dirigidos por personas y y estas personas dirigen de acuerdo a sus sentimientos y convicciones

Soy un iluso? Probablemente pero es una ilusion mas prometedora que la que veo hoy en dia en el horizonte.

Esto es a grandes rasgo lo que yo pienso y ahora uds pueden ancasillarme en la definicion que mejor crean pero si les dire que para mi lo mas importante en una persona, no es cual sea su ideologia sino como se comportas con sus hijos, su conyuge, con sus amigos, sus compañeros de trabajo, como tratas a sus subarternos, como se relacionas con los demas en un lugar publico, etc. son sus acciones las que le definen y no sus palabras y si esas acciones mayoritariamente es de respeto, tolerancia y solidaridad hacia los demas entonces lo considerare una buena persona sin importarme como se defina ideologicamente.

Se que el escrito es largo pero creo que el tema lo merece

Y ud y esto va con todos los que lean este escrito, como se define ud asi mismos?



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جواب  رسائل 2 من 27 في الفقرة 
من: Mambi مبعوث: 01/02/2005 07:59
Como? todavia no lo han leido?
Primero me agitan y ahora me dejan con las ganas!!
Estoy esperando por uds señores

جواب  رسائل 3 من 27 في الفقرة 
من: mfelix28 مبعوث: 01/02/2005 16:00
Realmente tu posición politica anda en la cuerda floja.
Reconoces  como objetivos muchos de los de la Revolución, y creo entender que estarías con todos sino fuera porque no se han llevado a la practica o se han llevado mal.
Fallan las personas, no la idea.
Estás en tu derecho a exigir TODA la Revolución, pero creo, eso no te da derecho a dejarlo todo e irte a otro país que no solo no tiene esos objetivos sin cumplir o mal cumplidos, sino que ni siquiera son objetivos.
Y desde allí criticas ( no todo, eso es cierto) la Revolución, cuando tendrías una tarea más grande en USA.
P.Ejemplo: No creo que votar "democrata" sea el "summun" del progresismo , por lo que se, en Europa sería el ala derecha de un partido social democrata, incluso Rajoy, el sustituo de Aznar en el PP, reconocía que los democratas USA eran más afines a sus ideas que los Republicanos.
O sea que el votar "republicano" viniendo de afuera y con información sería ya el colmo del derechismo y conservadurismo.
Estás en contra de  toda la poltica exterior USA, solo coincides en las criticas a Chavez, y  a las Farc.-
Lo de las FARC lo puede entender ( pero no compartir) pero no entiendo lo de Chavez.
Probablemente en USA  puedes hacer todas las criticas que quieras, el sistema está seguro, no tiene más amenazas que las que acepte Bush, o que se invente o sea que critica que no te harán caso.
En Cuba, por las razones que sean tu critica no llega a nadie, o no has encontrado los cauces o simplemente no los hay, porque la seguridad  colectiva es lo primero y en el debate seguridad-libertad , prima la seguridad, como muy bien se le acepta a Bush en USA con la Ley Patriot.
¿Porqué a Cuba no?
 
Me sigue pareciendo que a Cuba le exiges lo que no te puede dar mientras la situación esté así, sin embargo a USA no le exiges nada, y lo puede dar todo.
Nuestra principal diferencia es que yo entiendo que los recortes a las "libertades occidentales" que existen en Cuba se deben a su falta de seguridad y a la presión economica que ejercen los USA sobre nuestra Isla.
Tu entiendes que eso se puede dar ya, ¡ es mucho, Mambí! no se puede dirigir los escasos y caros  medios economicos sin hacerse con ellos, la economía en manos privadas no va a prinmar la educación y la sanidad o la defensa.
No se pueden crear nuevos frentes internos con el enemigo externo financiando la oposición, sería meter al enemigo en casa.
¿Te imaginas unas elecciones en Cuba al estilo USA? Yo no, tampoco las deseo, fijate que ganó Bush.
En cuanto a libertades pol'ticas: ¿ hacer que la elección dependa del que más dinero se haya gastado en una campaña?
Es dejar el voto popular en manos de las empresas privadas que sufragan,( el 98% en USA) mira las petroleras con Bush que contentas están..
.
Lo de "libertades occidentales" lo entrecomillé porque entiendo que esas "libertades" y "derechos" tienen un precio y el arco va desde que si no pagas no tienes ese derecho hasta que pagando pisas los derechos de otros.
Son muy bonitas para el que las puede pagar pero son asquerosas para el que no.
Mira la educación ¿ cuanto le costó al padre de Bush meter a Jorgito en Yale? de acuerdo que puede haber becas, pero si eres de la capacidad mental de Bush no te iban a dar ninguna, ni siquiera para la peor Universidad del país.
¿Que posibilidades tiene un negro pobre de salir absuelto en un juicio por asesinato de un blanco?
¿Las mismas que un blanco rico acusado de asesinar a un negro?
Si me pongo enfermo  de cancer ( y ya no digo en USA) y soy pobre, y me dan cita para dentro de tres meses, desde luego que  tengo derecho a sanidad, pero mucho menos que el que es más rico y se va en avión a Houston al día siguiente.
Si tengo dinero y me monto un periódico, puede decir las mentiras que se me antojen y convengan, lo considero un gasto más de mis empresas.
Hay libertad de expresión , pero cuesta dinero.
(Mira la Univisón de Cisneros)
 
Seguiremos, 
 

جواب  رسائل 4 من 27 في الفقرة 
من: elias711 مبعوث: 01/02/2005 16:00
mambi . hamigo . realmente me  apaciona  el nibel de  debate  que abeses llevan haqui enesto foro .  las info  y los conosimientos de  buestras  decadas vividas . pues se  que me lleban la ventaja y por lejos . mas aun donde  puedo  aserco algo delo mio  . habeses  entiendo que  muy  pesado con la  religioncilla mia .pero si algo e encontrado haqui es  tolerancia  .entiendo que  en los debates  se produscan . ecseso de  palabras fuertes . como las que le atribuyes a papiyo  . las del inefable  maceo . pero bivimos en un mundo  de contrastes  ,diferncias de pensamiento y de ideas . mas todos nos creemos  que las nuestras son las megores  y por eso  nuestro afan  por imponerlas .y al que no las  asepta lo tildamos de opositor  acto segido el ataque .luego es obio  que tratemos de  sercarlo y de  tratar de reducirlo  asu minimaesprecion .esto que  realisamos en los foros  y debates .es presisamente lo que . obiamente amayor escala y con daño infinito .realisan  buhs y compania . haora si nosotros  ante el mismo problema  aplicamos la misma solucion  quienes somos  para jusgar  tales actos de felonia .ncuanto atu  esposicion  coincido engranparte con tigo .salbo en el aspescto  del aborto pues tu te contradices  pues el ser  engendrado tiene derechos tambien. bien creo que en este foro mas alla de las  disimiles corientes de pensamientos .doctrinas y diferencias . siento una refrescante brisa de  hamistad  y compañerismo . algo que deberian  alimentar . no importa si nos lansamos con  municion gruesa ala hora  y en el calor del debate .pues somos adultos y podemos  manegar esto . pormi parte los saludo a todos .felix papiyo  ati  a maceo  y atodos los demas  saludos y pasadlo bien

جواب  رسائل 5 من 27 في الفقرة 
من: Mambi مبعوث: 02/02/2005 04:47

Reconoces como objetivos muchos de los de la Revolución, y creo entender que estarías con todos sino fuera porque no se han llevado a la practica o se han llevado mal.

Fallan las personas, no la idea.

Felix, fallo y sigue fallando todo, no solo los hombres, el sistema en si no funciona y no creo estar predispuesto contra todo lo que tenga que ver con la “revolucion”, simplemente vivi y vi como funciona el sistema desde dentro, ni siquiera la mas alta jerarquia hace lo que debe de hacer y la corrupcion esta tan generalizada que ya no hay validez ideologica alguna.

Estás en tu derecho a exigir TODA la Revolución, pero creo, eso no te da derecho a dejarlo todo e irte a otro país que no solo no tiene esos objetivos sin cumplir o mal cumplidos, sino que ni siquiera son objetivos.

Y desde allí criticas (no todo, eso es cierto) la Revolución, cuando tendrías una tarea más grande en USA.

Llego el momento en que me di cuenta que no importara lo que hiciera de todas forma no iba a lograr nada y no queria arriesgar a mi familia, sin embargo no podia callarme lo que consideraba incorrecto y en varias ocasiones me vi envuelto en situaciones desagradables y por eso decidi irme del pais.

Podria haberme quedado si hubiera tenido la mas minima esperanza de que mi critica podria tener algun espacio pero no fue asi y lo sufri en carne propia y me desilusione totalmente del sistema cubano, pero quiero recalcar que mi primera critica fue dentro del sistema y a todos los niveles que crei pero no tuve exito y no lo hice una sola vez sino en varias ocasiones y no funciono.

Ahora solo expongo mi experiencia.

Como dije antes, USA no fue mi primera opcion, la primera fue España, intente buscar un contrato de trabajo alli pero no lo logre, si lo hubiera encontrado ahora a lo mejor fueramos vecinos, la segunda fue Mexico y me paso lo mismo y de proto, sin esperarlo se me presento la loteria y la posibilidad de venir a este pais, no estoy aqui porque amo ciegamente a este pais pero poco a poco he ido conociendo y apreciando las cosas buenas que tiene este sistema.

A nivel local uno no lidia con el “imperialismo” ni nada de eso, este pais tiene un sistema federal donde cada instancia de gobierno tiene funciones bien delimitadas e independientes uno del otro, donde el gobierno federal no puede intervenir en los asuntos de las instancias inferiores a nos ser por cuestiones de seguridad nacional o algo asi y estas instancias tampoco pueden interferir con el gobierno federal.

Debido a esta separacion e independencia de poderes es que localmente el gobierno federal no interviene en nuestros asuntos y el ciudadano tiene mas poder de exigencia sobre la actuacion del gobierno a esa instancia y tenemos la opcion de presionar a nuestros representantes locales para cambiar o proponer leyes que nos afectan directamente, es normal que en mi ciudad o condado se aplique una ley de una forma mientras que en la ciudad o condado vecino se aplica de una forma a veces totalmente diferente, eso no es asi yo creo en ningun lugar del mundo!!

El gobierno federal es responsable de la politica exterior y esta sujeto solo a la presion del congreso mientras que el pueblo tiene menos influencias en este.

Estás en contra de toda la poltica exterior USA, solo coincides en las criticas a Chavez, y a las Farc.-

Lo de las FARC lo puede entender ( pero no compartir) pero no entiendo lo de Chavez.

Lo de Chavez viene por su estilo confrotacional sin necesidad porque en vez de buscar la unidad de su pueblo se dedico a restregarle a sus “enemigos” la validez de su eleccion y se mostro prepotente antes los vencidos en las urnas y en segundo lugar estoy en su contra porque esta copiando el sistema cubano y ya sabes mi opinion sobre esta.

Probablemente en USA  puedes hacer todas las criticas que quieras, el sistema está seguro, no tiene más amenazas que las que acepte Bush, o que se invente o sea que critica que no te harán caso.

En Cuba, por las razones que sean tu critica no llega a nadie, o no has encontrado los cauces o simplemente no los hay, porque la seguridad  colectiva es lo primero y en el debate seguridad-libertad , prima la seguridad, como muy bien se le acepta a Bush en USA con la Ley Patriot.

¿Porqué a Cuba no?

Con respecto a la ley patriotica te equivocas, esa ley la aprobo el Congreso (recuerda que este esta en manos de los republicanos) con reservas y las organizaciones de defensa de los derechos civiles les han establecido varias demandas en contra de aquellas disposiciones que violan los derecho humanos y la ultima victoria de estas demandas es que un tribunal establecio que los tribunales de Guantanamo son ilegales y anteriormente habia dispuesto que era ilegal la detencion sin juicios de los prisioneros de esa base y asi ha pasado ya con varios capitulos de esta ley y con otras disposiciones mas.

Es decir a Busch no se le acepta asi de simple, aqui existe una oposicion activa que trata de frenar, con mas o menos exito, al gobierno.

En Cuba sospechaba que era una manipulacion pero aqui ya lo comprobe: el gobierno utiliza la “amenaza militar” de USA como una justificacion para asustar continuamente a la poblacion, muchas veces alla se le a metido miedo a la gente con la “proxima invasion” norteamerican cuando aqui ni siquiera se hablaba de Cuba, otra, recuerdas la base de Lourdes? Cuba siempre estaba al tanto de cualquier posible movimiento militar con anticipacion suficiente como para prepararse y USA sabia que la estaban escuchando asi que nunca podria haber habido sorpresa en ese aspecto, ademas, en estos momentos, a USA le conviene mas la situacion actual de Cuba para evitar un exodo masivo de cubanos hacia la florida.

de que problema de seguridad hablas? Tal vez esto fuera cierto en los 60s pero no hoy en dia!

Me sigue pareciendo que a Cuba le exiges lo que no te puede dar mientras la situación esté así, sin embargo a USA no le exiges nada, y lo puede dar todo.

Hasta ahora no he tenido que exigirle nada a mi gobierno local porque no tengo porque, cada vez que he tenido que resolver algo he encontrado la respuesta satisfactoria, te pongo un ejemplo: en el 2001 me despidieron de mi trabajo y cuando reclame el estipendio por despido me entere que mi ex-compañia no queria pagarme, era mi primera confrontacion con el sistema, recorde todo lo que se decia sobre el poder de las empresas privadas y todas esas historia y cual no seria mi sorpresa cuando el juez de arbitraje fallo a mi favor y no fue solo el fallo lo que me asombro sino la actitud de los jueces (porque vi varios casos antes que el mio) para con los trabajadores que siempre fue a favor de estos o buscaban el mejor arreglo para estos. Estas son algunas de las cosas que he ido conociendo y admirando poco a poco

Nuestra principal diferencia es que yo entiendo que los recortes a las "libertades occidentales" que existen en Cuba se deben a su falta de seguridad y a la presión economica que ejercen los USA sobre nuestra Isla.

Tu entiendes que eso se puede dar ya, ¡ es mucho, Mambí! no se puede dirigir los escasos y caros  medios economicos sin hacerse con ellos, la economía en manos privadas no va a prinmar la educación y la sanidad o la defensa.

No se pueden crear nuevos frentes internos con el enemigo externo financiando la oposición, sería meter al enemigo en casa.

Felix, Yo a Cuba no le exijo nada desde que sali hace 8 años atras, lo hice cuando estaba dentro y creo que hemos intercambiado suficiente escritos como para que sepas que no soy una persona inmadura ni que me ciega el fanatismo anticastrista por lo que te puedo asegurar que lo que exigia no eran imposible de lograr.

Lo mas que me dolia era ver como se malgastaban recursos en actividades innecesarias cuando eran mas necesarios para satisfacer necesidades de la poblacion, ver como se hacia pasar dificultades a la poblacion solo por caprichos ideologicos.

Yo llegue a la conclusion de que el peor enemigo del pueblo era el propio gobierno y sus politicas estupidas de control

¿Te imaginas unas elecciones en Cuba al estilo USA? Yo no, tampoco las deseo, fijate que ganó Bush.

En cuanto a libertades pol'ticas: ¿ hacer que la elección dependa del que más dinero se haya gastado en una campaña?

Es dejar el voto popular en manos de las empresas privadas que sufragan,( el 98% en USA) mira las petroleras con Bush que contentas están...

Lo de "libertades occidentales" lo entrecomillé porque entiendo que esas "libertades" y "derechos" tienen un precio y el arco va desde que si no pagas no tienes ese derecho hasta que pagando pisas los derechos de otros.

Son muy bonitas para el que las puede pagar pero son asquerosas para el que no.

Mira la educación ¿ cuanto le costó al padre de Bush meter a Jorgito en Yale? de acuerdo que puede haber becas, pero si eres de la capacidad mental de Bush no te iban a dar ninguna, ni siquiera para la peor Universidad del país.

Creo que expuse que “…estoy a favor de un sistema electoral que permita a todas las fuerzas politicas del pais a exponer sus programas y de darle a la poblacion la oportunidad de escoger al mejor, sin politiqueria y sin ofensas” por lo que en ningun momento me puedo imaginar a Cuba con unas elecciones tipo USA

Estas fueron mis primeras elecciones donde vote y conoci que el dinero de las campañas se aporta a traves de donaciones y las corporaciones no pueden hacer grandes donaciones y solo en la primera etapa de este proceso, la mayoria de las donaciones provienen de pequeñas donaciones individuales y la influencia de este es atraves de las campañas publicitarias y para pagar la infraestructura de los candidatos.

De la forma en que se habla del dinero en las campañas es como si se usara ese dinero para sobornar a la gente y comprar votos y eso es lo mas alejado de la verdad que existe! Es verdad que el sistema es imperfecto pero este año hay una propuesta para reformar la ley de financiamiento de las campañas presidenciales para hacerlas mas honestas y transparentes.

¿Que posibilidades tiene un negro pobre de salir absuelto en un juicio por asesinato de un blanco?

¿Las mismas que un blanco rico acusado de asesinar a un negro?

Felix, estas son solo consignas

Si realmente lo asesino? Ninguna!

Pero sucede lo mismo tanto para el blanco como para el negro!

El sistema judicial tiene muchos problemas pero si existen pruebas funciona y actualmente con la obligacion de tener pruebas de ADN de cada criminal y su aplicacion retroactiva ha ayudado a liberar personas inocentes que fueron encarcelados injustamente

Desde la decada del 60 se ha avanzado tremendamente en eliminar la discriminacion racial en todo el pais y oficialmente esta ya no existe aunque aun se encuentren situaciones pero estas tienen mas que ver con percepciones personales que un esfuerzo oficial y es un hecho real que hay un mayor nivel de criminalidad entre los afro norteamericanos que entre cualquier otra etnia y eso es reconocido por todo el mundo pero hay quienes aprovechan esta realidad y tergiversan sus causas y siguen difundiendo estas mentiras.

Yo soy hispano, me relaciono con personas de numerosas nacionalidades y grupos etnicos y nunca he encontrado el mas minimo sintoma de racismo en mi area.

Si me pongo enfermo  de cancer ( y ya no digo en USA) y soy pobre, y me dan cita para dentro de tres meses, desde luego que  tengo derecho a sanidad, pero mucho menos que el que es más rico y se va en avión a Houston al día siguiente.

Otra consigna!

Desgraciadamente, el mes pasado murio un hermano mio de cancer pero el estuvo bajo tratamiento durante todo un año y te puedo asegurar que no tengo nada de que quejarme porque toda la atencion fue de primera y en el momento que fue necesaria, esto incluia las medicinas y las terapias.

Debo aclarar que el no tenia trabajo ni seguro medico y todo el financiamiento provino de un fondo de donaciones privadas que recibe la Sociedad contra el Cancer asi como aportes estatales.

Si tengo dinero y me monto un periódico, puede decir las mentiras que se me antojen y convengan, lo considero un gasto más de mis empresas.

Hay libertad de expresión , pero cuesta dinero.

(Mira la Univisón de Cisneros)

Otra consigna mas, no se como funciona en España pero si un periodico aqui publica una informacion falsa, si produce daños morales o materiales, puede ser objeto de una demanda financiera que cualquier abogadillo picapleito tomaria el caso sin cobrar hasta que se gane el caso y de seguro que lo ganara. Ahi esta el caso de Dan Rather de CBS que publico una noticia sobre Busch que despues resulto ser falsa y provoco que este grande de la TV, que es millonario, tuviera que salir del medio sin pena ni gloria y se salvo que Busch no le puso una demanda por daños y perjuicio que lo hubiera arruinado.

Como dices que continuaras con una segunda parte, esperare para tratar el resto del escrito.

Saludos

Cordiales

Reynaldo

Desde Miami


جواب  رسائل 6 من 27 في الفقرة 
من: mfelix28 مبعوث: 02/02/2005 09:35
Hay un programa de TV en España que se llama "59 segundos" que son los que tienen los participantes ( ministros, diputados de la oposición, intelectuales, periodistas, "creadores de opinión" etc) para responder a la pregunta planteada, pasados esos 59 segundos el micrófono se desactiva.
Me pasa igual, paso a "seguir" pero me quedo con las ganas de contestarte a lo anterior, que enlaza un pocoi con tu respuesta a mi primer mensaje.
Creo que el punto de inflexión nuestro es:
-Tu crees que en la situación actual de Cuba es factible la discusión de cualquier tipo de ideas politicas y crees que todas ellas surgen espontaneamente y tienen como fin la mejora de la situación.
Para mi NO a lo primero, NO a lo segundo y NO a lo tercero.
-Crees que la presión USA sobre el gobierno no representa ningún obstaculo para ello. Yo NO.
-Crees en la bondad o al menos neutralidad en lo social del sistema capitalista. Yo NO.
-Crees que en una situación normal, Cuba, o su gobierno mantendría una poltica similar. Yo NO.
-Crees que la culpa de todo lo tienen las personas que gobiernan y creo entender que el sistema que dicen quieren implantar o han implantado, además es malo, con o sin Castro. Yo creo que respecto a lo primero "puede" porque el humano falla y respecto a lo segundo NO.
 
S aludos

جواب  رسائل 7 من 27 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 02/02/2005 14:23
Estas fueron mis primeras elecciones donde vote y conoci que el dinero de las campañas se aporta a traves de donaciones y las corporaciones no pueden hacer grandes donaciones y solo en la primera etapa de este proceso, la mayoria de las donaciones provienen de pequeñas donaciones individuales y la influencia de este es atraves de las campañas publicitarias y para pagar la infraestructura de los candidatos.
 
Mambì: incrèdulo y crìtico con el Socialismo cubano. Càndido con el Capitalismo yanqui. ¿Nunca oìste hablar de testaferros? ¿o de los sobres que se pasan por debajo de la mesa? o de "hecha la Ley, hecha la trampa"?
 
                                     SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                      (Gran Papiyo)

جواب  رسائل 8 من 27 في الفقرة 
من: mfelix28 مبعوث: 02/02/2005 19:11
Sobre donaciones en campañas electorales:
http://www.lavozdegalicia.es/especiales/2004/elecciones_eeuu/noticia.jsp?CAT=39094&TEXTO=3165225
Para luchar por la presidencia de EE.UU. hace falta, como se ve, mucho dinero.
Los candidatos son multimillonarios. La tozuda realidad histórica así lo demuestra. Pero no por ello necesitan arriesgar su fortuna. Es más, la normativa prohíbe aportar a la campaña electoral más de 50.000 dólares a cada aspirante de su peculio personal.
La financiación les llega por diversas vías, fundamentalmente a través de las donaciones de particulares (con un límite nominal de 2.000 dólares por persona), de los fondos de los partidos, de grandes empresas y de grupos de presión. 
También existe, desde 1976, un sistema de financiación del Estado, con dinero procedente de los impuestos. Pero los fondos públicos públicos que reciben los candidatos también tienen un límite, que para el 2004 se determinó en 75 millones de dólares.
Para limitar la influencia de las grandes fortunas y de los grupos de presión, en EE.UU. existe una Ley de Financiación de las campañas electorales.
Pone un tope al dinero que puede aportar cada persona y, además, hace públicas las donaciones para evitar abusos y privilegiar a los más ricos.
Pero la realidad desborda cualquier regulación.
La ley no previó las llamadas asociaciones 527, agrupaciones políticas que no tienen un techo legal para sus gastos electorales y que son ahora la vía de penetración de las grandes fortunas. Estas asociaciones se gastan sumas enormes de dinero en anuncios y páginas de Internet para desprestigiar al adversario. Es otra forma de hacer campaña. Kerry lo sufrió cuando se atacó en dos anuncios su historial militar en Vietnam. En el bando contrario, Bush tiene que aguantar las embestidas del multimillonario George Soros. 
 
.  
Pero Charles Lewis cree que este proceso ya está severamente contaminado por el dinero. "El pequeño secreto sucio del politiqueo presidencial estadunidense es que los intereses más ricos esencialmente realizan un referéndum privado el año antes de la elección", escribe Lewis en su nuevo libro The Buying of the President (La compra del presidente
"El hecho central y más sobresaliente sobre el proceso de selección para la Casa Blanca -un descubrimiento hecho primero por el asesor de recaudación de fondos republicano Stan Huckaby- es que en cada elección presidencial desde 1976, el candidato que ha recaudado más dinero a finales del año anterior a la elección, y ha sido elegible para fondos federales electorales, se ha convertido en el nominado por su partido para la elección general", escribe Lewis en su libro.  

 
 

جواب  رسائل 9 من 27 في الفقرة 
من: 02ManuelA مبعوث: 02/02/2005 19:11
Disculpa mi atrevimiento, Mambí, hablándote de un tema que, desde luego, conoces mucho mejor que yo, que soy español. Me refiero al "típico cubano de Miami".
 
Sin santificarlos tampoco, yo tengo que decir que este colectivo ha sido víctima durante décadas -y sigue siéndolo aún- del ninguneo, la tergiversación y la satanización más escandalosas, en mi país y en otros muchos. Fidel ha sido un tremendo fenómeno mediático y ha venido contando -y aún sigue, aunque en menor medida- con las simpatías ciegas e irracionales de una opinión pública desinformada y manipulada en aras del antinorteamericanismo.
 
Ellos no tuvieron otra opción que echarse en brazos del Tío Sam, que fue quien únicamente les acogió, pues en todo el mundo la propaganda comunista logró que fueran vistos como la caricatura del infame capitalista privilegiado. En los USA se abrieron paso a fuerza de trabajo, y de qué manera. Pero no se encerraron los gusanos en su capullo trabajosamente tejido, sino que nunca, con todos sus errores, dejaron de mirar para la isla y conservar su amor a la patria y su cubanía.
 
Para mí esto es sencillamente heroico, después de 46 años de extrañamiento y descalificación sin cuartel. Con todos los errores que hayan cometido. Y aunque una parte se haya quedado en la nostalgia y el anacronismo, como pasa con todos los exilios, otros se esfuerzan trabajosamente en entender lo que pasa en la isla y entenderse con quienes luchan desde dentro por el cambio democrático.
 
Ellos son también parte inalienable de la Cuba del futuro. No puede seguir habiendo dos Cubas, sino una sola, libre y democrática, donde gobierne la izquierda o la derecha, pero no por imposición tiránica, sino porque así lo haya determinado la voluntad popular expresada en las urnas.
 
Saludos. 

جواب  رسائل 10 من 27 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 03/02/2005 12:00
Dice ManuelA :
Ellos no tuvieron otra opción que echarse en brazos del Tío Sam, que fue quien únicamente les acogió, pues en todo el mundo la propaganda comunista logró que fueran vistos como la caricatura del infame capitalista privilegiado. En los USA se abrieron paso a fuerza de trabajo, y de qué manera. Pero no se encerraron los gusanos en su capullo trabajosamente tejido, sino que nunca, con todos sus errores, dejaron de mirar para la isla y conservar su amor a la patria y su cubanía.
 
En este instante me llegan a la memoria dos cosas: la presiòn que ejerce la Mafia de Miami para que permanezca el Bloqueo ( y de ser posible se intensifique) y el deseo de una invasiòn yanqui que termine con la Revoluciòn (y con los cubanos).
Que "amor" màs peculiar.
En fin, como decìa mi abuela: "Hay amores que matan".
 
                                  SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                 (Gran Papiyo)

جواب  رسائل 11 من 27 في الفقرة 
من: mfelix28 مبعوث: 03/02/2005 12:00
Manuel A.:
después de 46 años de extrañamiento y descalificación sin cuartel
 
No todos son iguales, Manuel, el que lleva 46 años se marchó agarrrado a la mano de Batista y es probbale que hoy día fuera encausado por cualquier Tribunal.
Hay varias "oleadas" de marchas  " al Norte" desde los batistianos, hasta los puramente economicos, pasando por los "marielitos" y todos son distintos.
Sin embargo mucha de esa gente, ya muy mayor afortunadamente, oficia de "portavoces" del resto.
Es como si un empresario español juzgase al exilio por las actuaciones de Más Canosa ( jefe hasta su muerte del exilio más "visible") por lo que hizo con SINTEL, o un obrero de esta empresa juzgase que el exilkio es como los miembros de la Fundación.
Me gusta oir a los que por lo general no tienen mjucha voz o escaso eco, caso de Mambí.
 
Saludos

جواب  رسائل 12 من 27 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 07/02/2005 11:51

Respondiendo a Mambí.

Si yo creo en Dios, y un buen día me entero que en la Iglesia a la que concurro hay un sinnúmero de corruptos, no voy a dejar de creer en Dios. En todo caso me alejaría de esa Iglesia pero no me convertiría en un ateo. ¿Me explico?

Para eso tienes que creer que Dios existe y que sus representantes son unos malvados, pero que pasa cuando no encuentras pruebas de su existencia y todo te lleva a no creer que exista realmente? Te aferrarias solo a tu fe aunque todo a tu alrededor se derrumbara?

Al menos en la religion tu sabes que esa es la forma que se debe pensar desde que comienzas en el catecismo: “ten Fe”, “Dios tiene misteriosas formas de manifestarse”, “Dios sabe lo que hace” y otras muchas frases como esas te enseñan desde niño a confiar ciegamente en Dios, pero eso no es asi con la “revolucion” porque esta es una obra de los hombres y los hombres somos imperfectos y los que dirigen el proceso cubano son prepotentes y vanidosos y deberian ser echados del templo tal como hizo Jesus con los mercaderes.

Con esto queda más que claro que Mambí no cree en el Socialismo. Por lo tanto no es de izquierda. Sí cree en la utópica idea de poder aplicar el mismo sistema que han aplicado los países ricos europeos. Pareciera que ignora lo que sucede a nuestro alrededor (un mundo unipolar, con un Monstruo imperialista que está dispuesto a fagocitarse todo lo que a su alcance tenga. Una deuda externa que condiciona extorsiona y desangra a los países pobres).

Las ideologias son la peor plaga que ha sufrido la humanidad porque ninguna logra satisfacen las necesidades de toda la poblacion de un pais y creo que a lo mejor es hora de que surja el “Humanismo” o la ideologia centrada en el ser humano y cuyo programa politico puede ser La Proclamacion Universal de los Derechos Humanos.

Si querés que surja el Humanismo dedicá tus esfuerzos a criticar al Imperialismo Yanqui y al Capitalismo. La Revolución cubana (a pesar de todas las cosas que le puedas criticar) está mucho más cerca de ese Ideal (porque lo busca constantemente) y no los otros dos Monstruos que siempre estarán atentos para que no deje de ser una idea o un sueño (¿Cómo obtendrían ganancias y jugosos botines si ellos tuvieran que aplicar el Humanismo?)

Las propuestas izquierdistas muestran su impracticabilidad tan pronto toman el poder e intentan ponerlas en practica, mientras las propuestas derechistas provocan generalmente mas problemas que los que solucionan pero al menos funcionan para algunos.

Mmmmm... me parece que Mambí es derechista. Acordate, Mfélix, que Mambi no cree en el Socialismo, lo descarta de cuajo. Sin embargo, más allá de las críticas puede rescatar cosas positivas de las políticas derechistas.

                                            SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                           (Gran Papiyo)



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