manuel, orientar a estos animales, es perder el tie po, es como jmear en el mar, esta de trokista, tiene, lo que yo tengo de marciano, creo que lo unico, la unica similitud, es un tremendo tronco, de palko, para pasar el tiempo, como, imaginatelo, esta es de las que estan sacando guerras, a las cuales, nunca van,. no pueden, mandan a otros, yo no creo, que ni siquiera en este ejemplo, puedfa mandar a nadie, pero fijate, todos estos robolucionarios, que estan de acuerdo, que no se accepte, la ayuda, donde, estan, en cuba?, ni loco, todos estas hijod eputa e hijos de puta, estan en el exterior, asi, comiendo, muy bien, y tomando agua, es facil decir, y celebrar, que no se accete ninguna ayuda, bueno, creo que para ser fidelistas, hay que priemro ser hijo de puta, mal parido e inconciente.

maceo

Hola a todos (as):

 

Jajajaja, dicen por ahi que los insultos vienen de la impotencia, de el no saber que contestar, y muchas cosas mas, en ningun momento dije (en mi caso particular) que cuba no deberia aceptar ayuda, hice referencia a la ayuda de USA, asi que mis estimados, ya no hagan tanto coraje hombre, que culpa tiene el higado, total miren les propongo algo mejor, si tanto les preocupa cuba por que no se organizan los cubanos exiliados, juntan una lanita y se la mandan a Cuba, como buen acto de hermandad, es muy facil criticar desde fuera como usted dice, ah y no critique si no sabe si alguno de nosotros estamos ayudando desde nuestros paises por que al revisar creo que se llevaria una gran sorpresa.

 

MANUEL A:

CREO QUE USTEDES FRANCAMENTE Y PERDÓN POR GENERALIZAR, PERO PARA MI YA ES UN ECHO COMPROBADO, USTEDES DECÍA , ADOLECEN DE CONTRADICCION CRÓNICA.

PORQUÉ ?Y AHORA EXPLICAME VOS, TROSTKY , SERÍA EL BASTARDO?NO SERÍA EL QUE VOS SIEMPRE CRITICÁS, STALIN? NO FUÉ EL ACASO EL QUE DISTORSIONÓ EL VERDADERO SENTIDO DE LA REVOLUCIÓN? NO ERA ACASO TROSTKY EL QUE QUERIA LLEVARLA HASTA SUS ÚLTIMAS CONSECUENCIAS??HASTA "MAS ALLÁ DE SUS LIMITES"?

PARA MÍ ,Y ESTO VA DIRIGIDO A ELPIDIO, BASTARDOS SON AQUELLOS QUE, COMO EDEN PASTORA, EN LA NICARAGUENSE , TERMINAN ALIADOS A SUS ...SUS.....QUÉ?NO ME RESULTA APROPIADO PONER LO QUE ME SALDRÍA  AL INSTANTE ASI QUE LO DEJO A TU INTERPRETACIÓN..

COMO VES MACEO ,CON UNA SOLA PIEDRA ME ALCANZA PARA VARIOS CHIMANGOS...

SALUDOS

(desde Bs As,lugar de origen) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tendrás que usar, Matilda, un criterio para definir quién es el bastardo. Y el mismo siempre, en todos los casos. No vale usar al estilo oportunista diferentes varas de medir según te convenga. Si los bastardos son los hijos de la revolución que acaban siendo sus víctimas, pues lo siento por don Lev Davídovich, pero el insulto tuyo y de Roa Bastos, que no el mío, le cayó en todo lo alto. Eso te pasa por andar en malas compañías stalinistas, cosa que, digas tú lo que digas, para mí que va contra natura en una trotskista.

 

Me vienes con la milonga de siempre de que la revolución soviética no era la que fue, sino la que pudo ser. Por esa regla de tres resultaría que la verdadera revolución francesa no sería la que fue, la del terror y la guillotina, sino la que podrían haber hecho los girondinos guillotinados. Lo siento, pero en historia mínimamente seria y científica no valen para nada los "si en vez de.." ; eso es otra cosa, que se llama novela histórica. Lo que hay es lo que fue y punto, y lo demás son "ojalaterías", es decir ideología en el peor de los sentidos.

 

Mi criterio para definir quien es el bastardo es otro, desde luego. Más tradicional que el de Roa y tuyo. Bastardo es quien se pasa por el arco del triunfo las normas más sagradas y comunes de la decencia humana; quien viola, quien roba y mata sin necesidad acuciante y perentoria, en nombre propio o escudándose tras una ideología; quien no respeta la libertad de los otros para ser, pensar y actuar de manera diferente y les impone tiránicamente los propios criterios.

 

Edén Pastora en un momento dado, como tantos otros, se dio cuenta de que el peor enemigo no era el que tenía enfrente, sino el de al lado, y obró consecuentemente. No era un bastardo, sino un hombre equivocado. Y pagó bien caro el error.

 

El mayor bastardo de Nicaragua, una vez pasada la página de los Somoza, se llamaba y se llama Daniel Ortega. Violador, genocida y corrupto. Su hijastra, miles de miskitos y la "piñata"que los sandinistas se repartieron en los últimos meses de su presidencia, antes de entregar el poder a Violeta Chamorro, son argumentos contundentes y probados, no meros juicios de valor.

 

Saludos.

"Si los bastardos son los hijos de la revolución que acaban siendo sus víctimas, pues lo siento por don Lev Davídovich, pero el insulto tuyo y de Roa Bastos, que no el mío, le cayó en todo lo alto.",

 

 

 

Si los bastardos son los hijos de la revolución que acaban siendo sus víctimas,

 

 

 

Más tradicional que el de Roa y tuyo. Bastardo es quien se pasa por el arco del triunfo las normas más sagradas y comunes de la decencia humana; 

 

 

 

 

 

 

 

MAMBI: gracias por tu aclaración, la verdad jamás he leído a Roa Bastos, la frase , es la que tiene sentido, el contenido de la misma, es aplicable a cualquier revolución, más allá de la intención del escritor, si hubiese querido hablar de la revolución burguesa hubiese citado el libro.

Mas allá del contexto la frase está dicha y tiene sentido en sí misma.

 

Saludos Matilda

La frase, efectivamente, tiene sentido en sí misma. Pero es importante que Mambí nos la haya puesto en su contexto. 

 

Lo que no tiene ningún sentido es lo que dice Matilda. Se limita a copiar y pegar por enésima vez los mismos trozos de la frase, a farfullar poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho y a intentar descalificarme desde la impotencia -porque la he cogido en una clarísima contradicción-  sin atreverse siquiera a reafirmarse como trotskista, o a quitarse esa careta de carnaval en un gesto de sinceridad. Y aún menos a intentar rebatirme con razonamientos lo que digo.

 

Supongo que lo de hacerse pasar por trotskista va en relación a los últimos -y patéticos- intentos del fidelismo (debate de ideas) por mostrar una imagen de cierta pluralidad interna. Intentos que, al menos en este caso, no han colado. Como reza el dicho, "te conozco, bacalao, aunque vengas disfrazao".

 

Y estoy seguro de que cualquiera que haya leído este debate y no pertenezca a la misma cofradía, reconocerá como yo el olor penetrante e inconfundible al salado pescado de la Cuaresma.

 

Saludos.

 

 

Y AHORA EXPLICAME VOS, TROSTKY , SERÍA EL BASTARDO?NO SERÍA EL QUE VOS SIEMPRE CRITICÁS, STALIN? NO FUÉ EL ACASO EL QUE DISTORSIONÓ EL VERDADERO SENTIDO DE LA REVOLUCIÓN?  y te lo dije en el sentido, en el que puse la frase, para nosostros, el que distorsionó la revolución fué STALIN,( O SEA QUE A TROSTKY NO SE LO DEVORÓ LA REVOLUCIÓN PORQUE EL ERA SU HIJO, NO UN BASTARDO) no quiero hacer si no fuera por...simplemente me atengo a los echos, el stanilismo, no FUÉ, LA VERDADERA REVOLUCION, LA DE LENIN Y TROSTKY, podría decirse que fué otra cosa, califícala como quieras, y es cierto que todos los PC  del mundo se vieron influenciados por es stalinismo, yo puedo analizar los por qué, eso no quiere decir que esté de acuerdo ni mucho menos, y puedo ver porque no soy obtusa de qué manera perjudicó esto a la revolución y a las revoluciones que se hicieron a posteriori, al Che mismo, pero esto no descalifica de ningún modo al marxismo, ni al socialismo, como nosotros los troskistas lo entendemos, el socialismo es otra cosa, algo que seguramente a vos te caería muy pesado.No voy a rendir exámen de troskismo con vos,ni lo imagines,no me interesa.Yo he sostenido muchas veces que no soy castrista ni chavista ni nada de idolatrías, si adhiero a una línea de pensamiento marxista, es porque me parece la más clara, porque creo en una revolución total y permanente.Ahora si vos pretendés que yo descalifique de la manera que harías vos a la revolución cubana, estás listo hombre, nuestra crítica es constructiva de un socialismo mas profundo, pero respetuosa de las condiciones materiales existentes, de la VOLUNTAD de un pueblo, y en todo caso valoriza la inteligencia, el valor y la capacidad de un líder como Castro, aún con sus errores su propuesta no deja de ser mejor que la de ustedes, quizás sea el inicio para recorrer el camino que falta.No esperes de mí que sacrifique lo que se ha efectivamente logrado en pos de una mezquina concepción ideológica, tratándose de la dignidad de la gente , tiene mi respeto y las críticas las guardo para quienes merezcan escucharlas, porque el enemigo es el mismo y ya llegará la hora de clarificar las cosas, entre nosotros nunca con él o para él, mientras tanto seguiré apoyando la volundad de un pueblo que se debate dignamente entre cuervos y aves carroñeras.Llámame como quieras, tu opinión me tiene tan sin cuidado que no espero una respuesta.

Te llamo Matilda, simplemente.

 

Lo que dices ahora sería comprensible poniéndome en tu lugar -cosa de la que yo sí soy capaz, y es la ventaja que tengo sobre tí, si nunca antes has sido conservadora- de no ser por un par de pequeños detalles.

 

El primero, un asunto menor, es el de la cita de Roa Bastos. Reconoce, al menos, que fue desafortunada. Interpretándola a posteriori, a la luz de la historia, clarísimamente quiere decir que aquellos que son devorados por la revolución es porque no eran sus legítimos hijos, sino sus bastardos. Y tú al colocarla donde la colocaste, respondiendo a Elpidio, conocías la historia y sabías muy bien lo que querías decir con ella: que quienes antes estaban y ahora no están de acuerdo con Fidel son los bastardos de la revolución, ¿verdad? Sólo que el tiro te salió por la culata y, sin darte cuenta, le díste en todo el bebe, como Mercader, a tu presunto papá espiritual. En vez de rectificar la puntería entonces, por soberbia insististe en la metedura de pata y la agrandaste, metiendo en danza a Efrén Pastora y Daniel Ortega, cuando ahí los hechos son incontestables, y tú misma lo reconociste implícitamente dejando en vía muerta al violador, genocida y corrupto. Cuando uno se equivoca, Matilda, siempre es mejor -y más revolucionario, si me lo permites-  reconocerlo y recular, que perseverar en el error por la arrogancia de "sostenella y no enmendalla". Para ello hace falta la modestia del que duda -costumbre muy sana esa de dudar, créeme- y sobra la chulería de quien desprecia a los demás por creerse en posesión de la verdad. 

 

Si la propiedad es un robo, según versiones burdas del marxismo, la propiedad de la verdad, ¿qué es entonces? Yo diría que el mayor robo contra la humanidad.

 

Esto me lleva al segundo de los detalles que me impiden comprender, en su sentido etimológico, lo que me decías respecto a tu postura sobre Cuba y la revolución cubana:

 

"nuestra crítica es constructiva de un socialismo mas profundo, pero respetuosa de las condiciones materiales existentes, de la VOLUNTAD de un pueblo, y en todo caso valoriza la inteligencia, el valor y la capacidad de un líder como Castro, aún con sus errores..." 

 

 

 

 

 

Saludos. 

Manuel: lamento desilusionar tu interpretación de las cosas, como yo lo plantee el tiro no me salió por la culata ni nada.Antes que nada voy a hacer una aclaración, que creo necesaria, porque me parece que hay algunas suspicacias no digo ya de tu parte ssolamente, yo soy argentina, porteña para másdatos,no soy cubana, por lo tanto mi apreciación de la revolución es la de cualquier observador con una portura ideológica determinada.El problema que yo aprecio aquí , es que en el afán de desestimar la revolución, todos ustedes meten en una misma bolsa, procesos europeos ,asiáticos y latinoamericanos, otro detalle que se percibe en segunda istancia, es que se confunde revolución con revolucionarios, o a los que en su momento fueron vanguardia de una revolución.Supongo que cada quién sabrá el porqué, pero el odio que manifiestan contra Castro los lleva a confundir la revolución con el líder, asi como vos hacés con la nicaraguense, de la cual -Eden Pastora-es un bastardo.En éste caso particular te recuerdo que la revolución no puedeni debe ser deslegitimada por el caso de Ortega, que no me consta sea como decía,pero si asi lo fuera qué?por eso Pastora sería menos traidor?o por eso la revolución nicaraguense sería menos revolución?Te recuerdo que Ortega no inició el proceso revolucionario, te recuerdo que todo el pueblo nicaraguense se levantó legitimamente contra sus opresores, ése es un punto, volviendo a Fidel, yo creo que ustedes pecan de "ingenuidad" pensando que a su muerte todo se desmoronará, hasta le otorgan demasiados méritos ya que si la revolución es Fidel, desconocen la voluntad de todo un pueblo, y esto te lo digo sinceramente, desapasionadamente (algo que me cuesta mucho)y desde otra posición política.Deberías ,en tu caso interiorizarte más acerca de la opinión de la MAYORIA del pueblo cubano.Y por último retomando a Trostky, no sé que parte no entendés de lo que yo te digo, pero ahi va mi última explicación, que no se contradice con lo dicho anteriormente por mí (tomate tu tiempo y leé, pero si algo no he hecho nunca es contradecirme)Trostky,jamás podría ser un bastardo , él es un aunténtico hijo de la revolución socialista la de 1917 y luchó denodadamente ,y pagó con su vida por ello, por salvar ésa revolución, ya lo dice Lenin en su últimas palabras, asumiendo que Trostky es el más inteligente revolucionario y que Stalin srá el que traiga los problemas .Ahora con respecto a la frase que puse para Elpidio , tenés razón en todo menos en una cosa, yo no pongo a Fidel por delante de la revolución, yo soy consciente de que la mayoría absoluta del pueblo cubano no quiere volver al capitalismo, que Cuba ha sido y es un faro revolucionario para América latina, una puerta abierta ,con Fidel ahora, veremos con quién mañana y eso se merece mi respeto, porque mantengo un pensamiento de izquierda y vos no podés negar que Cuba está posicionada a la izquierda, tal vez menos a la izquierda que lo que yo querría, pero la puerta sigue estando abierta, para nosotros no para ustedes, como en Chiapas, como en Venezuela.....ésa es mi utopía Manuel, una sola bandera, una sola tierra libre y socialista, lamento que no sea lo que ustedes quieren, pero esó será si la vida nos dá la fuerza y la soliradidad necesarias para desprendernos de los egoísmos y buscar la justicia y la igualdad para todos.El marxismo no ha muerto, está más vivo que nunca ,mientras los sistemas de exclusión sigan alimentando la caldera habrá mucha leña para arder.

Saludos

Matilda

 

 

 

Hay que leer más prensa que el Herald, Elpidio, sino te psasa que no te enteras:

 

Martes 12 de julio de 2005   4:38:43 PM
http://www.cadenaglobal.com/Default.asp?pgm=Detail&Not=92073&Sec=%206

.....

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"Las ONGs que tienen la oportunidad y ya tienen autorización para trabajar en Cuba básicamente serían el vehículo para que nosotros podamos trabajar", explicó Casey.

"En circunstancias normales, las embajadas" implementarían la tarea, dijo. "En este caso, vamos a tener que trabajar en forma indirecta, simplemente porque el gobierno cubano no quiere aceptar nuestra asistencia".

Casey dijo que todavía no está determinado el monto de la asistencia que se destinará a Cuba, porque antes se debe determinar cuáles son las necesidades a cubrir.

"Vamos a tener más información una vez que hayamos consultado con algunas de las ONGs y hayamos hecho una determinación sobre qué fondos podemos utilizar y cuánto se necesita", puntualizó.

Cadena Global/DPA

 

Elpidio querido, que en Cuba ya son más de 45 años sabiendo de que pié cojea el yanqui y sabemos muchos de sus "misiones de evaluación"

Tu, pobrecito, solo has leído esto del Herald

Donde, como se trata de vosotros, se os oculta piadosamente lo del "equipo de expertos", pero lops demás leemos más prensa y nos enteramos, así que no nos hace falta acortarnos la nariz, solo taparnosla a veces.

Saludos