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General: Al fifo se le fue la musa!!!
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| De: Mambi (Mensagem original) |
Enviado: 29/07/2005 16:48 |
En el discurso por el 26 de julio en el teatro Karl Marx, al fifo se le fue la zapatilla por completo, voy a poner el segmento en cuestion y vean por si mismo si es cierto o no. "Era evidente el propósito de la SINA y sus asalariados de llevar a cabo una provocación contra las autoridades revolucionarias cubanas, que apartara a la opinión internacional de la escandalosa confabulación y complicidad entre Bush hijo y el principal terrorista del hemisferio, al que sacó de la prisión en Panamá y le permitió después su ingreso en Estados Unidos La presunta Asamblea en Defensa de la Sociedad Civil contó con la presencia del jefe de la Oficina de Intereses de Estados Unidos y hasta recibió un mensaje directo de Bush y de grupos terroristas de Miami. Hasta el propio Posada Carriles, envió su apoyo y saludo a la Asamblea en Defensa de la Sociedad Civil. Todos los datos e incidencias de la grotesca reunión provocadora están registrados y serán puestos oportunamente a disposición de la opinión pública. El hecho es que la ecuanimidad y sangre fría de la Revolución echó por tierra la burda maniobra no sin grandes esfuerzos para contener la indignación de la población vecina, que no podía comprender la razón de aquella tolerancia ante tal reunión mercenaria y traidora. Envalentonados por la aparente impunidad de sus aventuras, el pasado viernes 22 de julio, cuando todo el esfuerzo se concentraba en la reconstrucción del país, los "defensores de la sociedad civil" alentados por la Oficina de Intereses y fuertemente estimulados por los vuelos y transmisiones casi a diario de los aviones militares y los mensajes subversivos que entrañaban, unido a la creencia difundida por la mafia de Miami ya casi haciendo las maletas ante un inminente colapso de la Revolución, se animaron a instrumentar una nueva provocación; pero esta vez el pueblo, indignado con tan desvergonzados actos de traición, se interpuso con sus expresiones de fervor patriótico y no permitió moverse a un solo mercenario" Mas evidente no puede ser la manipulacion de esas "manifestaciones espontaneas" de la poblacion contra los opositores, todos lo que vivimos bajo ese regimen saben que las Brigadas de Respuesta Rapida fueron creadas por las organizaciones de base del PCC, por orientacion nacional, en todos los CDR y los Centros de Trabajo y que reciben ordenes directas del partido. En mi opinion, en vez de desacreditar la oposicion, les hizo un favor dando a conocer que estan actuando de alguna manera hasta el punto de ser reconocidas publicamente en el principal acto politico del año, porque se sabe que en Cuba no se publica nada referente a los problemas politicos y esa fue una forma inesperada de publicidad "no pagada" por parte del coma-andante Se esta acercando el fin, como dice la cancion "Ya viene llegando..." Saludos Reynaldo |
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De: mfelix28 |
Enviado: 01/08/2005 19:59 |
Maribel: Todo lo que quieras, pero aquí, en este mismo foro, verás como hay gente que sin leer el Granma, defiende las dictaduras, no sabía que los politicos tienen vacaciones, les adjudican fortunas a Fidel cambiantes año a año, trucan fotos de manifestaciones, creia que Pinochet estuvo en Argentina, no sabía que la campaña de ahorro de energía cambiando unas bombillas por otras es mundial, inventan aeropueros para "hazañas" anticastristas donde no los había, etc. etc. Como le dije a Mambí, puedes estar en total desacuerdo con las opiniones que aparecen en el Granma, es un organo del PCC y tu no simpatizas con ellos, sería abusrdo, pero, Maribel, en los hechos NO MIENTE. Mira a ver si me peudes encontrar alguna cifra falsa, foto trucada, informacion numerica erronea, falsificaciones de la historia. Eso no es ser victima de ningún regimen comunistas ni naranjas de la China, si esa gente tiene acceso a la "prensa libre" y los "periódicos" que leen se editan en zonas "democrativas" no me vengas con subjetividades: miente más que hablan. De entrada, el Granma dice bien claro que es el organo del partido comunistas de Cuba, no miente. Cubante, la Biblia de la gusanería, dice que es periódioco cubano ( miente, Miami no está en Cuba),e independiente ( mentira: recibe subvenciones deel Senado USA) Ya en la titulación el gusano miente. Por lo demás veo que tienes muy bien aprendida la lección, solo voy a "ponerte al día" en un par de cosas: Tercero: Cuando más de un millón de personas ("and counting" porque siguen saliendo todos los días de Cuba y haciendo colas por montones en embajadas y consulados para lograrlo algún día), lleva sus experiencias personales a razonamientos generalizados, será porque son tantas y tantas las experiencias personales similares compartidas, que dejan de ser subjetivas, digo, en mi lógica medio infantil y simplista. Deberías explicarme entonces, porque Puerto Rico, colonia de USA desde 1898, tiene más ciudadanos fuera de Puerto Rico que dentro, exactamente, de cada siete portorriqueños 4 viven fuera y tres dentro. ( En Cuba hay 11 dentro y dos fuera, ¿ cambia un poquito, no? Si aplico tu teoría de que a mayor gente que salga pero es el regimen, hay algo que no encaja, ¿ no¿
Tengo que decir, sin rubor, que NO, que no existen avances
La diferencias entre un gusano y un anticastrista se definen por actitudes como esta: negar lo obvio. Ya está "pasado de moda" Maribel, ahora se dice que se podrían alcanzar por otyros caminos, porque esto ultimo es discutible, pero lo que tu afirmas no, ahí se acaban las discusiones. No, no se puede votar por un partido socialista en USA porque no lo hay. Me imagino que porque a nadie se le ha ocurrido hacer uno y el pueblo norteamericano siente que puede tener sus inclinaciones cubiertas con los dos grandes partidos que hay... o no, pero si hubiese la necesidad, estoy convencida que hace rato hubiera algo similar ¿ No me digas ?¿ Y esto que es? Me parece que no conoces bien donde vives, si es que vives en USA, no te enteras de lo de alrededor. Como os conozco bien, ahora trasnformarás esta metedura de pata tuya en un " ¿ ves como en USA hay libertad de partidos? Pero eso no quita Maribel, que afirmases, con mucha certeza una falsedad. Y no me llames sádico, pero mira que cosita más linda: |  Meet the Challenge! Join the CPUSA. | | by Sam Webb, National Chair, 07/03/2005 00:00 | | We gather on the eve of the day marking the revolution that founded our nation. U.S. communists take enormous pride in this great struggle that at once severed our colonial dependence on Britain and radically transformed the life of our country. Notwithstanding conventional wisdom, Marxism doesn’t cast a scornful eye at our democratic heritage nor thumb its nose at earlier achievements of humankind.... | | Para rematar dices: Todo esto NO son opiniones mías, sino hechos, facts ¿Ves lo que yo digo? Lo que llamais "hechos " no son más que imaginaciones vuestras , desconoceis lo de al lado y pretendeis conocer lo que dejasteis atrás, a 90 millas, si los ojos con que no veis las cosas ahora, son los mismos que usasteis en Cuba, todo se explica. Tienes que ponerte más al día, y, por supuesto Maribel, no ayudes a mambí, lo hace bastante bien solo, y es bastante logico en sus comentarios. Saludos y bienvenida |
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De: maribea05 |
Enviado: 01/08/2005 19:59 |
Vamos por parte, estimable señor:
Yo leo el Granma. Y no defiendo las dictaduras, NI DE DERECHA NI DE IZQUIERDA. Algo que sí creo que me caracteriza es la consistencia en las denuncias y mi forma de pensar. No utilizo reglas distintas para medir similares problemas sociales ni políticos.
Habrá medios (que repudio, de un lado y del otro) que serán capaces de trucar fotos o noticias, pero NO es la ética del periodismo trucar fotos o noticias.
De entrada el Granma dice que es el órgano del Partido Comunista, de acuerdo. UNICO PARTIDO PERMITIDO EN CUBA. ¡Qué horror!
Por otro lado, no sólo el Granma, sino Juventud Rebelde, Tribuna de La Habana, los periódicos regionales, toda la mal llamada prensa cubana, que no es más que una repetidora de los informes diarios que se bajan a los miembros del Comité Central, para que se enteren de lo que pasa en el mundo, y que son pulidos y limpiados ANTES de ser enviados a los medios, todos, están completamente constreñidos en cuanto a la publicación de noticias.
Tanto el Granma como todos los medios de difusión en Cuba omiten continua y diariamente noticias, tanto nacionales como extranjeras, cuando le son adversas (lo que casi siempre ocurre). Por ejemplo, se vino a conocer que existía disidencia interna (viva desde finales de los 70 / mediados de los 80) muchos años después. SE TUVO QUE RECURRIR a medios de comunicación externos porque no quedó más remedio.
Demuestra usted un desconocimiento extremo de cómo el gobierno cubano maneja la información fotográfica y el trucaje de fotos. TENGO FOTOS ORIGINALES (familia periodista y miembros activos de la insurrección antes del 58), donde aparecen cubanos que lucharon con abnegación y sacrificio contra Batista, y que en diferentes épocas iniciales fueron convirtiéndose en opositores al régimen dictatorial. Estas personas han sido limpiadas totalmente de fotos publicadas posteriormente por el gobierno, para recordar hechos y eventos de gran relevancia en la insurrección. Como para muestra un botón (averigüe si realmente es honesto y tiene ganas), hay un libro, del señor Carlos Franqui, ex-miembro del ejército rebelde, director del periódico Revolución (se llamaba así antes de ser Granma), que en algún momento decidió quedarse fuera de ese grupo de "dirigentes" y es un exiliado más, el libro se llama "Diario de la revolución cubana " y tiene como portada la foto original y la foto trucada por la dictadura.
Ahhh señor, mire usted que esto no es fácil!
Con relación al caso de Puerto Rico, es curiosísimo. Cuando vine aquí tenía la concepción que me habían metido en Cuba en la cabeza, de que esto era un pequeño país, terriblemente sojuzgado por el "imperialismo yanqui" que lo desangraba y que todos los puertorriqueños eran la viva estampa del jibarito empobrecido y miserable.
Resultó ser un pueblo, con una cultura muy definida, muy latino, que han hecho su mejor esfuerzo (con yerros y aciertos, pero intentándolo) para desarrollarse y al mismo tiempo NO QUIEREN negociar su ciudadanía americana. Mire usted que cosa! Este país recibe miles de millones de dólares anuales en ayudas federales así que me parece que suena a que es la colonia quien vive de la metrópoli, para emplear términos tan gustados por usted.
Es muy fácil manipular esa verdad que usted dice de las estadísticas, para que suene a su favor, pero ofende la inteligencia de cualquiera, la mía entre ellos, el pretenderlo siquiera. Los puertorriqueños, ejerciendo su derecho al LIBRE MOVIMIENTO dentro de la nación de la cual son ciudadanos, buscan como cualquier ciudadano normal (excepto los cubanos que no pueden hacerlo libremente), mejores condiciones de vida. Y tienen grandes colonias en New York (mi madre, ¡¡el monstruo revuelto y brutal!!, Orlando (en La Florida), New Jersey en menor escala. No veo como esto es una emigración en masa, huyendo de un gobierno totalitario.
Ofensivo a la inteligencia, ya lo expresé antes.
Esperaba más de usted que una respuesta tan sonsita:
"La diferencias entre un gusano y un anticastrista se definen por actitudes como esta: negar lo obvio."
Esto no es más que un juicio de valor, y no sólo por la consabida ofensa de gusano (término peyorativo que a mí particularmente me resbala y que NO va a hacer que pierda mi compostura y falte a mi sagrado deber de no ofenderle, por lo que no voy a contestarle en igual medida).
Es que definitivamente NO hay argumentos de peso para el mensaje que le envié antes.
"Me parece que no conoces bien donde vives, si es que vives en USA, no te enteras de lo de alrededor.
Como os conozco bien, ahora trasnformarás esta metedura de pata tuya en un " ¿ ves como en USA hay libertad de partidos? Pero eso no quita Maribel, que afirmases, con mucha certeza una falsedad."
Ni me conoce bien, ni he metido la pata, ni voy a transformar lo que dije anteriormente en nada distinto. Es más le recuerdo el párrafo en el que pongo como ejemplo al Partido Independentista aquí en Puerto Rico, que tiene adeptos (ciudadanos norteamericanos también, por cierto), que vota en elecciones, que tiene representación en la legislatura y que si no sale es porque NO tiene más votos. Usted obvió comentar esto, no sé por qué razón.
Caramba, se me olvidaba...
Maribea, no Maribel.
No tengo nada contra las Maribeles, pero me gusta más mi nick.
Gracias por su atención. |
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De: YoelA |
Enviado: 02/08/2005 02:10 |
Nada Maribea, es muy facil ser comunista desde otro pais con la barriga llena de jamon, con aire acondicionado y con todo el acceso al internet que quiera. Mira, el partido socialista si existe en USA pero es tan malo que no coge ni el 0.1% en las elecciones que eso es lo mismo que no existiera (nadie los quiere). Que la revolucion tenga el valor de llevar elecciones libre aunque sea por un dia de fiesta, vaya, de mentirita aunque sea, valor no tienen. En serio que me gustaria ver a mfelix viviendo aqui en el barrio. Y gusanos ??? "Los gusanos salen cuando las cosas se pudren" Yoel. |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/08/2005 04:21 |
Excelente respuesta!
Yo, a todos los que defienden tanto a la dictadura, como bien dices, desde sus países, aprovechando las libertades para decir lo que sienten, aprovechando (como es normal) el Internet al que tienen tan reducido acceso los cubanos, aprovechando que con un trabajo honrado si bien es cierto que uno/a no se hace rico, pero puede vivir, dentro de unas autolimitaciones de control de gastos, de manera decente, tomándose vacaciones en el trópico incluso, les digo eso... pa' Cuba, pero haciendo dejación de su condición de extranjeros, cambiando su ciudadanía, NO yendo a Varadero, teniendo que "resolver" a como dé lugar la comida del día, viviendo a la par la gran miseria humana, colectiva, triste, de todo un pueblo...
Nada de hospitales como el Hermanos Almejeiras y otros habilitados sólo para turismo de salud, ni clínicas especiales para tratamientos supra, sino cualquier policlínico, cuando toque el turno con el especialista, operaciones cuando haya hilo y aguja, camas cuando haya cupo y si llevas sábanas y tu familia te las cambia e higieniza, porque no hay...
Libreta de "Abastecimientos" con ellos (eufemismo manipulador que significa Racionamiento).
A ver si todo esto es cuento de "gusanos" o es la dura realidad que NO nos hemos inventado.
Ah ah, y boquita cerradita, ni hablar en serio de que aquello tiene que cambiar, porque acusado está de agente de la Cía a la velocidad de un cohete.
Vamos a ver a cómo tocamos... |
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De: mfelix28 |
Enviado: 02/08/2005 06:32 |
Maribel: me sigue todos los esquemas. Le planteé varias preguntas: -Datos falsos del Granma: Me sale con fotos trucadas de antes del 59 ( no existía el Granma), no me explico como estando en su poder "fotos originales" resulta que va el Granma y con otras "fotos originales" realiza los trucajes ( si se refiriera a los negativos originales, tal vez, pero así... me es muy dificil de asimilar) Pero no me ha citado ningún dato falso. Lógico, no puede. -Puerto Rico: No me explica porqué un pais en el cual los EEUU han tenido toda la libertad del mundo para aplicar su beneficios doctrina es el que más emigra. Las cifras no son mís son de la Oficina del Censo de EEUU. Curioso para una persona como Ud. que dice no aplica dobles meduidas, resulta que la emigración de Cuba ( inferior a la mejicana, centroamericana etc. e infinitamente mejor tratada) es un fracaso para el gobierno cubano y sin embargo la portorriqueña es ubna muestra de la libertad de movimiento. Curioso. Pero sigo sin saber porque los PR no han podido hacer de su país, eternasmente subvencionado, con buen clima, sin embajada de EEUU ( lo que es señal de estabilidad politica) sin votar en la metrópoli, como buena colonia, díame ¿ porque no se quedadn en su paraíso y se van en masa como ningún otro pueblo a los USA? -Partido Socialista en USA que según Ud. se "imaginaba" no existía Tambien parece que se olvida que la que vive en los USA es Ud. y no yo y que desconocía la existencia de más partidos USA, incluyendo el comunista y el socialista, hay más partidos en USA, Maribea ( perdone por lo de Maribel), pero no tienen el apoyo ( el 98% de la financiación de sus campañas) de las empresas privadas, verdaderas dueñas de los yanquis. No recuerdo haber comentado para nada los partidos politicos en PR. Pero si quiere podemos hacer un debate sobre el tema, conozco algo del tema. Pero no me valen " me imagino" Bueno me encanta que distinga entre gusano y anticastrista, es un buen comienzo. Por lo general considero al gusano un anexionista , incapaz de ver más allá de lo que le dicen sus amos y, debido a que la doctrina politica USA varía según sus intereses, tremendamente inconsistente aunque por otra parte predecible, porque se repite como el ajo. Entiende que el fin justifica los medios y entre ellos utiliza la mentira con tal profusión que es un grupo politico bastante desacreditado en Europa y despreciado en Nuestra America por su servilismo al yanqui. Hay 365 grupos censados, lo cual indica afan de poder y de recibir las prebendas del yanqui sin repartir. Con una "oposición" así cualquier tipo de gobierno dura eternamente, al trasladar este tipo de "opossicón" al interior de Cuba ( prebendas incluídas) han creado al "disidente" ( del que bsucan deseperadamente martires, que el gobierno, inteligente, no les "facilita") que defienden el bloqueo, gritan ¡ viva Bush! en sus reuniones, se pelean entre ellos, uno de ellos, promocionado desde Europa, el sr. payá, ya ha caído en descrédito al felicitar al golpista escualido "Carmona el Breve" y lanzarse Cubanet a publicar su carta. Flaco favor le ha hecho, las democracias europeas nubca daran su apoyo ni a unos ni a otros y con el del yanqui llevan 46 años sin ningún exito. En cuanto a los anticastristas, me fastidia un poco, que para quitarse la etiqueta de "batistianos" reconcoen que han luchado contra batista y apoyado al castrismo desde el principio hasta que pco a poco se han ido desilusionado. No digo que sea su caso, pero me recuerda al difunto Cabrera Infante que junto con Franqui, eran los "persecutores intolerantes", no lo digo yo, lo dice el exiliado en Miami, periodista del Herald,Agustín Tamargo, que luego pasaron de la intolerencia revolucionaria a la intransigencia contrarrevolucionaria. ¿Cual Franqui tiene razón el de "El libro de los doce" , el director de Radio Rebelde, del periódico Revolución, codirector con Cabrera Infante de "Lunes de Revolucion"de su furibunda epoca de más castrista que Castro o del Franqui de la biografía de Camilo Cienfuegos en el que culpa de su muerte a Fidel. Curioso que ambos conversos no se fueran a vivir a Miami, Cabrera en Londres y Franqui en Princeton, ¿ habrá más Agustines Tamargos que le de deban favores" Es para decirle, " ven acá imbecil, si sabias tanto y eras tan listo, porque perseguías a los contrarrevolucionarios , porqué no avisaste a camilo" Y sobre todo , porque despues de contribuir a lo que según tú es la peor epoca de Cuba, te marchas sin más, haberte quedado a corregir lo que construiste mal. Un cubano que hoy tenga treinta años que no contribuyó en nada al nacimiento del castrismo te escupira en la cara y con razón, sea o sea castrista. ¿Su justifación? Todos son como el, "desengañados". Creeme, Maribea, me quedo con el primer Franqui, sectario y todo era más natural, este me parece un poquito más falso. Me parece que le he dado a Franqui más tiempo del que se merece. Saludos |
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De: Mambi |
Enviado: 02/08/2005 08:43 |
Maribea Bienvenida al foro, me alegro que otro cubano con ideas parecidas a la mias y con la misma facilidad de palabra y de razonamiento haya entrado aqui, ya somos 2 y espero que empiecen aparecer mas Felix Se nota que cuando escribistes esta respuesta estabas bastante molesto porque esta no es la tipica respueta tuya pero pasemos a lo que nos interesa: Yo en ningun momento me he puesto a cuestionar la veracidad de Granma, por el contrario, le estoy dando credito por haber publicado las 2 partes del informe donde se ve claramente la duplicidad del proceder del gobierno con respecto a las "espontaneas" manifestaciones del pueblo!. Ahora dejame tocar unos pocos puntos de tu respuesta que me han llamado la atencion. Lo que dices, perdona, pero es absurdo. Verdad que lo es? pues en ese absurdo vivi por mas de 40 años y los demas SIGUEN viviendola dia a dia. Cada una de las cosas que te conte son cierta de punta a cabo, no son "apreciaciones" mias, como te dije antes, COMPRUEBALO POR TI MISMO, pregunta y veras las respuesta que recibes Considero al cubano en más para "aguantar" una situación que no soporta. Tal como dice Maribea, el 85% de la poblacion cubana nacio despues de 1959 y reacciona automaticamente, son las 24 horas del dia en la "Batalla de Ideas" y algo se pega en el subconciente, la explicacion es mucho mas compleja pero, el cubano NO AGUANTA, simplemente SE HA ADAPTADO a vivir asi. Cuando yo llegue a Miami me di cuenta que no sabia nada del mundo y tuve que empezar a conocer un monton de cosas y la primera fue aprender a NO TENER MIEDO, a no tener miedo a la policia y de DISFRUTAR de mi LIBERTAD, aprendi a EXIGIR mis derechos y lo mas importante: aprendi a que TODO dependia de mi esfuerzo porque el estado no me iba a dar nada, aprendi a leer numerosas fuentes de informacion de diferentes paises, tanto de derecha como de izquierda y aprendi a llegar a mis propias conclusiones, a no a aceptar lo que la prensa nacional me ofrecia sin confrontarlo con otras fuentes, aprendi a ser HONESTO ante todo, que no era necesario tener doble cara, que podia decir sin miedo, lo que pensaba, a respetar la opinion de los demas, a respetar el trabajo de los demas y muchas cosas mas. Suma ejercito, CDR, etc, y ya tienes más del 10%, ¿ o tambien hay militares profesionales "obligados" y "cederistas" presionados"?. Si Felix, si hay "cederistas" presionados" porque el CDR esta formado por el 75% de la poblacion ya que todos los ciudadanos mayores de 14 año pertenecen AUTOMATICAMENTE a esa organizacion, sin embargo el ejercito es menos del 5% porque solo los oficiales son profesionales, los soldados son jovenes de 17 a 20 años (que ya son miembros de los CDR) que pertenecen al Servicio Militar Obligatorio, recuerdas el caso de Ochoa? Heroe Nacional de la Republica de Cuba, participante de la etapa insurrecional, uno de los estrategas principales de la Guerra de Angola y fiel al coma-andante hasta la muerte (lo cual demostro aceptando su sentencia de muerte), esa sentencia fue un escarmiento, si Castro era capaz de hacer eso a uno de sus mas fieles seguidores que nos eria capaz de hacer a los demas? despues de aquello se hizo una purga en el ejercito que redujo en casi un tercio la oficialidad, eliminando a todos aquello que no fueran "confiables" quedandose solo los que eran de la mas absoluta confianza, ademas ese 5% tiene un poder enorme porque controlan las posiciones mas importantes de la economia y las divisiones mas importantes del ejercito, la aviacion y la marina, tu crees que a esa gente le interese "sublevarse"? Capacitado para opinar lo estoy siempre, haya estado o no en Cuba los ultimos cien o doscientos años, si a eso añades, que tengo familia en Miami y en La Habana y a que veo a ambas con cierta frecuencia ( y bajo dos prismas) comprenderás que algo capacitado estoy . Entonces me tienes que dar el mismo credito que exiges para ti porque yo tambien tengo familia en ambos lados y los veos y mantengo frecuente comunicacion con ellos y los años de vivencia me hacen tener un conocimiento muy fresco de la actualidad cubana. Mis palabras tienen la misma credibilidad que las tuyas! Por eso me extraña, que tu, que vives y gozas de lo que siempre has querido, ¿no? que no debes estar presionado como en Cuba, que puedes hablar y escribir, no protestes contra la utilización de la imagen que de todo exiliado o emigrado hace el "exilio oficial" ¿ porque tolerais que hablen en vuestro nombre Maceos y Elpidios? Quien te dijo que yo no protesto? Yo participo en otros foros cubanos como por ejemplo en el de Miami en Univision y podras imaginar quienes escriben alli y mas de una vez he defendido las posiciones mas moderadas que muchos otros cubanos recien llegado como yo hemos expresamos alli. Me distancio plenamente de las posiciones extremistas y mas de una vez he dicho que la actitud intransigente del exilio historico no ha ayudado en nada a la causa cubana y que el protagonismo y la falta verdadera de ideales es una de las causas de su debilidad y por ultimo el bloqueo y la ayuda norteamericana perjudica mas que beneficiar a la oposicion interna y a la causa cubana en general. Pero no creo en el dialogo con Castro y creo firmemente que el regimen implantado en Cuba debe de desaparecer aunque hayan cosas que puedan mantenerse en cualquier nuevo sistema que surjan despues de una transicion Maceo y Elpidio tienen todo el derecho del mundo a decir las cosas que quieran, el que yo apruebe o no la forma en que ellos se expresan es irrelevante.yo digo lo que pienso y eso se llama democracia, la existencia de diversidad de opiniones. Ellos nunca me han rebatido o atacado a mi asi que no tengo motivo alguno para arremeter contra ellos. Todos tenemos una cosa en comun: estamos en contra del regimen cubano pero lo hacemos de posiciones y actitudes diferentes. Una vez lei que acusabas a Maceo de haber dicho que el habia puesto una bomba en una muñeca y la habia dejado en una playa, esa fue la primera vez que escuche esa historia, si es cierta, entonces esa accion tiene TODO mi rechazo porque es un acto terrorista del mas vil calaña que se pueda imaginar y esa es mi posicion con respecto a TODOS LOS ACTOS TERRORISTAS VENGAN DE DONDE VENGAN! y eso lo he dicho muchas veces en nuestros debates y me extraña que me lo critiques a mi. Con respecto a lo que dices despues de esto, simplemente NO LO ENTIENDO, no se que quieres decir ni porque lo dices Todo lo que dije en mi escrito anterior se puede COMPROBAR y no puedes demeritarlo cambiando el tema, estamos debatiendo sobre Cuba y no sobre USA ni PR ni los errores y defectos de esos paises justifica los errores y defectos del regimen cubano. En cuanto a los anticastristas, me fastidia un poco, que para quitarse la etiqueta de "batistianos" reconcoen que han luchado contra batista y apoyado al castrismo desde el principio hasta que pco a poco se han ido desilusionado. Realmente no entiendo este planteamiento tuyo, entonces tu aceptas la "revolucion" tal y como es, sin cuestionarla en nada? No importa lo que esta haga, para ti siempre esta bien? Esa es la actitud dogmatica y extremista tipica del gobierno cubano porque niega el cambio y el desarrollo, yo nunca pense en asociarte a ti a ese tipo de actitud. Mas de una vez he aceptado y he reconocido cuando tu u otros han tenido la razon en algun planteamiento, verdad? Porque no haces lo mismo? Saludos Reynaldo |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/08/2005 10:54 |
Gracias Mambí por tu grata bienvenida.
Creo que es importante el espacio para que todos podamos verter nuestras opiniones y convivir con ellas y entre ellas.
Usualmente, quizás un poco por patrones culturales, "nos vemos" los cubanos como los extremistas o tremendistas (quizás por la bulla que tendemos a hacer, y lo "bembeteros" que somos), realmente es una conducta humana común derivada de unas razones generalmente histórico-político-económico-sociales.
Todo va de la mano y unos como consecuencia directa de otros: los extremos, el dogmatismo, el adaptarse a "ser mantenidos" (en la práctica pura mentira) o a su concepto, en razón de una pseudoseguridad que "nos brindan" los grandes caudillos con su afán de ser los "papás" de sus naciones (ejemplos en la historia: afortunadamente los grandes no han sido muchos pero han dejado unas huellas terribles de destrucción moral, social, económica, política a su paso, a saber Napoleón, Hitler, Mussolini, Franco, Fidel..., son los rezagos de los comienzos de la historia del hombre en sociedad: la tribu, el señor feudal.
Creo que es importante que no nos callemos, porque tenemos la obligación de informar a los demás, de la forma más sopesada posible, sobre lo que pasa en Cuba más allá de la propaganda gubernamental (un extremo) o la parte más recalcitrante de nuestro exilio (el otro extremo).
Es bueno que se sepa que en tantos muchos que somos, se reduce dramáticamente y día a día el porciento del exilio clásico u ortodoxo, por razones elementales biológicas. "Los batistianos" ya es una etiqueta tan manida que no tiene sentido ni mencionarla.
Aquellos que salieron en los primeros años NO necesariamente eran batistianos. Decir eso demuestra mucha ignorancia sobre la historia de Cuba. "Los batistianos", una proporción ridículamente pequeña en toda la masa del exilio (que engrosa día a día con gente que ni siquiera sabe de eso), se fueron en los primeros días. Eran unos cuantos realmente comprometidos con un tipo corrupto, que salió, igual que Fidel, de la montaña de estiércol de nuestros errores, como pueblo para ejercer una democracia limpia y abierta. La misma montaña de yerros que es consustancial a la historia de todos los pueblos de nuestra querida América y que algunos de ellos ya están intentando, a conciencia, erradicar.
A continuación, la estampida fue de los grandes comerciantes, aquellos que habían logrado (por buenos o malos métodos) montar emporios nacionales. Y como la represión fue inmediata, coartando las libertades, empezaron a salir gente de clase media, miles de ellos con una malo alante y otra atrás, que llegaron a un terreno pantanoso, con unas cuantas casas fuera de Miami Beach, sitio de veraneo de viejitos retirados y mafiosos trasnochados, que de ser profesionales: arquitectos, enfermeros, médicos, ingenieros, o simples trabajadores especializados o no, pasaron a chapear solares, apurruñar con la lengua el famoso "güandolaregular" para echarle un dólar de gasolina al carrito cañengoso que habían podido conseguir para moverse, en un mundo totalmente extraño.
Mucha de esa gente incluso, eran ortodoxos, auténticos, habían ayudado al Movimiento 26 de Julio con bonos y dineros.
Y a continuación, la próxima ola fue de los primeros: miembros del Ejército Rebelde, primeros dirigentes de la "revolución" que comenzaron a renegar de aquello, en cuanto vieron su carácter yoísta y dictatorial a través de las actuaciones del "máximo líder", una persona con patologías de DSM (el libro de consulta de los psiquiatras y psicólogos).
Después de eso... todo un proceso que no es fácil ni corto relatar y quizás pueda hacerlo, con calma, en otros mensajes.
Soy relativamente joven, o sea, en la primera etapa era una nenita chiquita, pero mi familia, unos integrados, otros lo eran y se desintegraron, todos personas honestas y decentes, de pueblo, sin ninguna vinculación con Batista, al contrario, luchadores empedernidos contra lo malo, bien que han sabido transmitirme, con total seriedad, esa parte de la historia, y crear en mí el suficiente interés como para, desde que salí, seguir estudiándolo fuera, corroborando fuentes e información.
Porque en Cuba SI se manipula la información, tanto, que la mayoría de las cosas que he ido aprendiendo NO estaban en los libros de texto.
Un abrazo |
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De: tango |
Enviado: 02/08/2005 13:05 |
Maribea, william Navarette me dijo una vez, que el empezo a cuestionar el sistema, cuando, intento buscar antiguas revistas Bohemia para hacer su doctorado. tenia que tener permiso de la universidad, su CDR, y mas para poder aceder a la informacion. tango |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/08/2005 15:16 |
Señor:
Usualmente discuto y converso con personas razonables y de buena fe.
Su intención de manipular todo lo que escribo, NO me agrada. Y no voy a seguirle la jugada.
Entreténgase usted como bien le plazca, que yo intervendré y conversaré con quienes quieran hacerlo, de manera seria y madura.
Buen día. |
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De: Mambi |
Enviado: 02/08/2005 17:27 |
Maribea disculpa la pregunta pero a quien te refieres? No he visto ninguna respuesta a lo que escribistes y me intriga tu reclamo Saludos Reynaldo |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/08/2005 19:38 |
Oye, Mambí, perdona que no es contigo.
Fue contestando a Felix en su mensaje que comienza:
"Maribel:
me sigue todos los esquemas.
Le planteé varias preguntas:
-Datos falsos del Granma:
Me sale con fotos trucadas de antes del 59"
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Es que tengo que adaptarme un poco a la forma de darle seguimiento a estos mensajes.
Nueva al fin y al cabo!
;-)
No me agrada la forma tan personalista de discutir de Félix.
Mi tendencia es a exponer mis puntos, o a compartir artículos para discutirlos pero no a tener estas discusiones tan, digamos, un poco agresivas. Los guantes, pa' los boxeadores. |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/08/2005 21:48 |
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Maribea,
william Navarette me dijo una vez, que el empezo a cuestionar el sistema, cuando, intento buscar antiguas revistas Bohemia para hacer su doctorado. tenia que tener permiso de la universidad, su CDR, y mas para poder aceder a la informacion.
tango
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Tango, hay una frase "Pisar el callo" que se puso de moda un tiempo aplicada a los ex-dirigentes y funcionarios del gobierno castrista que fueron pidiendo asilo.
Supuestamente cada quien fue entendiendo la esencia de lo que pasaba en la medida que le fueron pisando el callo.
Esto es una forma de decir, cuando se enfrentó con algo que necesitaba, o quería, o estaba haciendo creyéndolo, bien, y resulta que esa persona brincó la línea fina de lo prohibido (tan fina y tan elástica en el caso de allá), y de alguna forma recibió el peso de la represión.
Lo de William es un proceso por el que, de una manera u otra, todos hemos pasado, con experiencias similares.
Me resulta cuesta arriba criticar la capacidad intelectual de cada quien de darse cuenta antes o después, de lo dañino que han sido estos 46 años transcurridos para el pueblo.
En la gente "de a pie" al no tener educación política alguna, es bien difícil establecer procesos mentales de confrontación consciente porque faltan elementos de juicio y conocimiento.
Como también, y puede parecer paradójico con lo expresado anteriormente, me resulta molesto que quienes han estado extremadamente vinculados a la represión, a la barbarie, a los manejos turbios del gobierno, hablen ahora, afuera, y cacareen más que cualquier "exilado clásico". |
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De: Mambi |
Enviado: 02/08/2005 21:49 |
Maribea gracias por tu respueta Te dire que en este sitio las cosas se toman MUY "personalizado" pero no los tomes como "personales", yo intente al pricipio ser asi pero me fue imposible, ahora solo trato de demostrar con hechos lo que digo porque de lo contrario te acusan de todo lo que se les ocurra y nunca creen en tu palabra por muy serio que seas. Se puede "debatir" sin acaloramineto con algunos como Felix y Gambito, otros son apasionados como Matilda y Lealtad pero con otros no vale la pena ni siquiera intentarlo porque su cerebro no les da para ello Si te gusta el debate, llegastes al lugar indicado Saludos cordiales desde Miami Reynaldo |
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De: lealtad |
Enviado: 05/08/2005 11:59 |
Gracias mambi por lo de apasionada, y como no serlo, es una pregunta a la que siemprre le busco la respuesta, es díficil ser "moderado" y mucho más cuando uno debe enfrentar mentira tras mentira. Yo soy revolucionaria por vicencia y por convicción, si un día lo dejará de ser, ese día dejaría de ser apasionada, porque defiendo algo en lo cual creo, defiendo una idea que me llena el alma aunque le resta mucho a mis bolsillos, aún así, creo estar en lo justo, por eso, ver el alma llena y el bolsillo vacío no me quita, al contrario creo que me llena y me hace mejor persona, no busco ventajas personales, sino pienso en los menos favorecidos que yo, eso me lo enseño la revolución cubana y en base a ello creo en un MUNDO MEJOR, donde vos y hasta maceín tienen su espacio, siempre y cuando no pongan bombitas. Si el defender a Cuba y el criterio general de revolución me hace apasionada, pues vale, lo acepto, y te reitero eso me llena no me quita como persona. Saluditos de una apasionada de la Revolución Lealtad |
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De: mfelix28 |
Enviado: 05/08/2005 11:59 |
Uy Maribea: perdoneme por lo que le haya ocasionado la necesidad de decir: No me agrada la forma tan personalista de discutir de Félix, es lo que nos pasa a los que no seguimos ninguna campaña, tenemos una forma personal, de discutir, aportamos datos, opiniones propias etc. Tampoco entiendo lo de "agresividad". No le puedo pedir perdón por alguna ofensa que no creo haber cometido, pero si le ruego acepte mis disculpas por no ser tan moderado como Elpidio o Maceo o Tango. Debo entender que las preguntas que le planteé y aún no me respondió, no van a obtener respuesta, debido a mi "agresividad" off course. Si non e vero e ben trovatto. Saludos |
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