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General: Queridas madres.
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| From: Gran Papiyo (Original message) |
Sent: 30/07/2005 19:01 |
Homenaje por las Madres de Plaza de Mayo Azucena, Mary y Esther El domingo 24 de julio, en la Iglesia de la Santa Cruz se rindió un homenaje a Esther Ballestrino de Careaga, María Ponce de Bianco y Azucena Villaflor de De Vincenti, primeras integrantes de Madres de Plaza de Mayo, cuyos cuerpos fueron identificados por el Equipo Argentino de Antropología Forense. En esa misma Iglesia, donde se reunían con familiares y militantes de los Derechos Humanos para saber qué pasaba con sus hijos y familiares, fueron secuestradas Esther y Mary, un 8 de diciembre de 1977. Dos días después, cerca de su domicilio, fue Azucena la tercera, entre los tantos que el ex represor y asesino, Alfredo Astiz, bajo el seudónimo de Gustavo Niño, simulando estar en busca de un presunto hermano secuestrado, había señalado (como espía infiltrado dentro de las reuniones semanales) para que se las llevaran. Este domingo 24 de julio fue distinto. No hubo misa, simplemente un homenaje que prepararon los pasionistas de la Santa Cruz, con el Padre Carlos Saracini conduciendo el acto, a través de canciones y palabras que enaltecieron la jornada y que tuvo las voces de los familiares de las tres mujeres, que podrán por fin tener su merecido descanso en paz. “Esa flor que crece en los escombros contra toda posible predicción. Colorida, rebelde, decidida, yo soy la flor que vuelve, soy yo que vuelvo en flor...Y te tomo la mano cada jueves al marchar en tu mandala de amor. (...) Es mi venganza de amor contra su odio, estar viva como ayer porque nunca murió, no duerme, no descansa, tan sabia y subversiva, poderosa la esperanza porque nunca murió, no duerme no descansa, tan sabia y subversiva poderosa la esperanza.” Rescatamos algunos de los puntos más importantes de una tarde hermosa y dolorosa. La Iglesia estaba atestada de gente. Los familiares estaban secundados en el altar por las Madres de Plaza de Mayo, por Abuelas de Plaza de Mayo, por la agrupación HIJOS, por Familiares de ex detenidos y desaparecidos y por ex detenidos. En una de las primeras enunciaciones se citó al escritor y periodista checoslovaco, asesinado por los nazis, que exhortó “Sólo pido una cosa, los que sobrevivís a esta época no olvidéis. No olvidéis ni a los buenos ni a los malos. Reunid con paciencia testimonios sobre los que han caído por sí y por vosotros. Un día, el hoy pertenecerá al pasado y se hablará de una gran época y de los héroes anónimos que han hecho historia. Quisiera que todo el mundo supiese que no ha habido héroes anónimos. Eran personas con su nombre, su rostro, sus anhelos y sus esperanzas y el dolor del último de los últimos no ha sido menor que el del primero cuyo nombre perdura.” Cada uno y cada una que desapareció merece ser recordada y recordado, que sus historias se multipliquen, que todo permanezca. Compartieron sus palabras el capellán Bernardo Hughes: “Veneramos a Jesús en crucifijos de madera y lo crucificamos en hermanos de carne y hueso”; Alba Lanzillotto (de Abuelas): “Y ahora están aquí, de vuelta en la tierra de la libertad y el compromiso, de donde habían sido arrancadas con otros compañeros”; un joven que recientemente había recuperado los cuerpos de sus padres y se permitió compartir lo que ello significaba para él y lo que significa para los deudos de Esther, Azucena y Mary. “Todo está guardado en la memoria, sueño de la vida y de la historia. La memoria despierta para herir a los pueblos dormidos que no la dejan vivir libre como el viento” Con “La memoria” de León Gieco y Luis Gurevich, empezó la ceremonia, canción que fue interpretada por todas las y todos los presentes. Luego fueron Alejandra Rabinovich con su “Venganza de amor” en homenaje a su hermana desaparecida, fue Víctor Heredia que cantó “Mara” dedicada su hermana desaparecida, fueron más canciones que nadie dejó de corear (“Honrar la vida” de Eladia Blázquez, “Que se queden quietas” de Teresa Parodi, un hermoso tema en la voz grabada de Silvio Rodríguez y otro tema de Los Caballeros de la Quema –letras que la Parroquia Santa Cruz había recopilado en un suplemento especial con algunos textos homenajeando a las Esther, Mary y Azucena). Sara Mamaní nos regaló una canción sobre la tierra. El padre Carlos nos regaló la palabra de Dios a través de “Cómo contarle a mi gente”, una bella canción que citaba en uno de sus párrafos “¡Parece mentira, Padre cómo te hemos usado!, para crear jerarquías y divisiones entre hermanos”. “La Dirección General del Centro de Gestión y Participación Nº 7 junto con el equipo de Asesores enaltecen la lucha que Azucena, Esther y María Eugenia nos supieron contagiar. Las recordamos con el mayor de los afectos y reivindicamos su espíritu de Verdad y Justicia. La Memoria es el presente para la construcción del futuro que sus hijos y los otros hijos desaparecidos soñaron una vez: una Argentina igualitaria y unida. Con el mayor de los respetos.” Entre los presentes pudimos ver al Jefe de Gobierno Aníbal Ibarra, a la Senadora Cristina Fernández de Kirchner, a varios compañeros y varias compañeras de militancia y de la Secretaría de Descentralización y Participación Ciudadana, al ministro de Educación de la Nación Daniel Filmus, a los militantes María Lubertino, Eduardo Macaluse, Eduardo Jozami y Dante Gullo, al Secretario de Derechos Humanos Eduardo Luis Duhalde, al gremialista Julio Piumato, a la actriz María Ibarreta, el periodista Horacio Vertbisky, al premio Nobel de la Paz Adolfo Pérez Esquivel, la periodista Miriam Lewin, Fray Antonio Puigjané, Liliana Denis (Asesora de DD.HH. del CGP Nº 7 e integrante de Madres de Plaza de Mayo-Línea Fundadora, que tiene amigos y amigas y su hermano Carlos Denis desaparecidos/as), Mara Brauer âex Directora General de Atención a las Víctimas-, Graciela âVickyâ Daleo âex detenida de la ESMA- que eligió expresarse hacia Azucena, Mary y Esther. “Un nuevo brote se hace flor en la memoria de la vida, esa flor refulge en el campo de los desaparecidos y abre caminos. Tres madres del dolor cierran lo verosímil para transformarlo en verdad.” Fue una tarde distinta, llena de emociones y llantos. Un duelo llegaba a un fin pero continúan otros. A veces nos preguntamos por qué se acentúa tanto en dejar el pasado para la historia y abocarnos al futuro. Sabemos que todo lo que no cierra siempre seguirá goteando. Expresa Charly García en su âTransformaciónâ que “Y cuando estés cansado de sangrar verás que ya no hay nada que encerrar... Y cuando estés cansado de llorar ese vacío ya no te hará mal...”. Cerrar heridas, como las que tienen muchos argentinos y muchas argentinas, las podemos hacer de dos maneras: una es a través de las terapias y los duelos personales, la otra es a través de la justicia. En nuestro país, aunque muchas veces el velo de la justicia entreabrió sus ojos para hacer la vista gorda, es hora de encontrar la verdad que nos haga libres. Es a través de la justicia que cerraremos las heridas institucionales, es a través de la justicia que lograremos construir un país en serio, es a través de la justicia que podremos empezar el futuro. A las 13 hs se celebró una ceremonia privada para los familiares de Esther y Mary en el lateral de la Iglesia Santa Cruz, sobre la calle Estados Unidos; debajo de dos grandes palmeras fueron inhumados los restos de las madres. Luis Bianco, hijo de Mary, compartió con los presentes –casi cerrando el homenaje- que por vez primera había podido tocar los huesos de su mamá y que no tenía sus manos. Contó que siempre la recordaba cada noche acariciándolo en sueños; hoy también sabe que a pesar de que se las sacaron, ella seguirá acariciándolo. Fue un instante muy doloroso. Acto seguido, el padre Carlos cantó “Las manos de mi madre” de Peteco Carabajal: “Ellas se brindan cálidas, nobles, sinceras, limpias de todo ¿Cómo serán las manos del que las mueve gracias al odio?” “Hoy sé bien adonde están las cosas muertas, no me vengan con oscuras bendiciones, sólo quiero un beso tibio de la vida sin recuerdos de tortura y dictadores. Mara, Mara, Mara, déjame sentarme aquí a pensar tan sólo en vos, a mirar en tus ojos estrellas más grandes que el sol.”
Después de tres horas de ceremonia se repartieron rosas rojas para que todos y todas las dejáramos sobre las tumbas, con sendas placas recordatorias de Esther y Mary, mientras Víctor Heredia, guitarra en mano, interpretó “Todavía cantamos, todavía pedimos, todavía soñamos, todavía esperamos...” Las voces se hicieron escuchar, las voces de las Madres de la Plaza (Marta Ocampo de Vázquez, María del Rosario Cerruti, Laura Bonaparte -con siete familiares desaparecidos-); el pastor De Luca muy conmovido; una sobrina nieta de Mary Ponce que fuera secuestrada cuando bebé, contó la historia de lucha de Mary y de Mirta Baravaglia âa quien invitó a su lado- quienes, en pos de exigirle al juez interviniente âque pretendía expropiar a la beba-, fuera restituida a sus familiares, lo que finalmente consiguió; las voces de HIJOS exigiendo âni olvido ni perdón y cárcel común y sin privilegios a los genocidasâ; las voces interiores que se multiplicaban en el silencio y en los latidos del corazón a partir de un pedido del párroco Carlos, para que cada uno y cada una se regocijara en sus propios duelos. Y luego las VOCES se multiplicaron y se confundieron en cada pronunciación que cada asistente gritaba dándole IDENTIDAD a cada familiar y amigo o amiga desaparecida. Todos y Todas gritando ¡PRESENTE! SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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From: lealtad |
Sent: 05/08/2005 12:00 |
Señorona, no me sorprende su respuesta, me parece ya un estilo conocido el suyo, espero que no haga lo que todos los que comparten su criterio y es escribir con otro nick, una vez que funden el que normalmente usan o usaron, sino es el caso, perdón. Yo en el caso de la Sra. Bonafini tampoco las hubiera recibido, y la razón es fácil, ellas representan y responden a los mismos interes que DESAPARECIERON a mis descendientes, ellas por tanto son igual que aquellos que EJECUTARON tales desapariciones. Y es obvio, no se pacta con los que llevan el dolor de las torturas propinadas a los nuestros, menos con los que llevan su sangre en las manos y mucho menos con los que queriendo borrar la memoria de nuestros pueblos los DESAPARECIERON y nos tienen el corazón lleno de dolor y luto permanente. Y no buscamos revancha, menos venganza, sólo señorona JUSTICIA. Saludos Revolucionarios Lealtad |
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From: maribea05 |
Sent: 05/08/2005 12:00 |
Doña Lealtad:
Desde la 1:22 pm que usted puso su amable mensaje, estoy intentando determinar si usted necesita nuevos espejuelos, nuevas entendederas, o la han tomado prestada de la embajada de Cuba en Argentina, y es miembro "honroso" de uno de los tristemente famosos "grupos de respuesta rápida", "combativos" y "revolucionarios" compatriotas que tiran piedras, huevos, escupitajos, se bajan los pantalones ante las Damas de Blanco, ofenden con las más groseras palabras y agreden físicamente a quienes no están de acuerdo con sus ideas.
Todas las intervenciones mías con relación al tema de las Madres de la Plaza de Mayo han sido naturalmente respetuosas, digo naturalmente porque han sido espontáneas, no tengo que hacer ningún esfuerzo para hablar con reverencia de lo que significó el movimiento frente a la dictadura militar argentina.
Como intento con todas mis mejores intenciones no apartarme de principios y utilizar la misma vara para medir, lo que he expresado continuamente ha sido, además, mi respeto a las Damas de Blanco. Porque el dolor de una madre y de una esposa ante la represión es igual en cualquier latitud geográfica, en cualquier idioma o cultura, digo, si usted quiere que entiendan el suyo empiece por comprender el de las otras y no establecer ridículas y ambivalentes distinciones. Porque ES UNA VIL MENTIRA que estas personas, mis Damas de Blanco, representan a quienes usted cree o dice creer; porque mis disidentes y opositores pacíficos son tan dignos como sus desaparecidos, que no son mejores ni mucho menos, sino iguales, mucho ojo con eso!
Su expresión de "señorona" no sé a qué viene y honestamente me da igual con qué intención la haya empleado.
Aparentemente no "acaban" de "leerme" algunos de ustedes.
Ni voy a ofender, ni voy a caer en planos bajos.
Creo que tengo suficientes argumentos para discutir mis opiniones. Las reacciones más o menos desajustadas o airadas que esas opiniones provoquen, son responsabilidad exclusiva de los hígados de cada quien.
Parece que no se asimila por parte de algunos la buena voluntad de Gran Papiyo, de hacer de éste un sitio de tolerancia y respeto. Sugiero que se lean en su homepage el mensaje, está bien claro. En fin, yo trataré de seguir con apego a esas intenciones del organizador de este sitio, que me cae muy bien, vaya.
Si se hizo usted, doña Lealtad, una novela mental con relación a mi participación aquí, le comunico responsablemente que mis primeras participaciones comenzaron con Maribea, a partir de un e-mail que recibí recientemente invitándome a entrar aquí. Pero no sólo eso, sino que además Maribea es mi nick en cuanto foro entro, puede hacer labor de investigación y seguimiento si le parece. Además, es mi nombre; no me escondo para nada ni cambio de identidad, me siento totalmente feliz disfrutando de poder expresarme en libertad, sin ocultamientos. Logré salir de Cuba casi sin mayores traumas. Sólo una pesadilla recurrente desde hace veinticinco años, a razón de dos veces por año más o menos, donde voy de visita a Cuba y la dictadura me deja atrapada sin poder regresar.
Así que, señora, la dejo con su paranoia a cuestas. Yo sigo andando y aquí de pie y con la cabeza en alto, que me queda mucho camino por recorrer. |
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Message 21 of 33 on the subject |
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From: lealtad |
Sent: 06/08/2005 12:00 |
En el mismo tono Doña Señorona: Mire que tiene usted tiempo y rápida lógica de respuesta, sí le llevo más de 4 horas determinar si necesito espejuelos, le recomiendo que consulte con mi oculista, si quiere le paso el número, para que sepa el estado actual de mi vista, referente a las nuevas entendederas, eso está más complicado, toda vez que estoy en mi derecho de creer que las mías, de las que dispongo en la actualidad están en pleno uso de sus facultades. Yo ni estoy prestada, ni fui ni estoy en permuta, yo soy yo, boliviana, nacida hace casi 43 años en La Paz, de padres ambos cambas, nacidos en Santa Cruz, hija mayor, madre de tres hijos, economista de profesión y soñadora por convicción, sin militancia partidista de siempre, amante de la revolución cubana, Fidelista y Guevarista, ahí va para que no se tome el trabajo de buscar. No pertenezco a esos grupos que ocasionan muertes, desapariciones por el sólo hecho de no compartir sus criterios, tampoco a aquel otro que se jacta de haber aprendido en la "celebre" Escuela de las Américas a violar a mujeres de izquierda, a sumergir en orina y heces fecales a sus opositores, tampoco a aquel otro donde la picana eléctrica era sólo jugar, señorona no sé sacar uñas para que delaten a sus compañeros, tampoco sé golpear para que se autoincriminen, no le quito los hijos a las madres y hago que sus torturadores los crien, nada de eso y otras cosas hago, como tampoco soy complice de ellos, porque los que hacen eso no me representan, ni representan mis pensamientos. Pero creo que la señora de Bonafini le hace un flaco servicio a la memoria de las caídas en su lucha, y a las que se mantienen activas como ejemplo de abnegación, sacrificio y patriotismo.
Porque para esgrimir razones de dignidad y humanidad, hay que enarbolarlas con coherencia y seriedad.
Hebe de Bonafini desacredita esas razones dignas y humanas, y patrióticas y elevadas, que dieron luz y norte a las Madres de Mayo, con sus continuas declaraciones aberradas y aberrantes. Es vergonzoso, dañino, sociopático, que esa doña que peina miles de canas y ha sufrido en carne propia el dolor de la pérdida de seres queridos, tenga frases de fiera hacia, por ejemplo, las infelices víctimas del terrorismo del 9/11.
Eso es ser respetuosa???... Puede que sea espontánea y que su espontaneidad sea o pueda ser tan cinica. Usted puede respetar a las damas de Blanco, a las Camisas Negras, a las seguidoras de Hitler, a las de quién prefiera, pero eso no nos obliga señora a que nosotros las respetemos por igual, son SUS DAMAS, para mi son las demás, ellas no representan nada que no sea el poder del dinero y del dinero que viene del norte que usted defiende como suyo también. Me parece que se las quiere dar de objetiva, pero le resulta muy grande ese sacón, el dolor de cualquier persona por un ser querido es dolor, sin lugar a dudas, pero, no crea que el dolor que dicen sentir ustedes es mayor que el que sentimos nosotros, sin embargo, recibimos tratos diferentes. Partamos de que sus hijos y esposos son opositores, sin embargo, le hago un pequeño cuadro Damas de Blanco Madres de Mayo Estado de sus familiares Presos Desaparecidos Violados Sexualmente Ninguno La Mayoría Torturados con picana Ninguno La Mayoría Vejados Ninguno La Mayoría Sin conocer su paradero Ninguno Todos Sin alimentacion en la cárcel Ninguno Todos Sin médico en la cárcel Ninguno Todos Sin ninguna visita de familiares Ninguno Todos Sólo algunas cositas, nota la diferencia o aún no. Me da lo mismo que sea Maribea o Juana de Arcos, no pretendo enfrentarme a usted, sino a su pensamiento, que va más allá de usted o de cualquier persona, no es una lucha cuerpo a cuerpo o personal con usted sino con las ideas que usted sustenta. Y si en verdad va por la vida caminando, un día nuestros caminos se podrán cruzar y veremos quién tiene la mirada más diafana Saludos revolucionarios Lealtad |
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Message 22 of 33 on the subject |
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From: maribea05 |
Sent: 06/08/2005 12:00 |
Lo dicho antes, doña Lealtad.
Mi respuesta anterior a usted creo que será válida ad infinitum al patrón de las suyas.
Un atento y cordial saludo.
PD: Na' algo que aclarar. La señora de Bonafini no ha sido insultada por mí, sino por ella misma. Es absolutamente inaceptable por persona razonable alguna, una postura como la que ella proclama regodeándose, que ampara y aplaude el terrorismo de un lado mientras condena el otro. No, perdone usted, de nuevo es inaceptable sobre todo ahora, cumpliendo un triste aniversario más de las bombas atómicas.
O tenemos los pantalones bien puestos, y estamos en contra de Hiroshima y Nagasaki, actos como éste, que llegan a ser crímenes de lesa humanidad, de guerras genocidas, de dictadores como Trujillo, Pinochet y Fidel, así como de golpes de estado de cualquier tipo, de guerras de invasión por el motivo que sean, viniendo de cualquier gobierno, ya sea el de Estados Unidos o el de Cuba cuando auspiciaba las guerrillas y cuando se metió en Africa, y condenamos con igual fuerza el terrorismo, ya sea de ETA, de IRA, de Hamás, o de estado... o somos unos farsantes hipócritas, aprovechándonos de circunstancias y cayendo en aquello de "el fin justifica los medios".
En ese caso, doña, tenemos que aguantar entonces que "el contrario" haga lo mismo, porque no hay estatura moral para combatirlo.
Puaffff, diría mi amiga Mafaldita. Qué gran invento el de Quino, c%&o! |
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Message 23 of 33 on the subject |
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From: Gran Papiyo |
Sent: 07/08/2005 03:59 |
Estimada Maribea: Creo que no existe contradicción cuando se condena una forma de violencia y se justifica otra. Por qué digo que no existe contradicción ???? Muy sencillo, porque esas violencias apuntan hacia blancos diferentes. No es lo mismo tomar las armas para derribar una injusticia que tomar las armas para mantener una injusticia. He de reconocer que Hebe de Bonafini no utiliza la diplomacia para expresar sus puntos de vista. Es el caso del tema ETA o cuando opina sobre el Papa. A mucha gente le choca a veces sus expresiones. En mi caso coincido con sus dichos y comprendo su postura. Hebe es honesta, es clara, es transparente, odia con razón a quienes mataron a sus hijos y no lo oculta. Y me parece tan respetable como otras madres que son ... digamos... más cautas, más medidas, más cuidadosas en aplicar ciertos adjetivos calificativos. Me pongo en su lugar y la entiendo totalmente. A veces me pregunto ¿como es que esta gente, que le han matado un hijo o todos los hijos, ha sido tan fuerte para no salir con una pistola y matar a los asesinos y torturadores que durante tantos años se siguieron paseando por el país. Creo que Hebe estaba en todo su derecho de hacer justicia por mano propia cuando la "Justicia" se hacía la distraída y leyes de "Obediencia debida y Punto final" brotaban como por arte de magia. Sin embargo, esta señora sólo habló, vociferó, y dijo todo lo que quería decir. Habló desde su impotencia y su dolor. Y, creo, se la debe respetar. Cuando dice que Juan Pablo II debería estar en el Infierno, (frase que sonará insultante para muchos), se está basando en lo que nos enseñaron a todos en el Catecismo. Él pecó por acción en algunos casos y por omisión en otros. Cuando habla a favor de la ETA, está hablando sobre los que luchan por la independencia de un territorio. Habría que preguntarle a Mfélix sobre el País Vasco para entender de quién es la culpa de esta violencia desatada (de los Etarras que quieren la independencia o de España que no tolera la separación ??). Pienso que si tuvieramos que condenar todo tipo de violencia, entonces patriotas como San Martín, Bolívar y Martí caerían en desgracia. Porque, no te olvides que estos hombres apoyaron y utilizaron la violencia para independizar a sus pueblos. Para los españoles ayer, esta gente (nuestros próceres) eran terroristas y bandidos. Lo mismo que para los yankis y europeos son los árabes hoy. Para los militares genocidas era correcto masacrar a quienes luchaban contra el sistema (con armas o sin ellas) y catalogaban a estos militantes como "terroristas". Esta violencia desatada por el Estado es una cosa. La violencia llevada a cabo por guerrilleros urbanos y rurales para terminar con un sistema injusto, corrupto y asesino es otra cosa. La cuestión es saber diferenciar. Lo ideal sería lograr justicia sin necesidad de aplicar la violencia. Pero cuando la justicia está maniatada en manos de violentos y asesinos... la única forma de liberarla es mediante las armas. Los musulmanes nunca lograrán liberarse de los rapaces intereses de USA tirándole margaritas a sus fuerzas invasoras. ¿No te parece? De igual manera, las guerrillas de Fidel debieron utilizar la violencia para vencer a las fuerzas batistianas. Y nunca olvidés que el mayor culpable es el que inicia la violencia, la fomenta y la mantiene. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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Message 24 of 33 on the subject |
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From: maribea05 |
Sent: 07/08/2005 07:59 |
Con el mayor respeto, estimado Gran Papiyo, creo que desde que comenzamos a justificar lo que consideramos injusticias e ignominias (y sin dudas lo son la desaparición y el asesinato vil de los hijos de las Madres de la Plaza de Mayo, cada hijo de argentino, cada argentino mismo que ha sufrido en carne propia o por implicación de la dictadura), oponiéndonos firmemente a lo que nos han hecho, con ese coraje y fuerza que tanto ambos nos asombramos que puedan aún tener esas Madres dolientes y sin embargo no podemos solidarizarnos con aquellas madres españolas que han perdido un hijo, un marido, un hermano, ante un acto terrorista de ETA cuyo fin ha sido en muchas ocasiones sacrificar inocentes en aras de un ideal que es justo en sí mismo (la autonomía de un territorio que se entiende les pertenece), sí estamos siendo contradictorios, sí estamos demostrando que el sentido de humanidad va para un solo lado, el que nos parece, el nuestro.
Si nos parece bien que comandos suicidas de AlQaeda, guiados por un fanatismo religioso de dudoso seguimiento por el pueblo musulmán en general, se estrellen contra Las Torres Gemelas matando a muchos miles de inocentes, gente trabajadora en la mayoría de los casos, que estaban sencillamente allí; si no nos parecen mal las bombas en los trenes en Madrid, ni en los de Londres, donde el objetivo a "liquidar" no era un "imperio", ni siquiera un presidente de gobierno corrupto o un líder "que nos cayera mal" sino cientos de personas (hombres, mujeres y niños) que se movían cada día, de nuevo, a sus trabajos, a sus centros de estudio, que no eran convoyes militares ni nada por el estilo, por decir otro objetivo "estratégico"... algo anda muy mal y hay que revisarse.
Entonces, que es como terminé mi intervención anterior, en aras de que "MI FIN JUSTIFICA MIS MEDIOS", aguantémosnos porque "el otro" dirá lo mismo y hará igual o peor. Y será el cuento de nunca acabar hasta que nos acabemos, con ese afán de autodestrucción que en ocasiones hasta para mí que soy optimista, parece sobreponerse al afán constructivo, que, invariablemente aunque no tan visible, existe.
No, perdón, yo al menos no es así como concibo a la Humanidad y su desarrollo, no es así como veo que podremos resolver los grandes problemas sociales y políticos que nos aquejan, no creo que quedándonos ciegos con tal de dejar tuerto al otro, será que podremos ver más allá de nuestras narices.
Hay razones y sinrazones, y hay objetivos comunes entre todos los pueblos, que, pese a sus malos gobiernos, debemos ser capaces de encontrar y trabajar para el bienestar común.
Un cuadro como el relatado más arriba, a mi juicio, está plagado de primitivismo y viola principios y valores universales que deben estar por encima de los disparates que sucedan.
Un cálido saludo. |
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Message 25 of 33 on the subject |
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From: Gran Papiyo |
Sent: 07/08/2005 11:59 |
Maribea: en ningún momento aplaudí la muerte de inocentes. Pero por lo que leo, y decime si te interpreto mal, lo que hay que hacer es resignarse al avasallamiento y aguantar la opresión mientras le rezamos al buen Dios que interceda para que nuestros enemigos recapaciten. Supongo que no serás martiana, porque Martí no tenía esa línea de pensamiento. No soy amante de la violencia, y por ello mismo jamás me pondría a criticar al que utiliza la violencia en su legítima defensa. Y porque quiero la paz, señalo al culpable y generador de violencia. Considero que es un error gravísimo meter a todos en una misma bolsa, víctimas y victimarios. La tragedia de las Torres gemelas no hubiera sucedido si los yanquis y los intereses capitalistas hubieran sacado a tiempo las patas del plato. Probá esto: agarrá un fósforo con los dedos, prendelo, ponelo cabeza abajo, mantenelo así y contá hasta cincuenta. Si te quemás echale la culpa a tu acción y no al fósforo que, si bien él te quemó, tu manera de manipularlo lo obligó a ello. Si una tiranía oprime y hambrea a un Pueblo, ese Pueblo, más temprano que tarde se le rebela. Si un Imperio invade, masacra, y sojuzga a un grupo de Naciones, esas Naciones en algún momento dirán basta y actuarán en consecuencia. Acá son casi las dos de la mañana, estuve esperando que apareciera el bueno de Maceo en el Messenger pero... ni noticias. Así como vos tenés pesadillas recurrentes donde la "tiranía" no te deja salir de Cuba, he de confesarte que yo también, desde hace unos días, sufro pesadillas recurrentes donde veo bajar del colectivo, en la esquina de mi casa, al Rambo de Maceo Bravo con un pañuelo en la cabeza y un cuchillo entre los dientes.  Que sueñes con los Fidelitos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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Message 26 of 33 on the subject |
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From: mfelix28 |
Sent: 07/08/2005 15:59 |
Hebe de Bonafini tiene un problema: es argentina y es roja. Si se llmara Cenarrusa, vivieses en Idaho, fuera del partido republicano yanqui, represnetade de este partido por Idaho en la Convenión republicana, speaker del Congreso de Idaho y, por ultimo, Secretario de Estado desde el 2002 de este, perdón por la redundancia, estado de los Estados Juntitos, pordía haber dicho, como dijo ( moción que se aprobó en el Congreso) que el pueblo vasco tenía derecho a la idependencia y que ETA no era equiparable a Al-Qaeda ,no obstante despues del 11-S, desconozco en que cambió ETA, pero el senado de de Idaho resolvió que ETA era terrorista, ( mantuvo lo de la independencia vasca) Cuiosa mentalidad senatorial la de Idaho, unos sauditas terroristas abatiendo dos torres en New York hacen que automaticamente unos "luchadores por la libertad" del pueblo vasco, en otro contienente distinto de los sauditas y del de los yanquis, pasen a ser terroristas, sin embargo, su causa, la independencia del pueblo vasco, sigue siendo buena y defendida por ese senado así como la advertencia de que ETA no es Al-Qaeda ¿Hay sicólogos en ese Estado USA? In 1971, Pete and Freda Cenarrusa visited the Basque Country and also met with Basque Government-in-exile officials in Donibane Lohitzun. They also met with several active members of ETA to learn about their desires to save Euskadi, and to hear about the oppression of the Franco regime. El reconocido filosofo y escritor español, Savater, habla del tema: Este primer tropezón no desanimó a los encargados de buscar amigos forasteros que les echaran una manita internacional. Pero tampoco estoy seguro de que las elecciones sucesivas de abogados de la causa nacionalista, como las de Francesco Cossiga, Hebe de Bonafini o Pete Cenarrusa, revelen un tino político mucho mayor. En particular la del último de los citados, ahora particularmente en candelabro (Mazagatos dixit) con motivo de la votación en el Senado de Idaho sobre la autodeterminación del País Vasco. Respecto a la iniciativa en sí misma, la cosa es lo suficientemente risible como para que no haya mucho más que decir, sobre todo después del estupendo artículo de Txema Portillo publicado en estas mismas páginas. Y tampoco parece demasiado interesante entretenerse en la propia personalidad de Pete Cenarrusa, miembro del ala ultraderechista del partido republicano y amigo de Sam Sherwood, líder de la Asociación de Milicias Americanas, una organización paramilitar fascista con una ideología un poco más conservadora que el Ku Klux Klan. Por cierto ¿no habrá algún miembro del Ku Klux Klan que hablase de pequeño en euskera con su amona? Porque se le podría proponer para el premio Sabino Arana del año que viene y así seguiríamos haciendo amigos... De lo que no cabe duda es del eclecticismo de la actividad proselitista de algunos nacionalistas, que lo mismo predican la buena nueva ante los izquierdistas de Porto Alegre como ante la ultraderecha de Idaho. ¡Son gente sin prejuicios! Ya sólo queda que nos convenzan a los de aquí, aunque eso lo tienen un poco más crudo. Todo esto me parece muy bien, pero ¿por qué los medios de comunicación vascos no nos han contado algunas de estas cosas sobre el señor Cenarrusa, para que cada cual hubiese podido formarse una opinión más completa sobre dicho prócer? ¿Por qué Euskal Telebista, por ejemplo, que con tanto entusiasmo ha informado sobre el tema, no ha tenido la bondad de aportarnos precisiones biográficas complementarias sobre el protagonista de esa película? Después de todo, es fácil encontrarlas: basta con acudir a BAT (Basques Against Terror), una página web en la que aparecen sabrosos artículos y comentarios acerca de nuestro tema preferido. La dirección electrónica de esta página es www.euskadilibre.com. Y esto también me hace plantearme otra pregunta: ¿por qué será que no he encontrado BAT en ninguna de las numerosas referencias que tienen las webs dependientes del Gobierno vasco sobre las organizaciones vascas de todo el mundo? Como es imposible suponer en tan digna y plural institución al servicio de todos los ciudadanos la menor tentación partidista, tiene que deberse a un mero descuido. Pero lo más chocante de todo es que en algunos medios he leído y oído que en Idaho viven «unos veinte mil vascos». Supongo que se refieren a ciudadanos norteamericanos, con pasaporte y nacionalidad USA, alguno de cuyos abuelos o bisabuelos vinieron del País Vasco hace más o menos tiempo. Luego queda claro que se puede ser cultural o biográficamente vasco y conservar conciencia de tal vinculación sin que ello imponga ninguna determinación política especial ni impida compartir la misma nacionalidad con personas de otras procedencias, reunidas en un solo país por circunstancias históricas. Supongo que esta forma de armónica convivencia y de renuncia a convertir los lazos culturales en derechos políticos no serán ventajas que pueden disfrutarse sólo en Idaho. Franz Kafka cierra su primera gran novela, América , con un capitulo formidable dedicado al Gran Circo de Oklahoma , al que convierte en una metáfora a la vez divertida y desconsolada de los absurdos de la vida humana. Me pregunto qué hubiera hecho el escritor checo con esta historia tan bonita del Gran Circo de Idaho . O sencillamente con el tema más general del gran circo de Euskadi. Claro que, como suele decirse, si Kafka hubiera sido vasco sería considerado un mero autor costumbrista. (*)Publicado en El Correo Español
FERNANDO SAVATER/CATEDRÁTICO DE FILOSOFÍA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE Pero las tintas se han cargado sobre Hebe, por ser quien es, no sobre el ultraderechista politico yanqui con cargo importante. Luego hablamos de varas de medir, de vigas, de pajas, de.... ¿ desconocimiento de los hechos por su ocultación sistematica tal vez? |
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From: mfelix28 |
Sent: 07/08/2005 19:59 |
¡Mira por donde Lealtad! En eso no habíamos caído, pero son minucias, mujer, son insignificancias, al lado de la loable labor de denigrar a Fidel Castro, ¿ como te fijas en los medios usados para un fin tan importante? Damas de Blanco Madres de Mayo Estado de sus familiares Presos Desaparecidos Violados Sexualmente Ninguno La Mayoría Torturados con picana Ninguno La Mayoría Vejados Ninguno La Mayoría Sin conocer su paradero Ninguno Todos Sin alimentacion en la cárcel Ninguno Todos Sin médico en la cárcel Ninguno Todos Sin ninguna visita de familiares Ninguno Todos |
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From: maribea05 |
Sent: 07/08/2005 19:59 |
Oye no, estimado Gran Papiyo, si yo entiendo perfectamente tus expresiones y claro que no te creo capaz de aplaudir la muerte de inocentes.
Lo que me parece que sucede, en sentido general es que con el día a día, y con el lidiar de nuestros conceptos, no nos damos cuenta y nos pasan por delante una serie de situaciones que son tan nuestras, aunque estén a miles de kilómetros de distancia, de las que tenemos más cerca.
Resignarse?
Qué va, amigo, esa palabra no existe en mi diccionario. Soy una luchadora innata.
Y no soy pacifista, pero no estoy a favor de las guerras, ninguna.
Estoy convencida de que no queda más remedio que defenderse con un arma si alguien viene con un arma para encima de ti. Así que como verás, pensamos igual en ese sentido.
Sólo tenemos que determinar cuándo es que estamos siendo atacados.
No creo en la violencia, ni en las guerras como factor de lucha.
Lo que hay precisamente es que lograr dirimir diferencias a otros niveles, que no sean destrucción y muerte cada quien aduciendo “su verdad” “sus razones” “su justeza”.
No puedo resignarme a tanto niño que muere de hambre y enfermedades desatendidas en el mundo de hoy.
No puedo resignarme a estar de brazos cruzados, sin denunciar la injusticia que aún se comete contra poblaciones indígenas en nuestra América.
No puedo ver con tranquilidad como países en el continente africano intentan resolver diferencias étnicas o religiosas, comportándose aún como tribus de los orígenes de la socialización del hombre.
No me resigno a que el presidente de un país lleve a éste a una guerra de invasión a otro país, violando su soberanía, y manteniendo una ocupación indeseada, y además haya que tragarse la falacia de que así se combate el terrorismo.
Tampoco puedo resignarme a ver como grupos extremistas de cualquier tipo, cuyo oportunismo y sociopatía son evidentes, determinan que pueden poner bombas para matar civiles inocentes y además de eso haya quienes los aplaudan.
No estoy de acuerdo con la guerra de Irak, pero no estoy de acuerdo con que se le llame luchadores por la libertad, a los grupos que están poniendo bombas en sitios donde la mayoría de las bajas son civiles inocentes. No estamos frente a un ejército de liberación, ni veo la repulsa de un pueblo entero ofendido por ser mancillado su suelo con ejército extranjero.
No me resigno a que opositores pacíficos como Aung San Suu Kyi, símbolo de la resistencia no violenta al régimen de Mianmar, pasen casi la mitad de su vida en algún tipo de prisión, en este caso domiciliaria, sólo por oponerse y pretender lograr libertad para su pueblo. Los chilenos no se resignaron a Pinochet y su dictadura. Pero no fueron los asesinados en el stadium ni durante los años de su dictadura, los que lograron el cambio. Los argentinos tampoco se resignaron a la dictadura militar, y tampoco fue un movimiento guerrillero el que logró el cambio.
Los cambios que se están viendo en nuestra América no son producto de los focos guerrilleros alimentados otrora por el régimen represivo cubano, al contrario, los no fallecidos ya, están en proceso de desmantelamiento.
Europa no está en otro nivel de convivencia, pese a las diferencias entre países, gobiernos, políticas, porque hayan determinado odiarse a muerte a partir de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, sino pese a ella y los destrozos económicos y morales que la feroz experiencia dejó.
Porque no me resigno aplaudo a las Damas de Blanco, que no se resignan tampoco.
Y apoyo a los disidentes y opositores pacíficos en Cuba, presos o no, que llevan en sí y están transmitiendo, el germen de la concientización y el peso de la sociedad civil.
Hay un camino largo que recorrer, hay unos parámetros que son universales, que hay que rescatarlos y ponerlos a funcionar para que éstos lidereen las consideraciones sobre las que hay que establecer cambios profundos en nuestras vidas, para beneficio de todos.
Hay pensadores y concientizadores en todos los países del mundo, gente de buena voluntad, que pueden sentar la diferencia. Los pueblos crecen, sus conciencias colectivas se hacen más pulidas, más consolidadas, más maduras, se ataca más a los gobiernos corruptos, se condena la injusticia. Los indios ya no bajan la cabeza asustados pero tampoco salen a las calles con armas a comerse a “los blancos”. Se aprende poco a poco el valor de la presión popular, de los grupos cívicos, cada vez hay más objetores de conciencia. Cada vez se apela más a esos parámetros, a esos valores universales que tienen que ser la base de cualquier razonamiento, de cualquier cambio.
Martí NO era un guerrero. Martí era un hombre de paz, un político, un ser de la palabra, de la enseñanza cívica. Era un hombre de libertades. La guerra fue entendida como un ineludible recurso, no para invadir a nadie, sino para obtener la independencia, sagrado principio en el que deben basarse todos los pueblos. No se me ocurriría un Martí al frente de una célula terrorista, poniendo un artefacto explosivo en la Universidad de Salamanca sencillamente porque los españoles no concedían la libertad a su colonia. Martí, más allá de lo que “Fidel nos ha enseñado” está en cada línea de sus obras completas (sin la tijera del gobierno cubano), y frases como ésta, no fueron inventadas por ningún desafecto al desproceso revolucionario y he tenido que aprenderlas fuera, porque NO se enseñan en las escuelas (quizás con el fin de que la gente no piense o analice a partir de ellas):
“La República no debe ser el predominio injusto de una casta de ciudadanos sobre los demás, sino el equilibrio abierto y sincero de todas las fuerzas reales del país, y del pensamiento y deseo libre de todos los ciudadanos todos”.
O
“Democracia no es el gobierno de una parte del pueblo o una clase del pueblo sobre otra, porque eso es tiranía”
“No debemos redimirnos de una tiranía para entrar en otra; ni salir de una hipocrecía para caer en otra”.
“Mejor sirve a la patria quien le dice la verdad y le educa el gusto, que el que exagera el mérito de sus hombres famosos”
“La libertad es el derecho que todo hombre tiene a ser honrado, y a pensar y a hablar sin hipocrecía”
Aquí tomo un párrafo de la carta que Martí le escribiera a Máximo Gómez en New York, el 20 de octubre de 1884.
“Un pueblo no se funda, General, como se manda un campamento; y cuando en los trabajos preparativos de una revolución más delicada y compleja que otra alguna, no se muestra el deseo sincero de conocer y conciliar todas las labores, voluntades y elementos que han de hacer posible la lucha armada, mera forma del espíritu de independencia, sino la intención, bruscamente expresada a cada paso, o mal disimulada, de hacer servir todos los recursos de fe y de guerra que levante el espíritu a los propósitos cautelosos y personales de los jefes justamente afamados que se presentan a capitanear la guerra, ¿qué garantías puede haber de que las libertades públicas, único objeto digno de lanzar un país a la lucha, sean mejor respetadas mañana? ¿Qué somos, General? ¿Los servidores heroicos y modestos de una idea que nos calienta el corazón, los amigos leales de un pueblo en desventura, o los caudillos valientes y afortunados que con el látigo en la mano y la espuela en el tacón se disponen a llevar la guerra a un pueblo, para enseñorearse después de él? ¿La fama que ganaron Vds. en una empresa, la fama de valor, lealtad y prudencia, van a perderla en otra?—Si la guerra es posible, y los nobles y legítimos prestigios que vienen de ella, es porque antes existe, trabajado con mucho dolor, el espíritu que la reclama y hace necesaria: y a ese espíritu hay que atender, y a ese espíritu hay que mostrar, en todo acto público y privado, el más profundo respeto—porque tal como es admirable el que da su vida por servir a una gran idea, es abominable el que se vale de una gran idea para servir a sus esperanzas personales de gloria o de poder, aunque por ellas exponga la vida.—El dar la vida sólo constituye un derecho cuando se la da desinteresadamente.”
En fin, no, no me tocaron fidelitos en el sueño.
Un abrazo sincero, cálido y respetuoso
Maribea
PD: Me reí muchísimo imaginándome a un Maceo Rambo con el cuchillo en la boca y la cara pintada bajándose del colectivo. |
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From: Gran Papiyo |
Sent: 08/08/2005 07:59 |
Bueno, Maribea, me alegra saber que hemos avanzado mucho y han quedado al descubierto nuestras coincidencias. También están claras nuestras diferencias. Una diferencia para analizar sería esta: Porque no me resigno aplaudo a las Damas de Blanco, que no se resignan tampoco.
Y apoyo a los disidentes y opositores pacíficos en Cuba, presos o no, que llevan en sí y están transmitiendo, el germen de la concientización y el peso de la sociedad civil.
Te diré, reconozco que hay muchas cosas por mejorar en Cuba pero... dentro de la Revolución, NO fuera de ella. Me da la impresión que las Damas de blanco son utilizadas por los enemigos de la Revolución como un instrumento más que ayude a voltear a ésta. Y me pregunto: ¿qué sería de Cuba y de su Pueblo si cayera la Revolución? La Isla se convertiría en una Potencia económica ???? Su Pueblo disfrutaría de una bonanza sin igual ????? Todos podrían hermosear sus casas ????? Se multiplicarían las tiendas y se triplicaría el consumo ?????? Los viejos carros serían reemplazados por 0 KM ??????? La educación seguiría estando al alcance de todos ????? La salud continuaría estando asegurada ??????? No existiría el desempleo ?????? O por el contrario : Cuba se transformaría en un país capitalista, pobre y miserable, controlado por los EEUU, con una Deuda externa impagable, con una niñez desprotegida y abandonada, con una minoría millonaria y corrupta y una mayoría hambreada y explotada, como sucede con cualquier país de Centroamérica. ????? Los que defendemos a la Revolución cubana creemos que esto último sucedería. Y es por ello que la defendemos y desde nuestras humildes posiciones tratamos de apuntalarla ante el peligro que se cierne. Como te decía anteriormente, hay muchas cosas que deben mejorar, porque soy conciente que Cuba no es un paraíso. Pero esas cosas que tienen que mejorar, mejoraran en la medida que la Revolución continúe y se fortalezca. Es un camino largo y tortuoso. Cuba está sola en un Mundo casi por completo dominado por el Imperio del dinero, del egoísmo y de la muerte. Si vos estás en lo cierto en decir que Fidel es un tirano, entonces... ¿qué adjetivo se merecen todos los presidentes de USA, de Latinoamérica, de Europa y del resto de los Continentes. Si Fidel, que en estos 46 años buscó la justicia social para su gente, le dió prioridad a los más elementales derechos humanos como la salud y la educación, echó a las mafias, a los asesinos, a los delincuentes y demás lacras, le gritó en la propia cara al Imperio sus verdades y sus razones sin jamás doblegarse, ayudó a países amenazados por la voracidad colonialista, envió médicos y comida a naciones devastadas por desastres naturales, sin importale los gobiernos de turno... digo, si Fidel a pesar de todo esto es un Tirano, entonces cómo debemos calificar al resto de los gobernantes que miran para otro lado cuando las cifras de la desocupación, el hambre y la mortalidad infantil son espantosas ????? Cómo debemos calificar a aquellos gobernantes que envían tropas para apoyar la masacre perpetrada por el Imperio sobre un Pueblo indefenso e inocente ?????? Fidel no es un Dios, es simplemente un gran ser humano y es por ello que siento un total respeto y una gran admiración por él. Lo que no me impide poder intercambiar ideas con gente que no comparte mis conceptos. Ahora, quisiera saber tu opinión a todas estas cuestiones. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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From: maribea05 |
Sent: 08/08/2005 15:59 |
Leyendo tu mensaje, Gran Papiyo, evoqué un tiempo atrás, mucho tiempo ya en que con vitalidad, energía y entusiasmo “revolucionario”, pensaba sobre lo que doy en llamar el desproceso, con similares frases a las tuyas. Y puedo decir que los chicos de mi generación, ésa sobre la que recaía el peso del presente arduo para un futuro luminoso, pensábamos igual y actuábamos en consonancia.
Curioso, ayer hice una llamada a Cuba (acción posiblemente derivada de la misma nostalgia de una juventud llena de sueños y sudor de patria y de sacrificio de todo en pos del mundo mejor, sacada a flote por tu escrito), a un compañero de trabajo de aquellos tiempos con el que hacía como treinta años casi que no hablaba.
Era un tipo, como yo y como tantos otros compartiendo edades, integrado al proceso, con esa integración donde la juventud y las inquietudes naturales se unen, base imprescindible para ofrendar la virginidad de nuestras más caras ilusiones de paladines del bien.
Y esta persona, que casi ni me recordaba, en un arranque verborreico absolutamente espontáneo, me disparó a boca de jarro una frase similar a ¡qué clas’e mierd@ comimos todos! que me llegó al fondo, por los sentimientos compartidos, por las ilusiones mancilladas, por el sacrificio inútil, por el camino desandado, por las ruinas de todo, de nuestra patria, de nosotros mismos.
Te expreso esto con total sinceridad, estimado Gran Papiyo, porque es cierto, porque no podrás quizás tener una corroboración a lo que digo que desees aceptar, pero mis comentarios están exentos de cualquier postura política, sencillamente estoy conversando contigo como ser humano.
Puedo leer tus puntos de vista sin que se me revuelva el hígado, porque nada personal tengo contra ti. Sólo te expreso que el problema no está en la nobleza de lo que “nos han vendido” que instauró el gobierno cubano, sino en la pobre calidad moral de esa venta.
Por ejemplo, cuando dices “reconozco que hay muchas cosas por mejorar en Cuba pero... dentro de la Revolución, NO fuera de ella”, me pregunto hasta qué punto podemos analizar, con calma y sumo respeto, si esa postura es dogmática o no.
¿Por qué tenemos que considerar como bueno y válido un esquema que ha demostrado, al menos para los cubanos, estimado Gran Papiyo, que es ineficiente económicamente (si no es por las tuberías del pagador de turno no existen logros reales) y un desastre político y social por su carácter represivo y tiránico y un ambiente que promueve la paranoia y el descontrol, la violación de libertades y derechos?
¿Por qué “respetar” las bases de ese esquema, si ni siquiera es capaz de mantener sólidas esas bases, ya que a través de estos cuatro decenios se ha movido a influjos de las pataletas o malcriadeces del “máximo líder”?
¿Por qué ese empeño en confundir gobierno con pueblo y que el primero se sienta por encima del bien y del mal, y que siempre se abrogue el derecho de “interpretar” los intereses populares, sin que realmente el pueblo pueda manifestarse para poder corroborar si es cierto que ese gobierno está en función del pueblo y no al revés?
¿Cuántos años más hay que esperar para que la “revolución” se fortalezca? Pero sobre todo ¿cuántos cubanos más, querido GP, están dispuestos a seguir esperando, a seguir sacrificándose, a seguir muriendo con sus frustraciones a cuestas, sus hijos a seguir naciendo y creciendo escuchando el mismo discurso, que se agota y cada vez resulta más y más desfasado y arcaico, y lejano?
Frases como “Cuba está sola en un Mundo casi por completo dominado por el Imperio del dinero, del egoísmo y de la muerte.”, suenan definitivamente muy poéticas, pero no son una realidad palpable ni creo que es justa, con ciudadanos, países y gobiernos por ahí preocupados por mejorar las sociedades en las que viven.
Fidel es un dictador y un tirano porque ha usado en su beneficio particular ideologías (definidas o no), personas, gobiernos, gobernantes, a su propio pueblo, para perpetuarse en el poder, porque además cumple con todos los requisitos (y sobrecumple éstos con creces) de seres con psicopatologías de ególatras melomaníacos, base imprescindible que comparten los tristemente famosos dictadores que ha tenido la historia; y no necesariamente tenemos que tildar a todos los gobiernos de todos los países del mundo como dictadores y tiranos porque a ti o a mí nos guste o no su forma de gobierno.
Dices:”qué adjetivo se merecen todos los presidentes de USA, de Latinoamérica, de Europa y del resto de los Continentes. […]”
Yo por ejemplo no considero a Kirschner un dictador…
Ni a Lula, ni, en estos momentos, al resto de los jefes de estado en Latinoamérica, ¡¡ni a Bush siquiera!! Podré estar en contra de algunas formas de conducir esos gobiernos, pero todos ellos dependen de la voluntad popular, están sujetos a ella y al final del período para el que fueron electos, están a expensas del voto de castigo, o del voto favorable, y la gente se siente que puede remover al que trabajó mal.
En Cuba no hay eso. La gente anda arrastrando el pesado fardo de la desesperanza aprendida. Y da igual cualquier cosa porque ya, a estas alturas, nadie tiene confianza en su poder o incidencia sobre un gobierno inamovible, infranqueable. El mito de la inexpugnabilidad, sentado en las bases de la represión, se hizo realidad para la realidad del cubano (valga la redundancia).
La revolución, querido GP, necesita desde hace mucho una revolución. Porque revolución no puede ser un estadío eterno, sino uno de tránsito. Y 46 años “en tránsito” es calificación de suspenso en el examen, al menos en “mi libro”.
“Si Fidel, que en estos 46 años buscó la justicia social para su gente, le dió prioridad a los más elementales derechos humanos como la salud y la educación” […]
La llamada defensa de la justicia social es una de las mentiras más grandes que ha transmitido la tiranía. Desde los mismísimos primeros años, los “dirigentes de la revolución”, sus familiares, los allegados, los dirigentes intermedios, los dirigenticos a menor nivel comenzaron a disfrutar de cuanto privilegio y prebendas pudieron arrancar de sus cargos y puestos. Se formó una capa de “beneficiados” (los antiguos ricos de la otra época) y el pueblo (los comemierd@s que trabajábamos para pagar los viajes, ropa “de afuera” discos de “Los Beatles”, carros y casas de lujo de los dirigentes a todos los niveles).
La salud y la educación han sido las grandes medias verdades del gobierno de Fidel Castro. Porque ni la educación es gratuita cuando estás obligado a pagarla con trabajo “voluntario” en diversas formas, ni la salud lo es si la mitad de los medicamentos que tienes que comprar no están disponibles para ti pero sí para los dirigentes (por el bloqueo debe ser, pero el bloqueo del gobierno de Cuba al pueblo, mucho más duro que el otro, el embargo de US, tan cacareado y con el que, por cierto, estoy en contra por razones de principios), ni ninguno de estos “derechos humanos” han sido cubiertos para la mayoría gracias a una labor efectiva del gobierno y sí producto de la tubería de rublos que venía del mundo fallecido de los países comunistas.
“Echó a las mafias, a los asesinos, a los delincuentes y demás lacras, […]”
Esto ¿qué significa, que en Cuba nunca más, luego que “los echaran” ha habido “mafias”, “asesinos”, “delincuentes” y “demás lacras”?
“Le gritó en la propia cara al Imperio sus verdades y sus razones sin jamás doblegarse, […]”
Otros han hecho lo mismo sin sacrificar a sus pueblos hasta la absurdidez y la inhumanidad.
“Ayudó a países amenazados por la voracidad colonialista, envió médicos y comida a naciones devastadas por desastres naturales, sin importale los gobiernos de turno... […]”
Hasta donde sé en los años que tengo, ha habido muchos desastres naturales y la solidaridad de muchísimos países, algunos de ellos incluso no ricos, ha quedado fehacientemente demostrada. No veo nada grandioso en ello, al contrario, es casi un deber imperativo mundial sumarse a labores de ayuda internacional. Sin embargo, mira qué actitud tan poco digna y malcriada, y visceral y antipueblo ¡contra su propio pueblo!, espetarle a la UE a raíz del huracán Dennis y su devastación, que no le aceptaría ayuda alguna.
“Digo, si Fidel a pesar de todo esto es un Tirano, entonces cómo debemos calificar al resto de los gobernantes que miran para otro lado cuando las cifras de la desocupación, el hambre y la mortalidad infantil son espantosas ?????”
Creo que podemos establecer una diferencia entre cuándo un gobernante es tiránico, despótico, dictatorial su gobierno, y cuándo es un gobierno malo, que puede ser removido tal y como fue electo.
No, Fidel no es un dios, claro, yo particularmente, que me crié en el más absoluto descreimiento porque “en mis tiempos” Fidel prohibía la práctica de las religiones en Cuba y todos los que creían en algún dios o seguía alguna religión de cualquier tipo, eran perseguidos, acorralados en las escuelas, vistos como animales apestados en los trabajos, quizás te entienda muy bien cuando dices eso. Pero no puedo compartir lo de “gran ser humano” porque el primer requisito de un gran ser humano es precisamente respetar y practicar los valores humanos. Y Fidel los viola, los ha violado siempre, desde que no pudo escalar posiciones “en la Cuba de antes” por todos los medios que lo intentó hasta que ofende y se burla miserablemente de su pueblo en shows televisivos donde “acaba de descubrir el invento del siglo, la olla de presión y la olla arrocera china” y “vamos a darle a cada familia una olla arrocera china subsidiada por el gobierno” (5 dólares, y el salario promedio que paga el Estado Cubano a un cubano es 10 dólares al mes).
Fidel no es un dios pero hay la tendencia, la tribal y romántica tendencia al caudillismo..., a buscar la aureola (aunque haya que pintarla) de los machotes duros, para cargarles el san-benito de "gran hombre" y seguirlo, ciegamente, porque es el que tiene la razón. En eso se basan los grandes líderes religiosos, los creadores de sectas, los seres personalistas y sediendos de control y poder, para encontrar un sitio y enraizarse, con la adoración de seguidores.
Cuando nos logremos desvincular de esa tendencia a ser arrastrados por la necesidad de un caudillo, de un gran líder, de un gran hombre, podremos evaluar mejor y ser más críticos con nuestros gobernantes, para hacer un papel cívico más activo, más sincero, con mayor conciencia social.
Me alegra profundamente que entendamos que podemos conversar sobre estos temas, aunque no compartamos conceptos. No es fácil y por ello resulta más grato encontrar el interlocutor inteligente y activo que nos permita transmitir, y aprender también. Gracias por ello.
Los conceptos, como las ideas mismas, porque eso son, un conjunto de ideas, tienen la habilidad en el individuo pensante de moverse, de crecer, de cambiar, de regenerarse, de renacer. Todo depende.
Un abrazo
Maribea
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From: Mambi |
Sent: 08/08/2005 15:59 |
Papiyo Yo coincido plenamente con Maribea porque yo soy de esa epoca y conozco en carne propia ese proceso de deseperacion y de decepcion que ella mencina, yo mas de una vez lo he expuesto aqui y lo hemos debatido pero, el problema esta Maribea, en que en este foro casi nadie (pongo casi solo para no pecar de absoluto no porque hay alguno aqui que haya sido capaz de reconocer cuando nosotros tenemos razon o no) cree en nuestras palabras cuando exponemos nuestras experiencias. Felix es el que mas cerca ha estado de aceptarlo pero aun asi lo mas que ha aceptado es que son "experiencias personales que he generalizado" y han catalogado de forma categorica que lo que he descrito es absurdo y mentiras! Desde que empece en este foro he observado que generalmente los que apoyan a la "revolucion", nos decalifican rotundamente y no aceptan nada que no provenga de fuentes oficiales del gobierno cubano, fijate que ni siquiera aceptan las criticas proveniente de la izquierda, a esos los catalogan de traidores!.Yo puse ya hace un tiempo ese mismo escrito del PTS de Argentina y la critica es contundente, los trokistas argentino no aceptan a la "revolucion" y aqui se han hecho los de la vista gorda y no debatieron el tema (seguro que alguno saldra diciendo que no lo vio, tu veras! ) Yo me pregunto, si los disidentes no son fuentes confiable, tampoco lo son los gobiernos de USA ni de la Union Europea, tampoco los testimonios de los que hemos sufrido los abusos y atropellos del regimen son confiables, si el gobierno cubano no se "autocritica" declarando sus errores y los dirigentes del gobierno al desertar y denunciar lo que ellos mismo hacian, tampoco son confiables por ser "traidores". Entonces QUE ARGUMENTOS "CONFIABLES" PODEMOS ESGRIMIR PARA QUE NOS CREAN?!!! Si ud tiene hoy un problema con otra persona, y despues tiene el mismo problema con otra y otra y otra, compadre el del problema es UD no los demas! por eso no me cabe en la cabeza que hay decena de miles de personas de todos los origenes y perfiles diciendo lo mismo y esta gente no sean capaces de entender que algo anda mal, que las cosas en la "revolucion" no son de color de rosas ni como ellos crees!!! Muchos no son como Papiyo o Felix con los que puedes debatir, razonar, la mayoria simplemente te espeta en pleno rostro que eres un "gusano" y no mereces vivir, se comportan exactamente igual que los que participan en los actos de repudio y de respuesta rapidas del regimen, no son capaces de respetar una opinion, de escuchar y de aceptar la verdad que haya en nuestro discurso (ni la mas pequeñita siquiera!) Esa gente EXIGE para ellos lo que no son capaces de dar a los demas y lo peor de todo es que exigen desde la distancia, defienden algo que SOLO han visto en la TV y han leido en los periodicos, ninguno de ellos han vivido nuestras experiencias y estoy convencido que si alguno vivi lo que nosotros hemos vivido por mas de 40 años (no una semanita de "solidaridad") y acostumbrados como estan a vivir bien en el capitalismo que al menos les permiten decir lo que quiere y cuando y donde quieran, estoy mas que convencido que cambiaran como lo han hecho muchos que pensaban igualito que ellos. Marubea, creo que somos de la misma generacion y tenemos experiencias parecidas. Un saludo cordial papiyo y otro para ud Maribea |
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Message 32 of 33 on the subject |
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From: maribea05 |
Sent: 09/08/2005 11:59 |
Querido Mambí:
Saludo recibido y enviado multiplicado.
Lo que usted ha señalado tiene una lógica de esas que resiste cualquier embate...
;-)
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Message 33 of 33 on the subject |
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From: lealtad |
Sent: 09/08/2005 12:00 |
Bueno yo también soy de esas epocas y de estas, he vivido casi todas mi vida en Cuba, he pasado el período especial y sigo de manera conciente y confiada creyendo que el mejor sistema para vivir es EL SOCIALISMO. Nunca padecí de desesperación ni aún en los momentos más duros, la última vez me hacian recuerdo de los cubos de agua que tenía que subir cinco pisos y al menos por 7 veces seguidas, tampoco por esos azares de la vida sufrí de decepción alguna, entendí el momento y me sume a sus esfuerzos. No soy ni mejor ni peor que nadie, pero creo que quizás si más valiente para enfrentar lo que me toque. Reconozco que no es fácil para nadie vivir más de cuatro decadas con privaciones o restricciones, que además son en gran parte generadas por el GENOCIDA BLOQUEO, al que de manera sistematica le tratan de restar el peso de la medida más inhumana que fue tomada y sigue sustentada, la humanidad en toda su historia no conoce de bloqueo tan criminal y prolongado. Acá en el foro hay reciprocidad de acciones, ustedes no nos creen y nosotros tratamos de demostrar las mentiras que pretenden hacernos creer por la fuerza, no con la verdad y ahí radican nuestras diferencias marcadas. Además del claro concepto que muestran en relación a que nuestras víctimas y las víctimas del mundo no son nada en relación a las que ustedes consideran sus víctimas. Nosotros no somos mejores que ustedes pero sin lugar a dudas no somos los peores, porque hablamos por un MUNDO MEJOR, ese mundo que no se logra de manera en que esta siendo globalizado este, a la fuerza y bajo chantaje, creemos en un mundo solidario, donde no sea el rey don $$$$, eso creo que no es díficil de entender. Al igual que Papiyo y no sólo él, sino el mismo Fidel, estamos concientes que hay muchas cosas que mejorar en Cuba, finalmente el sistema lo que busca es elevar el nivel de vida de sus habitantes, de momento en el plano social las mejoras son innegables y sin embargo, ustedes las niegan de manera permanente; hay que trabajar aún mucho más por las mejoras tangibles en el plano económico. Ese panarama està claro para todos, pero sin mentiras, sin calumnias, y especialmente sin poner como cartelones a quienes usted consideran sus representantes y que más de una vez han sido desenmascarados porque no son más que asalariados de la SINA. Más de una vez dije que queria conocer a UN SOLO de los llamados disidentes que TRABAJE y que no viva de los verdes que le pagan por ser disidente. Ser disidente es una profesión en Cuba, es una profesión de los basura, lo dije y lo reitero, porque es así de simple, prueba de ello, es que habían más de 12 organizaciones de las llamadas disidentes encabezadas por personas comprometidas con la revolución, como fue posible eso???... si hubieran tenido una idelogía diferente al culto a los dólares, eso no hubiera pasado, quienés fallan? los cubanos que usan todos los métodos para defenderse de vuestros patriotas pagados o ustedes que no son capaces ni siquiera de saber cuando les están vendiendo gato por liebre. Mucho se puede hablar sobre Cuba, sobre su realidad pero para ser objetivos en verdad, hay que reconocer lo bueno y eso señores ustedes no están dispuesto a hacerlo. Hay mucho que decir aún y poco tiempo para hacerlo esta vez, así que será más adelante Lealtad. |
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