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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Resposta  Mensagem 1 de 201 no assunto 
De: Mambi  (Mensagem original) Enviado: 28/04/2006 14:11
Estas son unas pocas preguntas (hay muchas mas) que me gustaria que Papiyo, Felix, Lealtad, Matilda y otros contesten SINCERAMENTE, que sean HONESTOS y respondan a cada pregunta, sus respuestan van demostra cuan FIDELISTAS O CASTRISTA uds son, les prometo que al final les dare su calificacion
 
De estar en Cuba, 
  1. serias miembro de las Brigadas de respuetas rapida?
  2. Participarias en los actos de repudio a la disidencia?
  3. Dejarias de tratar a tus padres y/o tu familia si estos fueran desafectos por seguir las directivas del partido?
  4. Dejarias de abrazar y de compartir con familiares y amigos que residen en el extrangero, cuando estos te visiten, solo por cumplir con las directivas del PCC?
  5. Denunciarias a tu hermano, a un familiar o un vecino por "resolver" en el mercado negro?
  6. Participarias ACTIVAMENTE en la vigilancia de tus vecinos?
  7. Comprarias lo que te falta en el mercado negro?
  8. Serias capaz de desprestigiar al partido denunciando a un dirigente partidista que haya violado la ley?
  9. Le reprocharias a tus hijos que lean literatura o escuchen musica extrangera por ser ideologicamente diversionista?
  10. golpearias a una persona que protesta en la calle por defender los principio revolucionarios?
  11. acatarias todas las orientaciones del PCC, del sindicato o de la administracion a pesar de saber que son ilogicas, improductivas o contraproducentes?
  12. Que harias cuando ves que un error se comete una y otra vez y se justifica con que "es asi por culpa del bloqueo" a pesar de que tu sabes que no es asi?
  13. aceptarias que arrestaran a tu hermano y que lo tengan 3 dias en una celda sin avisarle a la familia y sin luz, agua una vez al dia y subiendo y bajando la temperatuda del AC a extremos por ser un disidente o ser catalogado contrarrevolucionario?
  14. te irias de "mision" a otra provincia por mas de 3 meses, sin pases en todo ese tiempo, dejando atras a tu pareja y/o tus hijos para cumplir una tarea de la revolucion?
  15. aceptarias que durante todo esos meses te controlen estrictamente todos sus movimientos incluso cuando estas fuera del horario de trabajo?


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Resposta  Mensagem 112 de 201 no assunto 
De: Mambi Enviado: 03/05/2006 11:17
Tabla para el País: Nicaragua

Resposta  Mensagem 113 de 201 no assunto 
De: Mambi Enviado: 03/05/2006 12:42
Tabla para el País: Bolivia

Resposta  Mensagem 114 de 201 no assunto 
De: Mambi Enviado: 03/05/2006 14:06
Pido disculpa aquellos que no les gusta el copy and paste pero queria que tuvieran datos con los que puedan comparar cuantas vidas ha estado "salvando" el regimen cubano en comparacion con un grupo de paises latinoamericanos de todas los niveles de desarrollo!
 
TODOS SABEMOS QUE LOS SISTEMAS DE SALUD LATINO AMERICANOS SON DEBILES E INEFICIENTES Y QUE LES FALTA MUCHO PARA SATISFACER LAS NECESIDADES DE SUS RESPECTIVOS PAISES, NO HA SIDO MI INTENCION VALORAR DICJHOS SISTEMAS, lo que si he hecho es comparar el desenvolvimiento, LOS RESULTADOS en los ultimos años, del mito de la salud cubano y comparar esos RESULTADOS con los de algunos paises latino americanos para comprobar que todos siguen incluso tendencias mejores que el del sistema cubano.
 
Es cierto que un mismo escrito es interpretado diferente por cada persona que lo lee, pero los numeros en funcion del tiempo es una lectura universal y esos que estan alli en las tablas anteriores dicen mas que todo lo que se ha dicho ultimamente este foro.
 
Saludos cordiales a todos
Reynaldo desde Miami

Resposta  Mensagem 115 de 201 no assunto 
De: CaballodeSantiago1944 Enviado: 03/05/2006 15:31
No dejo de sorprenderme cuando hablan del peligro que repesenta Cuba. De la amenaza de sus ejercitos para un país como Estados Unidos, que tienen en territorio una base militar como Guantanamo. ¿Y esto se lo cree alguien? hay que ser cretíno.
De la sanidad de Cuba se podrán decir muchas cosas, pero no creo que la Sanidad de Estados Unidos sea un ejemplo a imitar. En el Paraiso americano si no tienes "Guita" no tienes una sanidad garantizada.
Hay otras libertades, no lo voy a negar, siempre y cuando seas anglosajón, si eres afroamericano, ya no tanto, y si eres sudamericano, pues algo menos. Claro que si eres cubano, exiliado en la ortera ciudad de Miami, y además eres anticastrista convencido, pues a lo mejor te dejan algunas migajas.
Para cualquier europeo, y para la mayoría de los americanos que viven en Europa, puedo asegurar que USA no es un ejemplo a imitar.
Puritanos, retrogrados, y con una cultura muy limitada que deja mucho que desear. ¿El Mundo? el mundo para ellos se limita a su pueblo, su ciudad, su estado, su País y poco más. Y si en algo se interesan de otros paises es solamente en la parte que estos paises tienen alguna relación con ellos. Recuerdo una noticia que aparecio en un periódico local en una ciudad americana, en el que había una noticia que ocupaba casi una hoja donde se hacía mención a una quinceañera que había sido violada en una base militar de Japón. Y en la misma pagina, en un recuadro muy pequeño, de apenas 12 lineas se hacían eco de un terremoto que había matado a 37 personas en Iran.
America para los americanos.
 

Resposta  Mensagem 116 de 201 no assunto 
De: Elpidio3747 Enviado: 03/05/2006 16:56
ERES UN CANTINFLERO DE CORAZON.......

Resposta  Mensagem 117 de 201 no assunto 
De: Mambi Enviado: 03/05/2006 18:21
San Borondon
Cual es tu punto? 
Quien dijo que Cuba es una amenaza AHORA para alguien? Con esas nuevas alinzas, tal vez en un futuro pero no ahora.
Quien esta hablando aqui de EU?, no leistes antes? 
es sobre Cuba y el mito de su sistema de salud
Analizastes las tablas que publique? y cual es tu opinion al respecto?
Con respecto a los inmigrantes y las minorias evidentemente tenemos puntos de vistas diferentes pero este no es el lugar para tratar el tema, si quieres crea una nueva discusion y te respondere alli.
 
Saludos desde Miami
Reynaldo

Resposta  Mensagem 118 de 201 no assunto 
De: CordialERNESTO1946 Enviado: 03/05/2006 19:45
PAPIYO, POR FAVOR VE A CUBA PARA QUE VEAS LA VERDAD CON TUS PROPIOS SENTIDOS NO NOS CREAS A NOSOTROS NI A ELLOS..PERO UN AMIGO VINO HACE DOS DIAS , FUE A VISITAR A SU MADRE , DICE QUE TODO ESTA PEOR QUE HACE DOS AÑOS Y MEDIO CUANDO SE FUE,LA PEWRSECUSION POLITICA ES ENORME .
EN CAMAGUEY NO HAY AGUA , LA PONEN CADA TRES DIAS , LA VIGILANCIA Y REPRESION A LA BOLSA NEGRA (UNICA FORMA DE SOBREVIVIR) HAN AUMENTADO , CASI NO SE VENDE NADA EN EL LLAMADO MERCADO CAMPESINO, VIO VENDER MUSLOS DE POLLO , CON ENCUENTROQUE LLEVABA UNO EN UN CUBO A 20 Y 25 PESOS CUBANOS C./U.POR LA LIBRETA DE RACIONAMIENTO  COMO PRODUCTO CARNICO VENDIERON 5 ONZAS DE POLLO POR PERSONA EN LOS 15 DIAS QUE ESTUVO ALLI. A LA GENTE NO LE ALCANZA EL SALARIO PARA COMER , NO SE LEE NI SE VE NADA QUE NO SEA DEL GOBIERNO , PURA PROPAGANDA LAS 24 HORAS DEL DIA , LAS MOSCAS PULULAN POR TODA LA CIUDADEN FIN QUE A LOS 3 DIAS QUERIA REGRESAR

Resposta  Mensagem 119 de 201 no assunto 
De: CaballodeSantiago1944 Enviado: 03/05/2006 21:10
Pues es posible que tengas razón Mambi cuando dices que el tema es Cuba y su sistema de salud, y yo hice una breve alusión al sistema de sanidad de USA. Que si ví tus tablas con las estadísticas que señalas? pues si, como no, si ocupas la totalidad del foro. Pero estás haciendo una comparacion de los países que a tí te interesan con respecto a Cuba. Desconozco la veracidad de las cifras que apuntas, y de seguro que habrá especialistas en la materia que podrán corraborar lo que dices o desmentirlos.
No señalas el embargo al que se ve sometido Cuba por parte de los jerarcas de ese país en el que tu vives y que a los paises que señalas en la comparativa no están sometidos a ese embargo. 
Y en una cosa tienes razón, no estamos hablando de la Sanidad de USA, tampoco que yo sepa de la de Nicaragua, Bolivia, Ecuador, Costa Rica o Chile, y sin embargo tu utilizas esas estadisticas para justificar tu opinión sobre la sanidad en Cuba.
Saludos Cordiales
Ricardo, Desde Toledo, Castilla-La Mancha- España

Resposta  Mensagem 120 de 201 no assunto 
De: mfelix28 Enviado: 03/05/2006 22:35
"Rechazas mis experiencias pero aceptas la de tu familia, no es un poco injusto eso?"

No, te digo que puestos a elevar las experiencias a un niverl general, seguro que encuentras experiencias personales distintas.
En la Edad de Oro, de Martí hay un cuento sobre unos ciegos hindues a los que el maharajá los pone junto a un elefante y les pregunta que opinan.
Más o menos las respuestas fueron estas:

Un ciego, que había cogido al elefante por una pata dijo: "Es , macizo, poco agil  y cilindrico"
Otro, que lo había cogido por el rabo, se rió: ¡Que va! es delgadito, pequeño  y  muy agil

El tercero, que lo había agarrado por la trompa, dijo: Muy delgadito no es, y pequeño tampoco.

Los tres estaban viendo al mismo elefante y los tres, basandose solo en su experiencia personal, daban un imagen distinta del elefante, si bien a tenor de lo que sentían era la única que podían dar.
Y los tres daban una imagen falsa.
Según la parte del todo que ves, veis, definis el todo.
Y si ademas sois ciegos para el resto, la cosa va como va.


Resposta  Mensagem 121 de 201 no assunto 
De: mfelix28 Enviado: 03/05/2006 22:35
Los miras con muy buenos ojos, San Borondón:

"Y si en algo se interesan de otros paises es solamente en la parte que estos paises tienen alguna relación con ellos"
Mira una noticia de hoy, para ellos ni el refrán " la letra con sangre entra" tiene aplicación.



ENCUESTA DE NATIONAL GEOGRAPHIC
La mitad de los jóvenes estadounidenses no saben situar en un mapa Irak ni Nueva York
/Efe. 03.05.2006 - 20:25h

Ni siquiera la guerra de Irak, que ha desplegados 120.000 soldados estadounidenses, ha logrado que los jóvenes norteamericanos sepan ubicar este país en un mapa, según una encuesta de National Geographic.

Y la mitad de los encuestados fue incapaz de situar Nueva York

Resposta  Mensagem 122 de 201 no assunto 
De: Gran Papiyo Enviado: 04/05/2006 03:59
papiyo
me extraña tu respuesta, dime en que te ofendi porque que yo sepa solo he expuyesto HECHOS Y DATOS para exponer mis ideas
En algún momento dije que estaba ofendido ????? !!!!!!
Mentiras?  fabulas? exageraciones?
Demuestrame en qué exagero y donde miento!
No te gustas el debate? le temes a los argumentos?
Los tuyos no son argumentos. Son fábulas y exageraciones.
Cuando otros foristas te insultan y te dicen hasta "alma mia", tu respondes con cierto sentido del humor y sin embargo a mi me desechas y me acusas de mentiroso y exagerado y dices con tono categorico que no merecezco tus respuestas!!
Mijo, estás muy alterado. Mi memoria es muy delgada, y en verdad no recuerdo bien que escribí anteriormente. Pero dudo haber dicho esas cosas de la cual me acusás. Encima con todas tus "estadísticas" desapareciste las respuestas anteriores. Y si bien podría buscarlas, es tarde ya y me llaman para la cena. Pero en ningún momento te desecho. Al contrario, te valoro, pues sos la parte ilustrada de los anticastristas (no quiero decir "gusanos" porque estás muy sensible y pegarías un portazo). Solo dije, creo recordar, que estaba de acuerdo en un todo con lo que te había escrito Lealtad y que por tal motivo, me parecía innecesario repetir lo mismo.
Tal vez sea que tienes miedo a quedar en evidencia otra vez como cuando te declarastes "papiyo presidente", te acuerdas?
Me acuerdo, sí. Cómo te alborotaste. Parecía que te molestaba que no me comportara a lo Pol Pot.
donde mostrastes tus verdaderas ideas pequeña bueguesas incompatible con tu discurso polpulista de pseudo izquierdista! 
Ese concepto tenés de mí ??????
No respondas, total, ya tu respuesta nos dijo todo lo que tenias que decir.
No tengo derecho a réplica ?????
Me tratás como un y no me das posibilidades de defenderme. Suerte que soy uno de los Administradores de este Foro. Sino... ya me habrías expulsado.
 
Bueno, Mambí, te doy un consejito: tomate un calmante y andate a dormir temprano. Mañana será otro día.
 
                                 SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                (Gran Papiyo)

Resposta  Mensagem 123 de 201 no assunto 
De: Gran Papiyo Enviado: 04/05/2006 07:59
CordialErnesto: estuve en Cuba en el 81 y en el 93: Pleno Socialismo y pleno Período Especial.
Me dirás: "han pasado muchos años". Es verdad, pero estoy al tanto de lo que sucede en la Isla por lo que me cuentan amigos y familiares, aparte de todo lo que llega a mis manos para leer y para ver.
Pero si es cierto lo que cuenta tu amigo, de que todo está peor... entonces tengo que pensar que Lealtad nos mintió.
Ella me pintó otro panorama, mucho más alentador.
 
Que cosa fea esa de mentir ¿no? ¿Vos que creés?
 
                                            SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                            (Gran Papiyo)

Resposta  Mensagem 124 de 201 no assunto 
De: Mambi Enviado: 04/05/2006 11:59
OK papiyo,
voy a seguir tus consejos, epera un segundito, dejame respirar profundo, UUUUUUUUUUuuuuuuuuuhhhh!, ya!
OK, sigamos con esto.
Ya que tu opinion coincide con la de Lealtad, me gustaria (si no fuera mucha molestia para ti, por supuesto ) que dieras tu opinion al mensaje #103 que es mi respuesta al de ella (Lealtad va demorar un poquito en responder porque tiene otros asuntos que atender) pero seria interesante leer la tuya. (ves que si te dejo defenderte!)
Si lo que escribo es fabula y exageracion solo te pido (y de favor que conste ) que revises las estadisticas del mensaje #108 que son las de Cuba y fijate que exceptuando los indices de mortalidad infantil y de menores de 5 años, todos los demas se INCREMENTA y especialmente el de las defunciones por cada 100,000 hab el cual se incremento en mas de 200 ptos entre el 1995 y el 2002 a pesar del incremento de la poblacion!, mientras que Nicaragua y Bolivia lo redujeron en casi 80 y 90 ptos respectivamente en el mismo periodo de tiempo No te dice eso nada?
Papiyo, sabemos que la memoria de los comunistas (pseudo izquierdistas y ramas afines) es muy delgada (tal vez demasiado, generalmente recuerdan solo lo que les conviene ), asi que no te preocupes, que no es un mal tuyo solamente y he escuchado que a veces hasta se cura tomando un par de cucharaditas de "honestidad", que aunque es muy amarga es muy saludable, pero debes tener mucho cuidado porque si te pasas te puede dar una reaccion alergica y nunca mas podras ser el buen comunista que siempre fuistes, Ah! otra cosa, mientras este en tratamiento, no pases por la embajada cubana porque alli esa "medicina" esta prohibida porque les afecta el entenfdimiento y les provoca reacciones violentas incontrolables y son experto en detectar quienes la estan tomando y puedes correr el riego de que te conviertan en "agente del imperialismo" con todas las consecuencoias que ello conlleva..
Con respecto a lo demas, tengo que reconocer que tienes una forma elegante, y hasta con cierto sentidito del humor ,  de "esquivar el bulto" y de no responder lo que se te pregunta, haz perfeccionado la tecnica de tu maestro, el coma-andante, que en eso es un genio! Felicidades!
Saludos (no te pones bravo si no son revolucionarios? ) cordiales
Reynaldo desde Miami.

Resposta  Mensagem 125 de 201 no assunto 
De: SadCHARLOTE Enviado: 04/05/2006 15:59
Mambí para serte sincera  creo que Don Pillo te responderá con evasivas o con no sé cuantas estadísticas todas fraudelentas , pues sus estadísticas no concuerdan con la realidad que nosotros  hemos vivido , si revisas los mensajes , jamás encontró una respuesta inteligente para explicar por qué miles de cubanos quedaron ciegos por enfermedades ópticas  provocada por malnutrición , como tampoco por qué los cubanos de hoy tenemos menos talla que nuestros abuelos.

Resposta  Mensagem 126 de 201 no assunto 
De: mfelix28 Enviado: 04/05/2006 19:59
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