Ya van 148 años del manifiesto comunista y siguen los ilusos con su comedura de catibia.

Cuando por fin es q va a triunfar el sociolismo glorioso, romper las cadenas, enterrar la burguesia y to el cuentelete ese?

No nos escondan la bola, q nos gustaria ir a la fiesta de inauguracion.

Bueno antes que todo corregirte: El manifestó Comunista tiene 159 años que salio a luz publica; en concreto de 1847 hasta hoy 2006.

Por lo demás y en otros mensajes has expuesto los mismo, es decir que según vos el capitalismo es sempiterno. Pero mira hay dos cosas que te quiero decir: 1 la historia del mundo es más compleja que la existencia mismo del ser humanos; ¿cuanto vivimos los humanos? ¡Por término medio en los países ricos 80 años, con promedio máximos de 90 y 100 años. Y en los países pobres 60 y en algunos 50 años. 2 La existencia de los sistemas es asimétrica y no simétrica.

Por otra parte, la historia del mundo, y concretamente de la humanidad, se puede medir de dos perspectivas, la teológica y la biológica. Si miras la teológica te darás cuenta que el pueblo de Israel paso 400 años esclavo en Egipto.  Ahora saca la cuenta del tiempo de vida del capitalismo. EL capitalismo nace en Holanda, según tengo entendió a mediado del 1600. Pero en esta década nace  su teoría en oposición al sistema feudal, por lo cual, no se puede pensar que se estableció de la noche a la maña.

Aún así a finales del 1700 y concretamente en 1790 cuando surge el pensamiento liberal en oposición al pensamiento conservador que nacen a principios del mismo año, el feudalismo aún era muy fuerte en todo el mundo. Tanto que los mismo economistas de la talla de Smiht, relatan como en Inglaterra el capitalismo ya era una realidad al igual que en Holanda pero que España y Portugal todavía estaban “maduros” y bien sometidos al feudalismo

Y si saltamos de acá hasta los años 1900, a principios del mismo, vemos que según testimonios de los Bolcheviques en Rusia todavía no se había implementado bien el capitalismo. Por lo cual, vemos que el capitalismo es un sistema aún muy joven, no tiene ni siquiera 150 años de dominio absoluto. Es decir si partimos los 400 años tomando desde 1600 al 2000 tenemos unos 250 años de adaptación del capitalismo, o sea tiempo que dilato en desplazar al feudalismo.    

Pero cuando tiempos dura realmente el esclavismo ¿más de dos mil años? ¿Cuanto tiempo duro el feudalismo?  ¡Si solo el imperio Romanos según tengo entendido duro más de 800 años, unos 8 siglos según tengo en tendido. (Si hay algún historiador en historia universal que me corrija se me he equivocado) Sería según la visión teológica o partiendo de ellas.

Si vemos la biológica es aún más complicado, por que parte de tres grades ramas: 1 el desarrollo “evolutivo” físico biológico. 2 el psíquico fisiológico y psicológico. 3   el desarrollo biológico social.  En este sentido el desarrollo del ser humana parte de dos grades áreas: a saber, la prehistoria y la historia moderna. Sólo dentro de la prehistoria tenemos la existencia de sistemas anteriores al esclavismo. Sistemas que supuestamente duraron miles de años. Por falta de tiempo, y porque mi mujer me esta apurando no continuo en el tema: pero de todos modos te queda claro que la implantación de un sistema tiene su tiempo.

Feb 12, 1848, pero eso es relativo, añito menos, añito mas.

 

Por supuesto q un sistema social viable lleva su tiempo, y alli esta la clave, viable, el sociolismo es una paja mental y nunca sera una realidad, por supuesto q siempre habra personas inteligentes q se aprovecharan de tontos utiles y carneros para sus megalomanos planes, pero a la larga siempre iran a parar al basurero de la historia, la historia lo ha demonstrado.

 

Gusanamente feliz, Luis

Por supuesto q un sistema social viable lleva su tiempo, y alli esta la clave, viable, el sociolismo es una paja mental y nunca sera una realidad, por supuesto q siempre habra personas inteligentes q se aprovecharan de tontos utiles y carneros para sus megalomanos planes, pero a la larga siempre iran a parar al basurero de la historia, la historia lo ha demonstrado.

Bueno para comenzar habría que saber lo que significa la palabra “viable” para vos. Y en concreto el término de “sistema social viable”. Porque si por sistema social viable, entendemos, un sistema coherente con la dignidad humana, coherente con la justicia social, entonces, veremos que el Capitalismo no es un sistema social viable.  El esclavismo mismo que duro más de 10 mil años según la misma historia teológica, no era un sistema viables; el feudalismo que duro otro par de miles de años, según la misma historia teológica,  tampoco era viable, o sistema social viable.

Por lo cual según la historia los sistemas no han sido puestos sino impuestos. En este sentido el capitalismo es una imposición. Imposición que surge del mismo hecho de venir de las mismas cenizas del feudalismo. Por lo cual, así como la sociedad feudal, luchó abiertamente contra la sociedad burguesa, para no perder sus intereses, así hoy la sociedad burguesa lucha abiertamente contra la democracia social de los trabajares para no perder sus intereses.

Por otra parte, todo sistema fue y es producto de la mente de ser humano. Claro que la realidad de una alternativa no puede verse, como todo quisiéremos; qué por obra de gracia, o arte de magia, desaparezca la injusticia y venga al reinar la justicia: El socialismo.

Y por otra parte, como vos ya lo has dicho: personas inteligentes que se aprovechan de los tontos. Pues bien, esa es la respuesta. El capitalismo es la imposición de los “inteligentes, los burgueses”, contra los tontos, es decir, los que no teniendo nada defienden un sistema que a pesar de su juventud, como ya lo he dicho, está en una gran crisis.

Y por último, es una realidad que el capitalismo al igual que el esclavismo y el feudalismo, van en camino hacia el BUSURERO de la historia. “Estas en la correcto”

Usted tien su opinion y yo la mia, le respeto la suya, aunque sea basada en sueños y teorias, hasta ahora. la mia esta basada en los hechos reales de q donde quiera q se ha tratado de implantar el sociolismo, todo ha sido un gran fracaso.

 

Gusanamente feliz, Luis

Usted tien su opinion y yo la mia, le respeto la suya, aunque sea basada en sueños y teorias, hasta ahora. la mia esta basada en los hechos reales de q donde quiera q se ha tratado de implantar el sociolismo, todo ha sido un gran fracaso.

Usted lo ha dicho: “hasta ahora” Mire el sueño y la teoría son dos cosas distintas. Tal vez sea un sueño soñar con un mundo mejor. Pero no cree “Que un mundo mejor es posible”.

Mire hay dos cosas muy claves en el asunto, que por cierto son muy diferentes al sistema que usted y yo conocemos: 1 El socialismo no se ha tratado de implementar en ninguna parte. El Socialismo se ha intentado (desarrollar) y en este sentido hay una gran diferencia, conceptual entre desarrollar e implementar. 2 El socialismo no se ha podido desarrollar, no porque sea un sistema inviable, lo que usted quiso  decir anteriormente, sino porque no lo han dejado. Todo el mundo sabe, que los países de la Europa del Este en los que se intento desarrollar el socialismo fueron brutalmente agredidos por todos los países capitalista. Sino mire hoy el caso de Cuba, como está siendo brutalmente agredida.

Bueno su idea está basada en hecho reales. Pues bien: ¡le es real el hambre y la miseria que hay en el mundo!; y no será por culpa del socialismo, sino todo lo contrario, por culpa del capitalismo. Si es realista sabrá que en África, muere prácticamente un niño cada segundo, por hambre.  ¿Verdad que esto también es real?

Al sociolismo no lo han dejado desarrolar?

Seguro? 

No nos dijeron q la correlacion de fuerzas estaba a favor del sociolismo?

No nos dijeron q el camecom era mas fuerte q todos los paises capitalistas juntos?

No nos dijeron q la economia planificada del sociolismo era superior?

Nos mintieron antes o nos mienten ahora?

Si nos mintieron antes, como voy a creerles ahora?

Si nos mienten ahora, entonces todo lo anterios fue un cuento, como crerles?

No da la cuenta con el billete hijo, nunca ha dado, nunca dara, el sociolismo es una mierda, te lo dice quien lo sufrio.

 

Gusanamente feliz, Luis

 

Al sociolismo no lo han dejado desarrolar?

Seguro?

No nos dijeron q la correlacion de fuerzas estaba a favor del sociolismo?

No nos dijeron q el camecom era mas fuerte q todos los paises capitalistas juntos?

No nos dijeron q la economia planificada del sociolismo era superior?

Nos mintieron antes o nos mienten ahora?

Si nos mintieron antes, como voy a creerles ahora?

Si nos mienten ahora, entonces todo lo anterios fue un cuento, como crerles?

No da la cuenta con el billete hijo, nunca ha dado, nunca dara, el sociolismo es una mierda, te lo dice quien lo sufrio.

NO se trata sí yo estoy seguro o no, se trata del acontecer de la propia historia. No se ha preguntado el porque un sistema que no basa su producción en la acumulación de riquezas privadas (capitalismo) es brutalmente agredido. ¿O no sabia usted que durante la guerra fría, los antiguos países socialistas sufrieron una constante agresión de occidente?

Las palabras que le siguen ya las dijo una vez. Pero se las voy a rebatir.

¿Que es la correlación de fuerza para usted? Porque tal me parece que usted emplea términos que ni usted misma maneja. La correlación de fuerzas entre socialismo y capitalismo jamás se ha dado; y quién lo haya dicho se equivocó. ¿Por qué? Porque debemos de partir de las primicias que jamás, en la realidad, ha habido país socialista alguno, ni lo hay. Lo que hubo, y lo que sigue habiendo son Revoluciones Socialistas.

Pues la relación de fueraza de la que usted habla en efecto se dio, pero no entre sistemas, sino entre bloques. Y cuando hablamos de relación de fuerza entre bloques, nos referimos a un conflicto entre ambos; conflicto que bien se puede inclinar hacia uno o hacia el otro. Pues bien acá está la respuesta a su interrogante: “¿Seguro? “Si hubo Correlación de fuerza hubo conflicto, y si hubo conflicto, significa que la sociedad burguesa no dejo que se desarrolla una nueva sociedad de trabajadores libres.

La economía planificada. Mire, ¿usted sabe de economía? Porque si no sabe de economía por favor mejor no se atreva a debatir estos temas, porque más que le quita el tiempo a uno.

La economía planificada se puede dividir en dos conceptos, deberá de notar que no digo términos, sino conceptos: 1 el político y 2 el económico. En la relación entre bloques se dio el concepto político. Y de hecho en la Europa del Este se práctico la economía planificada, con muchísimos defectos, y de hecho el CHE los critico, porque dijo que eran prácticas capitalistas.

Si embargo, en países capitalistas como Noruego o Suecia se práctica también la economía planificada, con la diferencia que estos países al ser capitalistas practican una sistema, más o menos mixto.  Lo que significa, una economía improvisada en lo concerniente el capital privado o empresas privadas , y una economía planificada en el manejo y control del sector público. Y como se dará cuenta, la economía planifica es un concepto científico económico practicable, y además sabiéndolo aplicar funciona bien.   

La siguientes líneas no se las debato, puesto que ahí usted relata sus sentimientos personales, y como usted misma ha dicho, “que respeta la opinión” de los demás.  Solo le diré que acá no se trata de convencer a nadie, porque este es un foro a meno, para debatir ideas, y no una campaña política para convencer a nadie.