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Debate con Mambi: Problemas actuales en Cuba
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| De: mfelix28 (Mensaje original) |
Enviado: 28/11/2005 20:33 |
la existencia de corrupción, la existencia de un problema importante de escasez de viviendas, y la recolocación de una parte de los profesionales altamente cualificados que ha formado la revolución, en trabajos de menor cualificación, camareros y taxistas, por ejemplo, en un claro despilfarro de recursos Problemas a debatir en las II Jornadas sobre Cuba, ¿ se animan? |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 08/06/2006 05:59 |
LECTORAS11 Y que me dice de la cadena Sol Melia que se pone de acuerdo con el gobierno cubano para que éste se apropie del salario de los obreros y les dé una miseria en pesos cubanos?
Hay que ver la explotacion donde quiera que se produzca! |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 08/06/2006 11:59 |
lectora en Cuba hay muchisimos que jamas han probado un camaron ni una langosta y se tratya de una isla rodeada por mar , donde abundan dichas especies , se capturan , se las comen los dirigentes y los turistas , el resto se exporta,
Es un delito pescar langostas y camarones ,solo el gobierno lo puede hacer |
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De: mire챰o371 |
Enviado: 08/06/2006 17:59 |
SALUDOS.Nadie puede aceptar eso .eso es terrible ,pero no es excusa para lo que sucede en Cuba,donode una pandilla se ha apoderado de todo,eso es lo malo de Cuba y donde quiera que ocurra,pero en la democracia por lo menos se puede atacar,mas no asi en las dictaduras,que pena que los hombres se deshumanisen de tal manera.
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/06/2006 17:59 |
Eso va en gustos, Mireño, y tu sabes bien que la langosta en la Cuba anterior a Fidel, apenas se consumía, aún hoy, la langosta cubana es bastante mala.
Recuerdo, de chico, ir en una excursión al vampo con los curas, y el cura que nos "guiaba" era andaluz, o sea que ni idea por donde andaba.
Nos perdimos.
Fuimos a aparecer a un poblado de pescadores y encontramos una especie de bar, preguntamos que había para comer y el pescador, encogió los hombros y dijo, bueno, la verdad es que solo tenemos arroz amarillo con langosta, y lo comimos de muy mala gana, pero había hambre.
Pasado el tiempo, ya en España, vino un tío mío, que vive en Cuba, de visita y lo llevé a comer a un restaurante y pedí paella ( la "paella para turistas" que lleva marisco, etc, la de verdad es de vegetales y a todo lo más lleva conejo).
Una vez puesta en el plato me acordé del poco pescado y marisco que se comía en Cuba, y apenado le pedía disculpas, me miró como a un marciano.
¿Como? Si está bueniiiiiiisimo.
Otro caso, en Asturias se come mucho, y a mí em encanta erizos de mar ( los de los pinchos( se cuecen en agua de mar, se coge una especie de martillo de madera, se le abre el casco y se come lo de dentro con una cucharita, la docena anda por diez euros.
Hace unos diez años, en Galicia con esos erizos se asfaltaban , machacados, las carreteras ( Asturias está searada de galicia por un río).
Hoy los mismos erizos, en Galicia ya son un palto de lujo, como en Asturias.
La cosa "entra" mejor si sabemos que otros lo comen, y si los "otros" pagan mucho, entra muchísimo mejor.
Pero dime Mireño: ¿sabes alguna receta típica cubana con el pescado o marisco como ingrediente principal?
Los cubanos nunca fueron adictos al pescado, y no les culpo, el Caribe al ser un mar poco batido, el pescado no sabe muy allá, pasa en España con el pescado del Norte comparado con el del Mediterraneo, a este tienen que echarle mil salsas para poder tragarlo o hacerlo a la sal.
En Europa tambien es delito hacer todo eso que dices, y me imagino, que aunque no lo sepas, en USA tambien, hay unos papelitos que se llaman "licencias de pesca" hay unos señores malos que dictaminan "epocas de veda" y no se puede pescar en ellas y hay otros señores, que si el pescado anda escaso o si es fruto de su "plantación" , consiguen prohibiciones totales de pesca, son los que viven de eso, los pescadores.
A los que pescan sin permiso se les llama "furtivos" y según lo que "furtiveen" pueden tener carcel.
Tambien pasa con la caza, ¿ viste?
Te olvidaste en lo de "solo el gobierno lo puede hacer" de añadir la coletilla " y los turistas extranjeros", hay que fijarse más, Mireño. |
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De: lectora11 |
Enviado: 11/06/2006 05:59 |
Sr. Ernesto, no conozco el covevenio labororal de la cadena sol Meliá de lo que sí estoy segura es de que por malo que sea siempre será mejor que cualquiera de las ETT españolas ya que ,ni siquiera hay convenio, se trabaja por menos del salario interprofesional español que es de unos 400 euros al mes, sin vacaciones sin días de fiesta , si estás enfermo te dan de baja en la s. social y te rescinden el contrato, esto si es, verdadera esclavitud . Es un sueño para los empresarios españoles, por supuesto, que con el tiempo y si Dios no lo remedia lo conseguiran, le hablo muy en serio, va a ser una realida junto con la globalización, lo bueno es que yo no lo veré , pero señor..... Ernesto que puedo hacer no pierdo la esperanza de ver la revolución de los pueblos esa es mi esperanza y mi autopia.. ¿no cree? No olvide que los salarios cubanos son todos muy parecidos aquí un MÃDICO está en la catgoria A, y gana alrededor de 5000 eruros al mes, la catoria D en la misma escala clÃnica gana 900 euros al mes, además de tener consulta y otras ocupaciones puede oscilar su salario mensual en 7000 euros al mes. ¿ Cree usted que los del grupo D, no comen? ¿No tienen hijos que mantener,colegios,dentista,pagar vivienda ect...? Las desigualdades sociales son la lacra de los pueblos las que hacen esclavos del hombre por el hombre. Un saludo.... |
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De: lectora11 |
Enviado: 11/06/2006 11:59 |
Sr. Ernesto. En las islas canarias todo lo que da la mar es de todos los isleños saben pescar y bucear desde que nacen lo sé de muy buena tinta puede usted estar seguro yo he comido de todo y sin gastarme un un euro. Encuanto a lo del delito, aquí también lo es, si se hace sin licencia, y te pillan. Con licencia, incluyendo barcos, pocos pescan, cuando lo hacen para comer el día a día. ¿Es usted cubano o ha vivido en Cuba? ¿Ha visto lo que dice? Yo solo hablo de lo que veo,me informo de buenas fuentes fiables o investigo. Un saludo muy revolucionario... |
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De: mfelix28 |
Enviado: 11/06/2006 17:59 |
Mra lo que dice la BBC (que no es "buenas bolas castristas),:
Norteamérica
Las rutas de tráfico humano pasan por Norteamérica, y usualmente tienen como destino Estados Unidos.
Miles de personas que son traficadas a Estados Unidos y Canadá son obligadas a ejercer la prostitución y el trabajo doméstico.
Otras son obligadas a trabajar en granjas y fábricas.
Muchos de los trabajadores provienen de Asia y América Latina, pero se ha informado que el tráfico humano desde Europa del Este va en aumento.
Nota de BBCMundo.com:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/spanish
/specials/newsid_4537000/4537553.stm
Mira 5te voy a poner lo que dice uno que está en Florida:
Guadalupe González tiene 37 años y es uno de los miles de inmigrantes mexicanos que trabaja en los campos de Inmokalee, en el sur del estado de Florida.
"Vine de Oaxaca hace ocho meses con nada más que mi camisa. Planeo quedarme por dos años", dice.
Un amigo de Guadalupe le aseguró que al emigrar podría ganar US$8 en campos a una hora de la frontera.
Pero la realidad resultó ser muy diferente.
Cada día, alrededor de las cinco de la mañana, un autobús llega a la plaza principal de Immokalee para llevar a Guadalupe y sus compañeros a los campos tomates y naranjas, que pertenecen a grandes corporaciones.
Los autobuses regresan para recoger a los trabajadores después de una jornada de doce horas bajo el sol. Ellos están exhaustos y huelen a pesticidas.
En esa web, hay fotos, están los países donde más se explota, pero ¿sabes? deben haberse olvidado de Cuba, no figura.
Deberían haberle preguntado al FORBES, esos si saben ¿ verdad?
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De: Marjatta37 |
Enviado: 11/06/2006 17:59 |
Mfelix,
Tu pareces una persona muy bien informada y conoces los aspectos económicos. Yo tengo verdadera obsesión con los salarios cubanos que según parece no llegan a 20 $ al mes. Ya sé que hay otro "salario" en términos de subvenciones: vivienda, electricidad, transporte, cesta de racionamiento, educación, sanidad, etc. pero ese minúsculo salario es un foco de corrupción ya que las necesidades no cubiertas son muchas. Y el propio Fidel reconoce que los productos y servicios subvencionados (excepto educación y sanidad) dan lugar a mucho despilfarro e ineficiencia. Por tanto, yo creo que una parte de los problemas de Cuba se solucionarían con un aumento drástico de salarios; no un 10 o un 20% sino, por lo menos, triplicando los salarios actuales y reduciendo al mismo tiempo las subvenciones.
Se podría decir: ¡es que no es posible! la producción no da para eso. Aparte de que creo que la producción subiría fuertemente (ahora a mucha gente no le vale la pena trabajar) hay márgen suficiente para fuertes subidas. Me baso en lo siguiente: en un país desarrollado lo que va a los trabajadores (asalariados, pensionistas y autónomos) es más del 40% del PIB. ¿cuanto es en Cuba? Yo creo que menos del 10% del PIB. Ya sé que el PIB de Cuba es muy dificil de calcular; hay varios procedimientos pero creo que es mayor de 2.000 $ per cápita (en el informe de desrrollo humano se da más de 5.000 $ PPA). Si suponemos 2.500$x11 millones tenemos un PIB de 27.500 mill. $
Considerando un salario medio de 300$ anuales para 9 mill. de personas (incluyendo pensionistas) obtenemos 2.700 mill.$ para salarios lo que supone menos del 10% del PIB cubano. ¿donde está el error? puede que los salarios reales sean mucho más altos que lo que dicen o que el PIB sea más pequeño, pero hay una diferencia muy notable entre el 10% del PIB y el 40%. En términos marxistas diriamos que la plusvalia generada por los trabajadores cubanos es enorme.
Me gustaría conocer tu opinión.
Saludos |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 12/06/2006 02:10 |
mfeli,lo tuyo es tremendo que manera de hablar basura , que en Cuba no se comia langosta , que es mala , que no hay habito de comer pescados y mariscos en Cuba COMO COÑO VA A HABER HABITO DE COMER PESCADOS Y MARISCOS SI A LA POBLACION CUANDO SE LE VENDE UN PESCADO ES DE 4ta O 5ta CATEGORIAPONGALE UN PARGO O UN MERO A LA VENTA Y VERA QUE SE VENDEN TODOS, NOOO ESO ES PARA LOS TURISTAS EL EXTRANJERO O LOS GRANDES JEFES .EN USA VENDEN TODO EL PESCADO Y MARISCO QUE TE PUEDAS COMPRAR Y/O COMER QUE IGNORANCIA CON RESPECTO A TODO QUE MANERA DE TERGIVERSAR Y TRATYAR DE CONFUNDIR , PERO ES QUE DA HASTA RISA LO MENTIROSO Y TERGIVERSADOR QUE ES UD.
DONDE ES DELITO PESCAR ? SI UD TIENE LA LICENCIA DE PESCA EN USA PUEDE PESCAR LA LANGOSTA TIENE VEDA PARA EVITAR SU EXTINCION , PERO EN EPOCA SE PUDEN COGER 12 POR PERSONA EN ALGUNAS AREAS , EN OTRAS SOLO 6 CADA DIA |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 12/06/2006 04:21 |
LECTORA QUE SI SOY CUBANO? ME FUI DE ESE INFIERNO HACE 5 AÑOS.
UD NO SABE NADA DE NADA AL RESPECTO DE CUBA EN CUBA LOS PARTICULARES NO PUEDEN PESCAR NI LANGOSTAS NI CAMARONES ,NO ES CUESTION DE LICENCIA NI SIQUIERA PARA COMERSELOS ESOS ANIMALITOS SON SOLO PARA EXTRANJEROS Y ALTOS DIRIGENTES ,NO SE VENDEN JAMAS AL PUEBLO , LOS PECES DE PRIMERA CORREN IGUAL SUERTE .
SI UD ES MUY CONFIABLE PARA EL GOBIERNO PUEDE SER QUE CONSIGA SALIR A PESCAR EN UN BOTE, PERO TENDRA EL AREA MUY RESTRINGIDA , POR LO QUE CASI SEGURO QUE COGERA SOLO RONCOS Y CHOPAS (PECES DE POCA CALIDAD ), COMPRE OTRO PERIODICO QUE CON ESE QUE LEE NUNCA VA A ESTAR BIOEN INFORMADA.
POST DATA LAS ISLAS CANARIAS SON TERRITORIO LIBRE ,YO SE BIEN QUE PUEDEN PESCAR . |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 12/06/2006 06:32 |
MFELI, Guadalupe gonzalez pese a todo gana 8 dolares por hora el slario minimo de la Florida es de 6.45dls por hora, ese individuo se fue a USA porque en su pasi se muere de hambre el y su familia , con lo que el gana en dos años mantiene a su familia y ahorra para poner un negocito al regreso a su pais o mejorar su vivienda .
Los cubanos emigramos tambien , pero porque no soportamos al tirano , claro una cosa trae lo otro ;tu lo sabes ,alla en Cuba se sobrevive la mala politica trae aparejado la mala economia,, eso no es vida , y ya llueve sobre lo mojado, las mismas promesas de hace 50 años y nada mejora para el cubano de a pie , hoy llegaro por mar tres ciudadanops de raza negra ,vivian el La Habana hicieron una balsa de poliespuma y se hicieron a la mar , pasaron 4 dias a merced de las olas y las inclemencias del tiempo, dentro de poco ni el presidente del poder popular de su municipio ha logrado con su trabajo de toda la vida lo que cualquiera de esos señores logra en un año en un pais libre ,
Da lo mismo estar en Chile , Jamaica o inclusive en ,Africa , si es un pais libre se avanza .En los regimens dictatoriales stalinistas si acaso se sobrevive!! |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 12/06/2006 08:43 |
LECTORA POR FAVBOR!! SOLO LEI UNAS DOS LINEAS , DA RISA LO QUE DICE :400 EUROS , ESO NO LO GANA UN CUBANO DE A PIE EN UN AñO!!
COMPRE OTRO PERIODICO AMIGA ESE QUE UD USA NO SIRVE!! |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 12/06/2006 10:54 |
LECTORA LAS DESIGUALDADES SOCIALES EXISTEN EN TODOS LOS REGIMENES POLITICOS, QUE CREE UD QUE EXISTE DE VERDAD EL HADA MADRINA?
NO CREA EN CANTOS DE SIRENA, LE REPITO EL PERIODICO QUE UD USA NO SIRVE BUSQUE OTRO O VAYASE A VIVIR A CUBA SI TANTO CREE QUE LO QUE LE DICEN ES CIERTO , .PERO ......DESPUES NO SE QUEJE ! |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 12/06/2006 13:05 |
Por favor, Ernesto, haz el favor de no gritar. Cuando escribes con minúsculas se lee mucho mejor. Y, casi todos, agradecemos que no se tengan malos modos. Aquí se puede tener cualquier opinión, pero no hay porqué descalificar ni agredir a las personas.
Gracias |
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De: mfelix28 |
Enviado: 12/06/2006 15:16 |
Marjatta:
Más en profundidad, con cifras etc. te responderé más adelnate.
Pero ahora te propongo un sencillo cálculo para que puedas homologar y hacer comparables un salario medio español con uno cubano:
Coge un salario medio español y restale lo que no entra en el y que OBLIGATORIAMENTE se debe gastar: vivienda, medicinas, enseñanza ( libros ,estancia en otras ciudades, tasas universitarias), considera tambien otros gastos no obligatorios pero habituales: cultura, deportes.
Considera que la mayor parte de la población cubana realiza una comida en su centro de trabajo o estudio, que el coste de asistencia a actos deportivos y culturales es simbólico o gratuito.
El salario medio español, así resultante comparalo con el salario medio cubano.
Lo normal es que el salario medio español salga negativo. |
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