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General: Cuba la esperanza jamás se pierde
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| De: miranrami (Missatge original) |
Enviat: 31/08/2007 10:46 |
Cuba la esperanza jamás se pierde. Comprendo como teórico que los grandes debates escritos son aburridos; no es tampoco extraño que los lectores se pierdan en el mar de palabras complicadas y complejas muchas de ellas iguales pero con diferentes sentidos y términos.
CUBA la esperanza jamás se pierde. No es de extrañar el notar en los cubanos antirrevolucionarios el mal gusto que sienten hacia nosotros “los extranjeros” no cubanos, por nuestra gran pasión con la cual defendemos a CUBA, desde la bella Argentina hasta Canadá.
Cuba la esperanza jamás se pierde. Se dice que ningún cubano quiere vivir en CUBA, pero curiosamente ningún salvadoreño quiere vivir en la democracia que la derecha cubana predica con tanto fervor, para CUBA. Somos mas los centroamericanos y mexicanos que salimos de esas “democracias” que los cubanos que salen de la CUBA Revolucionaria. ¡Deberían los gringos dejar salir y dejar entrar libremente a los cubanos a su territorio a ver que pasa! Porque una cosa es poder salir y otra poder entrar. Miles de salvadoreños y millones de centroamericanos pueden salir de sus “democracias” para irse para los EE.UU. pero luego ahí no pueden entrar.
CUBA la esperanza jamás se pierde. En mi país bañado de pobreza miseria muerte y dolor, como todo latino América hay un dicho que dice: ¡Nadie sabe lo que tiene hasta que ve perdido! Esperemos que el pueblo cubano jamás pierda lo que tantos años le ha costado construir, que el largo camino que han recorrido hasta hoy, que no lo dejen votado en las turbias aguas del hasta hoy, gran mar Capitalista. Que las grades mayorías del pueblo cubano, no se vayan a lamentar como hoy lo hacen miles de fuerzas vivas del pueblo ruso.
Cuba la esperanza jamás se pierde. Para esto, querido pueblo cubano, servimos los “extranjeros” salvadoreños y Argentinos, para decirles, ¡cuiden vuestros logros sociales, porque el capitalismo MATA, y Mata de verdad.
¡Que viva la CUBA Revolucionaria, hoy y siempre
ELSANTANECO-MIRANRAMI
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De: matilda |
Enviat: 03/09/2007 05:59 |
Todo eso que decìs Alvereme, es insustentable,no pasa de ser un chisme despechado y sin el menor atisbo de realidad. Pero gracias,una vez màs,su opiniòn no es muy ùtil. saludos matilda |
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De: alvermesalir |
Enviat: 03/09/2007 07:59 |
¿Chisme? ¿Y tú que ibas a decir? Tú tienes que decir eso,no puede ser de otra manera ,tus palabras siempre tendran la finalidad de tapar los puntos sucios de la dictadura que indignamente defiendes. |
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De: miranrami |
Enviat: 03/09/2007 09:59 |
| Maribea, después intentare volver a su e post. Hoy por falta de tiempo solo le quiero hacer una pregunta: ¿Para usted para ser verdaderamente “honesto” hay que ser derechista, y creer ciegamente en los ustedes afirman? |
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De: matilda |
Enviat: 03/09/2007 11:59 |
Alverme y vos lo podès sustentar? Mientras no aportes pruebas,no deja de ser un chisme mal intencionado y lleno de despecho,que se le va a hacer,al pan pan y al vino vino. matilda |
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De: miranrami |
Enviat: 03/09/2007 13:59 |
Compañera Mati, en realidad vos me estabas haciendo una gran falta en estos debates. Y es que hay muchas cosas de CUBA que yo desconozco, mi capacidad dialéctica se diluye en esas cosas, se puede decir técnicas que yo desconozco de la Habana.
Y he notado Mati tu gran capacidad, sobre todo a nivel intelectual con la cual debatís con Maribea, es impecable. Había pensado responderle a Maribea, pero creo que basta con tú e post.
Compañera, espero que nunca nos falte tu presencia acá en el Foro, sos imprescindible para nosotros, tu aporte es tan grande que no se puede sustituir con nada.
Un Revolucionario Saludo
Elsantaneco
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De: miranrami |
Enviat: 03/09/2007 15:59 |
| En efecto Mati, es lo que le dicho a Maribea, cuando se trata de cosas judiciales o penales las pruebas son el facto clave, sin ellas no hay nada o solo es calumnia. |
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De: matilda |
Enviat: 03/09/2007 17:59 |
Ya sabès como es Miranrami, el deber de todo revolucionario.....pensè en lo que me dijistes y bueno.. saluditos mati |
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De: miranrami |
Enviat: 03/09/2007 19:59 |
Bueno, qué, este especio te necesita Mati. No podemos dejar que la mentira gane sobre la verdad. La lucha permanente es hasta la muerte, a pesar que no soy formalmente Trotskista lo sé.
Todos los revolucionarios te queremos.
Un gran saludo compañera.
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De: maribea05 |
Enviat: 03/09/2007 21:59 |
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De: maribea05 |
Enviat: 03/09/2007 21:59 |
Ay señor Miran...
¿Usted se sabe el cuento del guanajo?
Pero va a seguir con la misma cantaleta?
Lo cito:
"¿Para usted para ser verdaderamente “honesto” hay que ser derechista, y creer ciegamente en los ustedes afirman?"
O es que usted se cree que es el único en este mundo que tiene inquietudes sociales y que cree en cambios de estructura más allá del capitalismo clásico o de las derechas?
Por favor, que casi casi su tozudez OFENDE.
O se me está haciendo el tarúpido (y ofende con la repetición DE UNA FALACIA con el objetivo de que, al repetirla tanto, usted la convierta a punta de macho en una verdad absoluta, al mismo tiempo que deja mucho que desear de usted mismo); o es tarúpido, y entonces daría pena y ¿qué sentido tiene la discusión?
En fin, le contesto y con esto paro, NO SOPORTO LAS DISCUSIONES ESTERILES.
No señor, para mí ser honesto NO es ser derechista ni izquierdista, ni de un color o de otro, ni nada por el estilo.
Para mí ser honesto es creer en lo que se dice, vivir en consonancia y ser coherente.
Un ejemplito:
El que es hijoeputa, NO es honesto, porque es hijoeputa para los demás pero no quiere ser hijoeputa consigo mismo. Puede pisar los callos a los otros, pero no quiere que nadie le pise sus callos. En fin, por esa onda habría un camino largo que recorrer con ejemplos.
Un ejemplito de deshonestidad e incoherencia:
Un grupo histérico está parado frente a una clínica abortista. Están protestando COMO ES SU DERECHO, contra el aborto y esgrimen las razones que todos sabemos que se esgrimen por esa corriente, la más socorrida: El que la vida comienza desde la concepción, por tanto se está matando una vida cuando se provoca un aborto... Esas mismas personas gritan, igual de histéricas, ante las rejas exteriores de una prisión minutos antes de que se aplique una inyección letal a un reo condenado a muerte... A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE!
Otro ejemplito, de corte contrario:
El que es honesto, cree que la pena de muerte es inapropiada, indeseable e inhumana, LO CREE SIEMPRE, NO IMPORTA QUIEN APLIQUE LA PENA DE MUERTE. No busca justificaciones, desviaciones o subterfugios, cuando la pena de muerte la aplica alguien o algunos, o gobiernos de su predilección. Además, vive en consonancia. Protesta en los grupos que se forman contra la pena de muerte. Escribe artículos al respecto, se reúne con gente afín a la idea...
¿Le contesté?
¿Ve que no hace falta ser de ninguna tendencia económico-política? |
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De: miranrami |
Enviat: 04/09/2007 02:23 |
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De: miranrami |
Enviat: 04/09/2007 04:47 |
Bueno Maribea, cálmese por favor, a pesar de todo le quiero mucho, como amigos claro. Mire qué tan fácil me encariño de las personas.
Maribea usted me ataca a mí a pesar que soy más abierto que ustedes mismos, no hay entre ustedes personas más condescendiente que yo. Soy abierto al dialogo mientras que ustedes han demostrado lo contrario, son cerrados.
Sí comparamos a los señores antiabortistas con su posición, no cree que esta usted un poco más cerca de ellos. Me acerco a ustedes y me tiran palos he insultos y luego soy yo el hipócrita. ¿O es lo contrario o simplemente ustedes no son capaces de reconocer vuestros propios errores?
No señor, para mí ser honesto NO es ser derechista ni izquierdista, ni de un color o de otro, ni nada por el estilo.
Para mí ser honesto es creer en lo que se dice, vivir en consonancia y ser coherente. (Maribea)
Maribea, voy entrar a mi onda. Mire ser de derecha o de izquierda se enmarca en un fin económico a seguir. Es natural en los derechistas apostar por el capitalismo. Y es natural para los de la izquierda que apostemos por el Socialismo. ¡Esto es el centro del debata acá!
Partiendo de esta primicia en efecto la hipocresía sólo hace presencia en los métodos oscuros en los cuales los derechistas quieren mantener sus privilegios. Por que es hipócrita hablar de libertades y de democracia para CUBA cuando en realidad se quiere capitalismo.
¿Por qué? Porque es la misma hipocresía de los antiabortistas que paralelamente están a favor de la pena de muerte; es lo mismo porque sabemos que el capitalismo es cruelmente inhumano, los mismo datos de la UNICEF con respeto a CUBA, y al resto del tercer mundo hacen la diferencia. Entonces lo hipócrita es estar condenando un supuesto “régimen represivo” y estar preparando el camino a otro peor.
UNICEF y otras organizaciones que defienden la infancia, dicen que en CUBA se respetan los derechos del niño, y esto no pasa ni En El Salvado ni en el resto de Latino América. Entonces es altamente hipócrita estar recetando un sistema que mata niños, que no respeta a los niños, por otro que si los respeta a pesar que los EE.UU. y ustedes mismos no le dejan que se desarrolle.
Sobre sus frases ofensivas no voy a entrar en debate, porque quiero quedarme con lo lindo que usted lleva por dentro. Comprendo su enfado, y es que usted está enojadita, ¿ verdad?
Sobre la pena de muerte en CUBA, ya le he dicho que no estoy de acuerdo, NOOOO me gustan esos métodos. Ya le he dicho que comprendo que hay errores que se deben de superar, hay cosas que mejorar. ¿Qué más quiere? Pero ustedes cuando se les habla en mal de su capitalismo lo defienden a puño y espada, jamás aceptan errores, es más nos cuestionan a los comunistas que vivimos dentro del capitalismo. ¿ NO es esto también ser hipócrita el condenar a otros los que uno mismo práctica?
Que no les gusta el gobierno de CUBA esta bien, que el pueblo lo cambie, pero no el Socialismo; y si no hay socialismo en CUBA porque los hermanos “Castros la impiden”, entonces saquen a los hermanos Castros y luchamos por el Socialismo. Pero claro, no, es difícil ser independiente verdaderamente cuando se tienen compromisos oscuros con una potencia extranjera.
Por último, dos cosas, mi muy bien estimada amiga, ¿por qué ustedes condenan la pena de muerte en CUBA y son los aliados del país que también tiene pena de muerte y que según Amnistía Internacional más reos Mata cada año? ¡No cree que esto es igual de hipócrita que los anticuados antiabortistas!
Hay cubanos “disidentes” o opositores que no están de acuerdo ni con el gobierno de CUBA pero tampoco con ustedes, porque dicen que hay logros en CUBA que no se deben de perder, y que el sistema es bueno y que lo malo son errores del gobierno actual y el embargo. ¿Por qué ustedes, sobre todo el exilio más duro de Miami está en contra de esta gente. Se lo digo porque sé de un escritor cubano que vive en Escandinavia y él habla de estas cosas.
Mariebea, señora mía, no soy un perfecto, no... todo lo contrario, estoy lleno de imperfecciones, quizás porque soy una “maldita mezcla de judío, y español por parte de padre”, tan imperfecto soy que sí se me pelan los cables, me voy a poner a mandarle rosas a Azalita y Ositos a SADITA, pero sí, creo en lo personal que para ver la paja del ojo de mi hermano debo de sacar primero la viga que hay en mi propio ojo.
AMEN
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De: matilda |
Enviat: 04/09/2007 07:11 |
UNICEF y otras organizaciones que defienden la infancia, dicen que en CUBA se respetan los derechos del niño, y esto no pasa ni En El Salvado ni en el resto de Latino América. Entonces es altamente hipócrita estar recetando un sistema que mata niños, que no respeta a los niños, por otro que si los respeta a pesar que los EE.UU. y ustedes mismos no le dejan que se desarrolle. Has dado en el clavo Miranrami,exactamente,porque no hay hipocrecìa màs grande que hacer como que critico lo mismo que estoy proponiendo. Y es exactamente esto lo que nosotros defendemos,las mejoras,los debates,los cambios,se pueden y deben dar pero siempre en torno a estos ejes elementales y respetando la volundad del cubano. Por que es hipócrita hablar de libertades y de democracia para CUBA cuando en realidad se quiere capitalismo. Una vez màs estàs acertado,por eso le esquivan al debate, capitalismo vs socialismo,prefieren recurrir a eufemismos o al ridìculo "llamale como quieras" en nombre de........no te recuerda a los crìmenes de los yanquis? todo lo hacen en nombre de "la democracia y la libertad",jeje... Por último, dos cosas, mi muy bien estimada amiga, ¿por qué ustedes condenan la pena de muerte en CUBA y son los aliados del país que también tiene pena de muerte y que según Amnistía Internacional más reos Mata cada año? ¡No cree que esto es igual de hipócrita que los anticuados antiabortistas!
Acertaste! pero no serà en nombre de la libertad?? viste vos que Maribea defiende "la libertad de expresiòn de manifestarse a favor de la tortura",sòlo porque lo dice su coleguilla subsidiado.Cuànta,pero cuànta hipocrecìa! saluditos matilda
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De: MIKIMBYJODON1 |
Enviat: 04/09/2007 09:35 |
EL TITULO LO DICE TODO.... para que hablar con personeros que viven el extrangero,para que discutir con elementos que viven y disfrutan del capitalismo,... |
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De: maribea05 |
Enviat: 04/09/2007 11:59 |
Miran
Yo no le he tirado palos ni insultos.
Le he dicho por el contrario que usted llega al punto de insultarme "suavemente con su ñeñeñé", cuando insiste y persiste tozudamente (que eso no es un insulto, señor, sino una conducta específica que bien puede ser temporal), en ubicarme en una derecha a la cual nunca pertenecí NI pertenezco.
Aclaro que NO me insulta porque me ubique en la derecha (respeto la existencia de todas las tendencias), sino por OBVIAR repetidamente mi clara exposición de que no soy de esa tendencia.
De hecho, promuevo que en la Cuba libre y democrática SE EJERZAN TODAS, HASTA EL COMUNISMO SI le da a alguien por revivir semejante tiranosaurio.
Me ofende también cuando repetidamente no discute conmigo sino con "ustedes". Eso deja mucho que desear de su capacidad para discutir de frente, mirando a los ojos. Lamentablemente con el Internet se pierde el contacto físico, el tú a tú directo. Pero hay maneras de suplirlo. Yo soy del grupo que me dé la gana y no del que usted me ubique por puro vicio, SIN SABER SIQUIERA.
Que soy del grupo de los "gusanos"? Claro que sí, Y A MUCHA HONRA si gusano para usted es el grupo de los MILLONES de personas nacidos en Cuba y amando esa patria nuestra, que NOS FUIMOS HUYENDO DEL CASTROFACISMO.
Que soy anticastrista? HASTA LA PARED DEL FRENTE! o sea, pa'lante hasta que tope con algo. Claro que sí. Estoy en contra de las dictaduras, y eso no es más que una sucia, asquerosa, inhumana dictadura.
Que usted cree que entonces el "ustedes" implica ser gusano y anticastrista? Pues bien, soy ustedes.
Pero si usted cree que en ese "ustedes" está metiendo todo lo que se le ocurra, o que ese "ustedes" únicamente significa una actitud específica homogénea, unas opiniones cuadradas y únicas, ESTA MURIENDO POR IGNORANCIA, y eso NO es un insulto, es sencillamente enfrentarlo con una realidad. Es usted entonces esquemático y le falta muchísima información por aprender y asimilar con relación al exilio cubano.
Es imposible que un grupo de MILLONES DE PERSONAS EXILIADAS CUBANAS, pensemos igual y seamos iguales.
Así que los grupos, sociológicamente hablando, señor mío, se dividen en macros y micros.
Soy del universo de los millones de cubanos exiliados. Ahí puede decir "ustedes" los exiliados cubanos que viven fuera.
Soy del subgrupo de los que huyeron del castrofacismo. Entonces soy gusana si con eso se siente feliz.
Soy del subgrupo del subgrupo de los anticastristas. Dígame dentro de ese grupo lo que corresponda a ese grupo, pero le señalo educadamente que esto es como las subespecialidades médicas. Que un médico NO es un ortopeda, y que un especialista en falange 3era del dedo del medio (levantado) no es el de la primera falange del mismo dedo levantado.
Creo que debe dirigirse a las personas en propiedad.
Gracias.
Por lo demás, en el resto de los temas:
"Pero ustedes cuando se les habla en mal de su capitalismo lo defienden a puño y espada, jamás aceptan errores, es más nos cuestionan a los comunistas que vivimos dentro del capitalismo. ¿ NO es esto también ser hipócrita el condenar a otros los que uno mismo práctica? "
Esto no me aplica (ver y comprender explicación de los subgrupos), así que paso.
"Que no les gusta el gobierno de CUBA esta bien, que el pueblo lo cambie, pero no el Socialismo; y si no hay socialismo en CUBA porque los hermanos “Castros la impiden”, entonces saquen a los hermanos Castros y luchamos por el Socialismo. Pero claro, no, es difícil ser independiente verdaderamente cuando se tienen compromisos oscuros con una potencia extranjera. "
Esto no me aplica, así que paso.
"Por último, dos cosas, mi muy bien estimada amiga, ¿por qué ustedes condenan la pena de muerte en CUBA y son los aliados del país que también tiene pena de muerte y que según Amnistía Internacional más reos Mata cada año? ¡No cree que esto es igual de hipócrita que los anticuados antiabortistas! "
Esto NO me aplica. Condeno la pena de muerte aquí con la misma vehemencia que la condeno allá. No sé lo que usted haga para condenar la pena de muerte donde sea. Yo sí sé lo que hago yo.
Vuelve con el ustedes. Puede guardarlo en una gaveta conmigo... o acomodarlo donde le quepa mejor.
"Hay cubanos “disidentes” o opositores que no están de acuerdo ni con el gobierno de CUBA pero tampoco con ustedes, porque dicen que hay logros en CUBA que no se deben de perder, y que el sistema es bueno y que lo malo son errores del gobierno actual y el embargo. ¿Por qué ustedes, sobre todo el exilio más duro de Miami está en contra de esta gente. Se lo digo porque sé de un escritor cubano que vive en Escandinavia y él habla de estas cosas."
No estoy de acuerdo con los llamados logros de la revolución, no porque no sean buenos, que sí LO ERAN, sino porque –Y creo que he explicado claramente– PORQUE SON FICTICIOS! No son producto realmente de una sana administración y un buen gobierno que lograron hacer rendir las riquezas del país y distribuirlas adecuadamente, garantizando servicios que son imprescindibles como una buena atención médica disponible para todos y una buena educación al alcance también de todos, garantizada y gratuita. FUERON POLITIQUERAMENTE CREADOS CUANDO HABIA UNA TUBERIA DE RUBLOS QUE MANTUVIERON ESOS "LOGROS". Y eso, señor mío, no son logros.
Vamos, es como si me casara con Steve Jobs, el presidente de Apple... Sería rica, millonaria... ¡wow! pero... es eso un logro personal? Bueno, visto frívolamente quizás sí. Visto como yo veo las cosas, no ha implicado un esfuerzo personal para ganar tal cantidad de dinero. Quizás el ejemplo no va mucho conmigo. Vamos a probar con otro. Soy profesora en un college, me acuesto con el director, me dan un aumento de salario... ¿logro personal por ser buena profesora, por llevar años de impartir docencia de excelencia o por putería? Creo que hablo bien claro, clarísimo a veces...
Desconozco si su mezcla es maldita o no.
La mía es bendita, andaluza, canaria, gallega, cubana. Vengo de anarquistas, izquierdistas, periodistas, pero todos señor, viviendo "a su aire" han sido personas muy éticas, muy humanas, muy interesadas en elevar sus niveles de cultura y de compromiso social.
Imperfecta? Hasta la muerte. Pero todo el tiempo intento ser coherente y sobre todo, sincera y honesta.
Y en adición, ME IMPORTA UN PEPINO LO QUE QUIENES NO ME APRECIAN PIENSEN DE MI. Es un ejercicio sano, como diría mi mamá: Total... si de todas formas van a hablar!
:)
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