Página principal  |  Contato  

Correio eletrónico:

Palavra-passe:

Registrar-se agora!

Esqueceu-se da palavra-passe?

LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
Feliz Aniversário Esivan !                                                                                           Feliz Aniversário Nany !
 
Novidades
  Entre agora
  Painel de mensagens 
  Galeria de imagens 
 Arquivos e documentos 
 Inquéritos e Testes 
  Lista de participantes
 Conociendo Cuba 
 CANCION L..A 
 FIDEL CASTRO.. 
 Fotos de FIDEL 
 Los participantes más activos 
 PROCLAMA AL PUEBLO DE CUBA 
 
 
  Ferramentas
 
General: "Walden dos, en su parte no polémica
Escolher outro painel de mensagens
Assunto anterior  Assunto seguinte
Resposta  Mensagem 1 de 41 no assunto 
De: miranrami  (Mensagem original) Enviado: 15/10/2007 08:53

"Walden dos, en su parte no polémica. En realidad no es una psicología, sino una novela. Tampoco contiene cultura científica, sino más bien “ciencia ficción”. NO estamos pues frente a una obra científica, sino frente a una novela.

La pongo acá para su mejor debate en público.

En el presente trabajo nos enfocaremos en El condicionamiento operante o Teoría de los Refuerzos, explicando los planteamientos de su autor y descubridor, el Sr. B.F Skinner, considerado como uno de los psicólogos más influyentes dentro de las teorías del aprendizaje.

Skinner, según lo escrito en su libro "Más allá de la libertad y de la dignidad" de 1971, tendiente a erradicar en nombre de la ciencia determinista y naturalista, la concepción tradicional de occidente, que ve en el hombre a un ser libre y responsable; afirma que la lucha del hombre por su libertad personal, no se debe a su inalienable voluntad, sino a una serie de procesos conductuales, característicos del organismo humano, cuyo principal efecto consiste en la tentativa de evitar lo que llama caracteres aversivos del ambiente; recondicionando adecuadamente estos procesos conductuales. Así, la conducta no es ningún proceso interno, sino que es la acción del organismo ante las condiciones del mundo exterior, por esto considera Skinner que "no existe el hombre autónomo".

La conducta, la cual es el objeto de estudio de Skinner, también hace posible relacionar al hombre con una vida social y armónica que proporciona al individuo seguridad y felicidad, por lo que él considera a la Libertad, no una ventaja sino más bien una amenaza.

Su influencia de genero neo-conductista, introdujo el concepto Condicionamiento operante; proceso mediante el cual se aumenta o disminuye la probabilidad de dar una respuesta, designando Skinner a esto como Reforzamientos, el cual consiste en un Estimulo Reforzante, que incrementa la posibilidad de un comportamiento, pudiendo ser este negativo o positivo, dependiendo de la relación que el individuo tenga con el medio ambiente. Consiste en que un organismo haga algo influenciado por una serie de actos.

En este trabajo, veremos su estructura, analizando los distintos tipos de refuerzos y factores que influyen en ellos, también sus programas de reforzamiento que pueden ser parciales o continuos.

Skinner también plantea que toda la conducta humana es producto de reforzamientos, atribuyendo una importancia fundamental al aprendizaje aplicado a la educación y a la vida diaria.

Por ultimo sabremos cual es el aporte de esta teoría a la Educación tradicional, a través de los programas más significativos de reforzamiento, clarificando lo que Skinner planteaba al decir que el profesor es un constructor de conductas. Finalmente se realizaran observaciones a las objeciones y desacuerdos de esta teoría y se darán a conocer algunas diferencias con otras teorías.

II. BIOGRAFÍA

Burrhus Frederic Skinner nace en un pequeño pueblo de Pennsylvania llamado Susquehanna, el 20 de marzo de 1904. Su padre era un abogado y su madre una fuerte e inteligente ama de casa. Durante su crecimiento fue matizado con la idea del trabajo duro y las costumbres muy tradicionales (Boeree, 1997).
B. F había sido un niño muy activo, niño extrovertido que adoraba el estar al
aire libre y construir cosas, y disfrutaba, igualmente, la escuela; sin embargo, su vida no estuvo exenta de tragedias. Específicamente, su hermano a la edad de 16 años muere de un aneurisma en el cerebro (Boeree, 1997).
Asistió a la
Universidad de Hamilton en Nueva York, esperando ser narrador y poeta. En ese tiempo, sólo tomó un curso en psicología, el cual era impartido por William Squires, pero lo único que Burrhus recordaba del curso era la demostración de Squires del umbral de discriminación de dos puntos (Hothersall, 1997).
Asimismo, por lo general no encajó muy bien allí, no disfrutaba para nada las fiestas de la fraternidad o los
juegos de fútbol. Escribe para el periódico escolar con el seudónimo de Sir Burrhus de Beerus (Hothersall, 1997), incluyendo artículos criticando a su propia escuela, la facultad, e incluso a la fraternidad Phi Beta Kappa. Además, era un ateo en una escuela que requería asistencia a las misas (Boeree, 1997).
En 1926 se gradúa con honores Phi Beta Kappa (Hothersall, 1997).
Con la idea de desarrollarse como poeta y narrador, luego de graduarse, construye un estudio en el ático de la casa de sus padres para concentrarse, pero en realidad nunca fue así (Boeree, 1997).
Posteriormente, escribe artículos periodísticos sobre
problemas laborales, y vive en la Villa Greenwich en Nueva York como bohemio. Luego de viajar algunas veces y haber leído el libro de Pavlov, Reflejos condicionados, decidió que su futuro estaba en la psicología, especialmente en el condicionamiento (Hothersall, 1997), por lo que decidió regresar a la universidad, esta vez a Harvard. Se gradúa con su maestría en psicología en 1930 y su doctorado en 1931. Luego, se queda allí para realizar investigaciones por cinco años más (Boeree, 1997), trabajando como asistente en el laboratorio de biología del profesor Crouzuer (DiCaprio, 1997).
En 1936, se muda a Minneapolis para dictar clases en la Universidad de Minnesota. Es aquí donde conoce a su futura esposa Yvonne Blue. Tuvieron dos hijas, una de ellas, la menor, se convierte en la primera infante criada en una de las invenciones de Skinner, la camita de
aire. Sin embargo, no era más que la combinación de una camita de niño con lados de vidrios y aire acondicionado, se parecía mucho a tener un niño en un acuario (Boeree, 1997). En 1938 publica su primer libro importante, The Behavior of Organisms (DiCaprio, 1997).
En 1945, es designado director del departamento de psicología en la Universidad de Indiana. En 1948, es invitado a regresar a Harvard, donde trabajaría el resto de su vida. Era un hombre muy activo, haciendo
investigación y guiando cientos de estudiantes para conseguir su doctorado y; por supuesto, escribiendo muchos libros (Boeree, 1997), entre los que se pueden mencionar Cumulative record, Manual de la conducta operante, Terapia conductual, y descubrimientos empíricos, A primer of operant conditioning (DiCaprio, 1997), Disfrutando la edad adulta publicado en 1983 (Hothersall, 1997).
Skinner muere de leucemia el 18 de agosto de 1990 (Boeree, 1997)

III. DESCRIPCIÓN DE LA TEORÍA

Primero que todo, el condicionamiento operante, llamado también instrumental y hoy en día; análisis experimental de la conducta(AEC) desarrollado por el psicólogo neoconductista B.F Skinner, se puede definir de la siguiente forma:

Es la teoría psicológica del aprendizaje que explica la conducta voluntaria del cuerpo, en su relación con el medio ambiente, basados en un método experimental. Es decir, que ante un estimulo, se produce una respuesta voluntaria, la cual, puede ser reforzada de manera positiva o negativa provocando que la conducta operante se fortalezca o debilite.

Es la operación que incrementa la probabilidad de la respuesta o conducta en relación a un Estímulo discriminativo y a otro llamado estimulo reforzador:

Para ver el gráfico seleccione la opción "Descargar" del menú superior

Es siempre una relación de contingencia.

Skinner también considera al aprendizaje por castigo y por extinción de los refuerzos, como influyentes en la conducta.

Para ejemplificar lo anterior, describiremos uno de los experimentos llevados a cabo por este psicólogo de pennsylvania, llamado la "Caja de Skinner".

Estos tipos experimentos fueron realizados en su mayoría con ratitas y pichones, los cuales se encontraban en el interior de una caja de simple fabricación, que tenia por dentro una palanca llamada "manipolandum", la cual podía ser bajada con una liguera presión, y que al ser accionada provocaría que el alimento contenido en un tazón al interior de esta cayera.

En un principio el "animalito" , que ha sido privado de alimento durante unas horas, se desplazará de un lado a otro, apoyando su cuerpo en los costados de la caja, picoteando y rasguñando la pared transparente, etc. En algún momento, y solamente por "casualidad", la palanca será accionada por la patita o pico del animalito, provocando que el alimento caiga para en ese momento comer el alimento. Este proceso se repetirá varias veces voluntariamente, hasta que el animalito descubrirá que el hecho de accionar la palanca es retribuida con una recompensa, por lo cual esta acción se ira repitiendo con mayor frecuencia, dejando de lado a aquellas en la que no es recompensado.

Así, el refuerzo (Alimento), es el que lleva a repetir al animalito esa conducta que en un momento era accidental.

Lo anterior, es una muestra clara de cómo funciona el CONDICIONAMIENTO OPERANTE.

IV. CONCEPTUALIZACIÓN DE LA TEORÍA

A continuación abarcaremos todo lo que se relaciona a esta teoría del aprendizaje, con sus conceptos, procesos, programas etc.

Como iremos viendo más adelante, la palabra "Refuerzo" es piedra angular en el planteamiento de Skinner, y este puede ser definido como el estimulo que al aumentar o desaparecer, aumenta la posibilidad de una respuesta. Entonces una serie de estas acciones refuerzan la conducta en un sentido positivo o negativo.

Los refuerzos se pueden clasificar en Primarios (incondicionados), Secundarios (condicionados) y Generalizados:

REFORZADORES PRIMARIOS: Son aquellos que no dependen de la historia del sujeto, sino de las características biológicas; son comunes a todos los sujetos de la especie y tienen un carácter altamente adaptativo, guardando relación directa con la supervivencia del sujeto y la especie.

REFORZADORES SECUNDARIOS: Al contrario que los Primarios, éstos no tienen relación directa con la supervivencia y dependen, más bien, de la historia individual del sujeto.



Primeira  Anterior  12 a 26 de 41  Seguinte   Última 
Resposta  Mensagem 12 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 15/10/2007 19:18
Vamos amigo, no se trata de corta y pega, se trata de la parte de la obra de Skinner, su parte en la cual él trata su tema científico de psicología conductista los primeros e post, y en los últimos su novela.
Ahora bien, Cruzy, vos no has traído acá un tema original tuyo, sino de un autor gringo, por lo cual es obvio que citemos al original para su debate. ¿Es lo justo, no? Que todo el mundo puede leer e interpretar de lo que estamos hablando.


Pero si vos quieres temas originales, podemos estudiar la teoría de la ley del Excedente, que es un tratado creado por mí mismo, y por razones de tiempo aún lo tengo en mano escritos.

¡La Ley de Excedente! Mi propia teoría, aún en desarrollo.

Sobre el rasismo elitista en los EE.UU. y el autor de dicho libro, por hoy no me interesa citarlo, dado que me dan asco y repugnancia los racistas. Soy  medio judío, que no se te olvide. Solo te diere que es un famoso psiquiatra gringo. Búscalo por toda la red, compadre.

Resposta  Mensagem 13 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 15/10/2007 20:14

"Skinner fue en realidad un expositor de la Psicología conductista, dentro de la cual se introdujo sobre todo en el aprendizaje. Empero, su obra en cuestión propiamente carece de rigor científico."

Claro, Cruzy, es mi opinión, es mi interpretación, y es que yo no pongo los temas por copiar sino para interpretar. ¿ O caso los grandes autores como Marx, Smith o el mismo Freud, no usuran el mismo sistema de citar o copiar párrafos de otros autores y después los interpretaron, y en el caso concreto de Marx para criticar el vulgarismo económico burgués?

¡Vamos amigos, cubanos vosotros sois un pueblo culto, `?que os pasa a varios, que no sois capaces diferenciar la interpretación de la repetición?


Resposta  Mensagem 14 de 41 no assunto 
De: maribea05 Enviado: 15/10/2007 21:10
Muy interesante el compendio, Miran, aunque sea a nivel de copypaste. Claro, nada nuevo para mí que tuve que chuparme esos conocimientos como parte de mis estudios formales.

Determiné en algún momento de la carrera que sería ecléctica. Y fue justamente cuando nos adentramos en el conductismo. La psicología es una ciencia muy compleja, por tocar lo intangible, por penetrar en el desconocido mundo de la mente de uno y de otro y de aquel. Entre todas las corrientes psicológicas, el conductismo le confieso que me aterró. Es la más factible a incidir de manera no ética en el ser humano. Y ya con el Internet a disposición, pude conocer los métodos "conductistas" empleados por la KGB y por otras tenebrosas agencias secretas del fallecido campo comunista europeo... terrible!.

La psicología norteamericana es altamente conductista (lo que me preocupa igualito que me preocupó cómo se manejó la psicología en el ya mencionado campo "enemigo" muerto). La argentina por su parte, se quedó en el capítulo inicial, y es freudiana o puramente psicoanalista.

Sigo creyendo que no puede haber distinciones de este tipo para atender las patologías mentales y que todas las corrientes psicológicas pueden y debe ser usadas en tratamientos multidisciplinarios.

Le recomiendo, si no lo ha hecho, que se lea a Fromm. Exquisito en su Psicología de las Masas. Trabajó mucho el área social, que es la que me apasiona realmente.

Resposta  Mensagem 15 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 15/10/2007 22:07

Nota con la letra “E” hago constancia que soy el autor de los párrafos.

Pero nos dice que todo esto no se conseguiría más que si se cambiara la conducta humana y quedaba aun por contestar como podía cambiar. (Skinner)

El hombre, no se puede controlar como un objeto. El ser humano, aparte de su conducta también es un ser social, conciente y con voluntad. El Objeto carece de voluntad pero no el ser humano. Error de Skiner? (E)

El objetivo principal de la comunidad de Walden Dos es que cada miembro sea feliz como un individuo mientras funciona como parte de un colectivo. (Skinner)

Estamos frente a un comunismo, o frente a un anarquismo. ¿Sí es colectivismo, no puede ser capitalismo, como tampoco socialismo? Un colectivismo de objetos no puede existir, porque el mismo sentido solidario, con conciencia ética social y humanismo es lo que puede conducir a una sociedad justa; pero en esto el sujeto conciente es el motor principal. Error de Skinner) E

Una red de pequeñas ciudades o de Walden Dos tendría unos problemas propios, pero lo sorprendente es que sabría como resolver mejor muchos de los más básicos con los que se enfrenta el mundo de hoy. (Skinner)

¿Cuál seria el sistema imperante, dado que la política, que es la ciencia que estudia la forma de organizar esta sujeta a la economía que es la ciencia por excelencia que estudia de forma de crear las riquezas y su posterior distribución social. Economía productiva y distributiva. Para esto necesitamos un sistema. ¿Capitalismo o Socialismo? Error de Skinner confunde el quehacer de las ciencias en su división como diría el Doctor Smith. (E)

Si el mundo ah de economizar una parte de los recursos que posee como previsión para un futuro, debe reducir no sólo el consumo sino el número de consumidores. (Skinner)

Nuevamente en su callejón sin salida. Si el numero de la población debe de ser minimo a razon de consumir menos, entonces se deben de practicar las tácticas de Malthus, con las cuales simpatizaba Keynas. O sea, hacer una guerra para reducir la población como empiesa Walden dos. Otro Error de Skinner.

Pero su gran ridícula contradicción sigue. Vemos:

En una comunidad experimental costaría muy poco variar el índice de natalidad. Los padres no necesitarían a los hijos para su seguridad económica, los que no tuvieran hijos podrían dedicar todo el tiempo que quisieran los niños y toda la comunidad funcionaría como familia inmensa, una familia unida por el amor en la que cada de sus miembros podría hacer la función de padre y la función de hijo. (Skinner)

Como vemos saltamos de una sociedad “conductista” controlada por mecanismo programados, a una sociedad “voluntaria” donde el sujeto aprenda a tener conciencia, de sujetos concientes, subjetivos capaces de amar y ser amados. Y es que el ser humano no puede ser un objeto, controlado como una maquina móvil o inmóvil, sino un sujeto responsable ético, conciente de sus actos y de cambiar el mismo en su entorno y promover el cambió del mismo. Un sujeto conciente como dijo el CHE, que uno solo no es nada sin los demás, es decir un sujeto socializado. (E)

Vamos a ver Cruzy, después voy a continuar con esto. Vamos a ver cuantos se apuntan.


Resposta  Mensagem 16 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 15/10/2007 23:03
Hola Maribea, ¿cómo está usted?
Gracias por su recomendación, le aseguro que la voy a tomar muy en cuanta. No me voy a ampliar en esto, por falta de tiempo.

Mira en verdad la Psicología es una ciencia aún no acabada. Es por otra parte una teoría múltiple, a diferencia de la medicina, que aunque tenga diferentes remas, están altamente ligadas por la objetividad científica biológica y natural. La Psicología por su parte es como un tren, con muchos vagones pegado uno tras el otro pero no unificados.

De acá, también la psicología tiene múltiples usos: como una ciencia aplicada a la salud mental, como una ciencia aplicada el estudio de la conducta social e individual, y también como el arte de hacer política, de hacer negocios etc. La psicología al igual que la política se puede aplicar como una ciencia social, natural, o como un arte.

Sabemos también que distintos métodos psicológicos, como la psicología “psicométrico-diferencial  del Ingles Galton se aplicaron en la primera guerra mundial en soldados estadounidenses, y aún hoy se siguen usando en los ejércitos modernos.
Pero Maribea, la psicología propiamente como ciencia aplicada a la salud, debe de ser múltiple. Y de hecho a pesar que acá en Europa ha predominado en los últimos años la psicología Cognoscitiva, en ciertos pacientes se usan el psicoanálisis, sobro todo para trata la depresión. Pero se usan métodos conductistas por ejemplo en casos de fobia, ya sea social o a ciertos animales. También fobias a conducir, o subir a elevadores, o volar o montar a Aviones etc. No podemos descartar la teoría psicológica propiamente medica, en la cual las enfermedades se tratan con fármacos.

Bueno  el conductismo es propio soviético, pensé que los americanos tenia la psicología humanista dado que su autor era gringo.   

Resposta  Mensagem 17 de 41 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 15/10/2007 23:03
Vamos amigo, no se trata de corta y pega, se trata de la parte de la obra de Skinner, su parte en la cual él trata su tema científico de psicología conductista los primeros e post, y en los últimos su novela.
Ahora bien, Cruzy, vos no has traído acá un tema original tuyo, sino de un autor gringo, por lo cual es obvio que citemos al original para su debate. ¿Es lo justo, no? Que todo el mundo puede leer e interpretar de lo que estamos hablando.
 
 
Vale, pero todavia no e visto donde tu dices que Skinner dice que es fasita y tan solo decia que los blanco eran lo que se podian, y los negros y latino no tenian tal capasida (si lo entendi bien). Tan solo e visto una interpretacion tuya, una tras la otra. Te e preguntado varias veces. Por donde empesates diciendo que "1ro El problema de “conductismo” cruzy es que muchos de sus teóricos se decantan por la idea de una raza superior, es decir, la Blanca. despues dijistes Un Psiquiatra “conductista” saco un articulo en al cual, los negros y los latinos, no pueden gobernarse porque son seres inferiores, es decir, de raza inferior. te pregunte quien, y no me as contestado y despues 2do la vida de autor se ha considerado polémica debido, entre otras cosas, a su afán de experimentación con niños y animales.
 
La segunda creo que te respodi con corta y pega (que tenia su referencias), y lo espresaba mejor que yo en castellano y explicaba de donde venia la mitologia de experimentacion con niños (cual resulto ser una nina). Conosi de y a Debra y lo que vi fue una persona admirable y saludable. Yo ni vi una persona eferma como a pasado en libros escritos que nos alarma.  Nosotros los humanos tenemos (por bien o por mal), la mala suerte de tan solo creer lo que nos dicen como digo a "valor de cara"), si nos suena sensible y que tiene sentido en el momento. Somos suspesticiosos en grand partes de nuestras vidas. Porque tan solo sabemos los que nos da nuestro ambiente historico. La psicologida es regida por un Codigo de Etica (cual algunos an violado) y que se revisa de ves encuando y cuando lo necesite.
 
 
Todavia, no me as contestado sobre lo del fasimo de Skinner y las creensias basada en de Skinner.  Con todo el matafuego de Corta y Pega le as dado la vuelta y vuelta y no as contestado eso.
 
Hasta que eso no lo conteste, seguiremos dando vuelta y vuelta si llegar a la contesta. Simplemente dime. Donde en la literatura psicologica bla bla bla que tu as leido DIRECTAMENTE de Skinner donde el dice lo que tu alegas. O es
Examen e interpretación de lo que as leido.
 
Seguir otros temas es tan solo confundir mas. No me des tantas vueltas. Dime simplemente donde en lo que escribio Skinner esta que solo es para los blanco. PUNTO Y RAYA.

Resposta  Mensagem 18 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 16/10/2007 03:59

Cruzy, veamos amigo. Sobren Skinner y sus polémicas esta en la misma dirección en electrónica que vos mismo pusiste. Acá te pongo el texto completo.

"Walden Dos" es una obra creada por Burrhus Frederic Skinner en 1948. En ella Skinner continúa con ideas acerca del conductismo y su ingeniería de la conducta. El autor imagina una utopía tomando como referencia el "Walden" de Henry David Thoreau. Esta sociedad ficticia se caracteriza por su fuerte reiteración en el aspecto más social del ser humano, el papel de los instintos así como todo aquello que a priori se ha "heredado" de la naturaleza, intenta ser reducido al mínimo, se intenta mejorar la capacidad de convivencia del ser humano mediante la reducción del papel predominante de los instintos. Sus detractores (una gran mayoría) le critican de ningunear la libertad y capacidad de elección del hombre. Skinner no intenta acabar con la diferencia sino con la desigualdad. "Walden Dos" es comúnmente acusada de ser una obra fascista y polémica; de hecho, la vida de autor se ha considerado polémica debido, entre otras cosas, a su afán de experimentación con niños y animales.

Sobre el psiquiatra Americano, fue un articulo que leí en liberación hace un tiempos acá en Noruega, sobre un libro publicado por el mismo. No recuerdo su nombre, y ni me quiero acordar. Te lo dejo como tarea a vos.

Ahora bien, si vos quieres argumentar que no hay racismo en los EE.UU. es otra cosa. De esto podemos abrir un debate especial si vos quieres, por hoy solo he querido manifestar que en efecto Skinner tenia una gran tendencia fascista o racista.

Nuevamente te repito otro extracto de su obre, en la cual él mismo acepta “indirectamente” sus simpatía con el fascismo; y qué por cierto vos te has limitado a decir “Y”

Te lo respito.

Y sí nos adentramos a la psicología literaria y sobre todo en los tipos de literatura anglosajona de sentido de ciencia-ficción el personaje principal de una obra siempre es su propio autor, y en nuestro caso el propio Skinner.

"Frazier empezó a explicar qué haría si quisieran dividirse y les cobrasen mucho por las tierras, Castle le comparó con el mismísimo Hitler, y responde diciendo que ya le habían llamado fascista en alguna que otra ocasión".

Tomado de la obra.

Con letra negra mi interpretación y con roja la tomada de la obra. Cruzy, acá no se trata de copiar sino de interpretar. Es entre otras cosas,  lo que comprendo como (cultura científica), la interpretación de los temas y no su repetición al pie de la letra.


Resposta  Mensagem 19 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 16/10/2007 07:59
This message has been deleted by the manager or assistant manager.

Resposta  Mensagem 20 de 41 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 16/10/2007 11:59
This message has been deleted by the author.

Resposta  Mensagem 21 de 41 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 16/10/2007 15:59
Dejame repetirlo otra vez, NO QUIERO TU OPINION.  desde mi primer pregunta yo no e canbiado el tema.  Quizierasa que pusieras los datos donde BF Skinner diciendo "los negro y los latinos no sirven pa na, esos son una mano de bandoles que no saben nada etc etc etc.y no se pueden governar por si mismo." Que parte de mi pregunta tu no comprende chica.
 
Pero por lo que veo  no  tienes las  referencia que yo e pedido. a  esos comentarios hecho por BF Skinner, si no que tu dices que leistes un librito, que dice, y ni si quiera tienes el nonbre del LIBRO.  No tiene prueva de lo que dices es verdad.   LO UNICO QUE TIENES SON INTERPRETACIONES DE UNOS LIBROS QUE TU LEISTES. En si tu nunca a estudiado directamente a Skinner, si no as estudiado lo que otra gentes dicen de Skinner. y pero que eso.  As estudiado a gente que an estudiado a gentes. Ay como tres escalones entre los hechos y tu opinion.
 
Lo demas que dices es cambiar el tema. No dice nada sobre Skinner, y no dice nada que yo dije. Ni dice nada sombre mi. es tan solo tratar de cambiar el tema.
 
Nuevamente te repito otro extracto de su obre, en la cual él mismo acepta “indirectamente” sus simpatía con el fascismo; y qué por cierto vos te has limitado a decir “Y”
 
Porque simplemente no as dicho nada. Tu no puedes ni siquiera citar donde Skinner es indiferente.
Pon la referencia, o tan solo tu estas hablando y diciendo nada chica, o no escribo suficiente bien el castelano para que lo comprendas. Mi peticion no es tan dificil. Es mejor decir que no tienes los datos y no tienes las refereciass de los libros. Todavia le sigues dando vuelta a mi pregunta chica, porfavor.
 
Frazier empezó a explicar qué haría si quisieran dividirse y les cobrasen mucho por las tierras, Castle le comparó con el mismísimo Hitler, y responde diciendo que ya le habían llamado fascista en alguna que otra ocasión".
 
Y que????? eso no dice que el pregona ser fasita.?Y si me acuerdo bien el libro y no me lo voy a poner a leer de nuevo. Eso nada mas que dice que otras personan lo a dicho. NO QUE EL LO DIJO O SE LO CREE.
 
 
YOU ARE COPEING OUT, YOU NEVER HAD PROVE OF WHAT YOU SAY IS TRUE. NO TIENES LAS PRUEVAS QUE YO PIDO.
 
Sobre el rasismo elitista en los EE.UU. y el autor de dicho libro, por hoy no me interesa citarlo, dado que me dan asco y repugnancia los racistas. Soy medio judío, que no se te olvide. Solo te diere que es un famoso psiquiatra gringo. Búscalo por toda la red, compadre.
Tu ves que tu no responde directamente a las preguntas. Tu tan solo le das vuelta. Esto que dices arriba tan solo dice que no tienes creabilidad, pues no estas dispuesta a responder a una pregunta tan simple como el nombre de una persona. Para que yo verifique que tal persona es un Conductistas FAMOSO como tu dices.
 
Si no respondes a mis preguntas directamente, entonces no tenemos mas nada que discutir, pues no sabes responder a la pegunta no las respondes simplemente. No es tan dificil.
 
Es mejor darte por vensida que tu no puedes sitar a BF Skinner diciendo tu opinion. y decir que es tan solo tu opinion  no son  HECHOS como tu los presentastes inicialmente. NO ves que mi maestro tiene razon. Cuando tu tienes que ver con Skinner no sabes mucho de el y tan solo tienes libros que leistes de el.  mas nada. Yo no tengo ninguna necesidad de ganar este tema.  Prefiero dejar eso y dejarlo como esta que seguir hablando algo en que no se llega a la conclusion que tu llegastes. 

Resposta  Mensagem 22 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 16/10/2007 19:59

Cruzy esta bien dejemos esto así.

Solo te quiero aclarar una cosa SOY HOMBRE. Y mi verdadero nombre es EVER , Y EN NORUEGA ME DICEN EVERT.


Resposta  Mensagem 23 de 41 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 16/10/2007 19:59
Ya que me distes Cuerda y le metistes la peseta en la bitrola.
 
Noruego Vikingo con tendencias judia. Hay Dios mio no envales estas confundido. Ahora ya todo tiene sentido...... Hay muchas Asssssssssss en tu nick, te afeminista. 
 
No hay ninguna nota en ningun lado donde Skinner dice que 'los Negros y Los Latinos todos somos una mierda". Es tan solo una interpretacion de una interpretacion de una interpretacion
 
y el maricon ese que tu dice que es conductista racista, no existe? por lo menos el nombre facilitaria darte mas cuero ....... Lo unico que yo conosco en psicologia que posiblemente tenga una tendencia rasista era sobre el tema de Inteligencia basado en el WAIS (Welchers Adult Interest Scale). Si me acuerdo bien hay varios autores que les an dado el WAIS a sugetos  basado en Raza y encuentran que en general los Negros  score 15 puntos mas bajo que las personas de decendencia Europeas Bancos. Interesantement, los Asiaticos (chinos) tiene un puntuaje mucho  mas algo que los Blancos Europeos, y los Judios (que suerte tienes tu que porlomenos eres medio inteligente ) son los que tiene los mas altos niveles de Inteligencia basado en el WAIS. Pero los examenes de inteligencia no tiene mucho que ver con los conductistas. Pues segun los conductitas (tomando personas que no tiene condiciones organicas como retrasomental o trauma cerebral) ellos tan solo ven a la inteligencia (y examenes de inteligencia) como contruction teoretica. Segun los conductitas la inteligencia esta basada en tu experiencia y el ambiente historico de cada uno de los sugetos.  Los conductistan creen que se puede ense~ar la inteligencia. Mientras que las personas que estudian inteligencia creen que la inteligencia es mas o menos siempre igual, y no se puede cambiar.
 
Hay miles de criticas y rasones porque esos resultados basado en raza aparecen suseden. Aunque La data aparece ser consistente. Ademas de posible tan solo ser coinsidencia en el momento que se an hecho los exames. Yo se que an avido varios experimentadores de esto records de data que no an encontrado los mismo puntuaje.  Pero posiblemente, una de los documento que hace una candente respuesta a esta clase de resultados en los examenes fue escrita por un psicolgo Afrogringo Robert V Guthrie  y de verdad que no me acuerdo de todo el libro y no te puedo darte quote en mucho de el libro, pero si me acuerdo de las rasones y alguna que otra nota que hiso.
 
 Even the Rat Was White:  Robert V. Guthrie

Even the Rat Was White (2nd edition)


Authors: Robert V. Guthrie, William H. Grier (Foreword by)
Format: Paperback (Illustrated), 304 pages
Other Paperback Editions:
Publication Date: April 2003
Publisher: Allyn & Bacon
Dimensions:8.75"H x 6"W x 0.75"D; 0.8 lbs.
ISBN-10: 0205392644
ISBN-13: 9780205392643
List Price: $41.80

Yo digo que uso ese titulo, "rata blanca" para accentuar las condiciones y los sugetos usados en experimento psicologico. Y acentua que es una rata (que es el sugeto mas usado en Conductismo) no por que estava hablando de conductimo en si, si o que muchos de las normas en muchos de los examenes de psicologia y  una grand cantidad de estudios psicologico pero no estava hablando del Conductismo en Si tan solo, si no de todo conosimiento que sabemos en psicologia.

Aunque hay muchos experimento donde sugetos los toman casualmente de las poblaciones enteras de los paises o los sugetos son examinado segun la poblacion que se estudia.  La grand cantidad de sugestos en experimento son tomado de Estudiantes en Universidades donde los experimento se estan haciendo. Es decir los sugestos no son totalment tomados de casualidad si no que hay muchos experimento que se hacen en Universidades (especialmente) porque los sugestos esta facilmente disponible en las mismas universidades. Muchos de los sugetos son estudiates de psicologia en Universidades que los maestros le requieren que participen como sugetos en experimentos como parte de la clase. A mi por lo menos me lo requierieron varias veces.  La grand cantidad de lo que conosemos en psicologia esta basado en sugetos que son estudiantes de psicologia. Estos sugetos por la grand majoria son blancos y de un nivel escolastico un poquito mas alto que la norma.

Guthri, me acuedo bien hiso un buen punto cuando exponio claramente, que el WAIS tiene una parte que requiere rendimiento fisico y una parte que require respuestas verbales.  Especialmente en la parte verbal, les hacen a los  sugeto una grand cantidad de preguntas al sugeto que requiere que la persona tenga conosimiento de la cultura americana. Por Ejemplo una de las preguntas es "Que harias si encuentras un sobre de correo sellado, con su direccion escrita?" la respues es ponerla en un buzon. Ovio tu y yo sabemos esa respuesta sin mucho pensar. Pero si tu le hace la misma pegunta a un sugeto Africano de la tribu Tutucamba en el medio de la selva de Nurobi donde no se conose el correo. Esa misma pregunta no fuera muy bien contestada.  Algunos dirian que usaran el sobre para ayudarar a prende una fogata, otros no sabria que hacer con el sobre de correo........ Guthri constullo una serie de preguntas que requiere una respuesta verbal parecidas al los del examen del WAIS. Pero las preguntas estan basada en los conosimiento de la cultura afroamericana del sur. No me acuerdo bien de ningunas de ellas. Pero si las lei y me acuerdo que no pude responder ni una. Pero esas mismas pregutas se la hise a unos amigos mios de la raza negra y me las respondieron con pocas dificultades.


Resposta  Mensagem 24 de 41 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 17/10/2007 05:59
Caramba encontre otra pesentas que pusistes en la bitrola.
 
Sobre el rasismo elitista en los EE.UU. y el autor de dicho libro, por hoy no me interesa citarlo, dado que me dan asco y repugnancia los racistas. Soy medio judío, que no se te olvide. Solo te diere que es un famoso psiquiatra gringo. Búscalo por toda la red, compadre.
 
?Y tu quieres que yo haga tu tarea? ?Asi fue como tu terminastes tus estudios universitarios? Ni se por donde empesar a buscar a este famoso gringo sin rostro ni characteristicas conosidas a mi consiencia.
 
El hombre, no se puede controlar como un objeto. El ser humano, aparte de su conducta también es un ser social, conciente y con voluntad. El Objeto carece de voluntad pero no el ser humano. Error de Skiner?
 
Si tienes razon el hombre no vive en un tubo de laboratorio, donde se puenden controlar todo los elementos controlable. Pero estudiando a los animales y al hombre (y mujeres
 
Estamos frente a un comunismo, o frente a un anarquismo. ¿Sí es colectivismo, no puede ser capitalismo, como tampoco socialismo? Un colectivismo de objetos no puede existir, porque el mismo sentido solidario, con conciencia ética social y humanismo es lo que puede conducir a una sociedad justa; pero en esto el sujeto conciente es el motor principal. Error de Skinner) E 
 
Ni tengo idea de lo que dijistes, asi que no puedo evaluar donde Skinner puede contestarte ni como puede aver hecho un error.
 
Las tres otros parafos que escribistes, fue como me lo hubieras puesto en Chino. Asi que no tengo ni idea donde tu dices que Skinner a hecho un error. Todo me suena algo que Skinner tanpoco pudiera responderte, si te entendiera. Pero me parece que estas no son ideas tullas si no que las  leiestes en el librio o en el manganize ese que tu le da tanto credito.  NI idea tengo que las conclusiones que tu dices que Skinner tiene son las ideas de Skinner, si no assumsiones que haces tu sobre Skinner. Nunca me acuerdo a Skinner ablar de Guerras como metodo de reduccir las poblaciones.  Eso lo inventastes tu assumiendo que Malthus tiene alguna clase de nexus idealistico con Skinner. Yo diria y no estoy seguro, Skinner no conose tus teorias. El pobre no te puede contestas, (igual que El Che ni Camilo estiro la pata hace tiempo).  Figurate que en estos anos que viene sus prodijenicos estan preparando un Shindig, tremendo fieston para el Centenario de su cumpleanos.
 
Pero mira lo que te encontre. Si le quieres presentar tus teoriasa y lo que tu asumes es lo que Skinner dijo o.................... mejor sobre Walden 2. Te encontre, casi de casualidad la forma de hacer contacto con una comundidad basada en Walden 2 en Mexico. Te pueden contestar en mejor castellano que yo. Y te aseguro que tiene mucho mas conosimiento que yo sobre el tema.
 
              Comunidad de Los Horcones
               Apartado Postal #372
               Hermosillo, Sonora 83000
               MEXICO
               walden2@terra.com.mx
               walden2@loshorcones.org.mx
               011-52-62-147219 
 
Apparentemente hay 11 otras communidades en Mexico ademas de la de Hermosillo.  Pero si yo fuera tu en vez de hacerte el sabiondo, les haria preguntas 'humildemente").
 

Resposta  Mensagem 25 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 17/10/2007 11:59

Vamos Cruzy, amigo, vamos seguir con esto, no. Bien sobre el Psiquiatra que ten mencione, me pasa ayer todo mi tarde libre buscando dicho articulo y no lo encontré. Por ende, por hoy vamos ha dejar el tema aparcado. Es decir, el tema sobre el pronunciamiento racista de neutro aún desconocido siquiatra. Solo te quiere aclarar, una cosa, no he dicho que Skinner dijera, que los negros y latinos no se saben gobernar y que son de reza inferior, sino nuestros buscado siquiatra. Pero sobre que Skinner y su obra Walden dos, fue considerada una obra fascista, esta en la misma enciclopedia que promociona la obra. Vuelve a leer el texto.


Resposta  Mensagem 26 de 41 no assunto 
De: miranrami Enviado: 17/10/2007 17:59
Wikipedia La enciclopedia libre


Primeira  Anterior  12 a 26 de 41  Seguinte   Última 
Assunto anterior  Assunto seguinte
 
©2025 - Gabitos - Todos os direitos reservados