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General: Tabaré, héroe uruguayo
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رسائل 1 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 (الرسالة الأصلية) |
مبعوث: 11/12/2007 20:22 |
| Presidente uruguayo Tabaré Vásquez | Presidente uruguayo se apresta a vetar la despenalización del aborto 27-nov-07 MONTEVIDEO (AFP) — El presidente uruguayo, Tabaré Vázquez, refrendó su posición contraria al aborto, tres semanas después de que el Senado de su país aprobara la despenalización y dijo que se encamina a vetar la norma. "La Ley de Salud Sexual y Reproductiva contiene elementos muy positivos que se deben rescatar, pero existen otros, con los que filosófica y biológicamente no estoy de acuerdo y por lo tanto serán vetados", afirmó el mandatario en declaraciones recogidas por el sitio web de la presidencia uruguaya. Vázquez, de profesión oncólogo y firme opositor al aborto, formuló estas apreciaciones en un discurso abierto a la población, en el marco de la denominada gira "Pueblo a Pueblo", que tiene por objetivo informar a la ciudadanía logros y proyectos de su administración. El pasado 6 de noviembre, el Senado aprobó un proyecto de ley de Salud Sexual y Reproductiva que incluye la despenalización del aborto y habilita a la mujer a "decidir la interrupción de su embarazo durante las 12 primeras semanas de gravidez" alegando situaciones de penuria económica, familiares o de edad, razones de salud, malformaciones o peligro de la vida de la madre. La iniciativa pasará en breve a consideración de la Cámara de Diputados, donde también habría mayorías suficientes para su aprobación, aunque se descuenta que no será promulgada por el Poder Ejecutivo. Una encuesta de la consultora Cifra divulgada este martes por la prensa, indica que el 49% de los uruguayos está a favor de la despenalización del aborto, el 39% manifiesta opinión contraria, el 8% no está a favor ni en contra y el 4% no se pronuncia. Según el sondeo, el 51% de las mujeres adhiere a la legalización y el 40% expresa estar en desacuerdo, mientras que entre los hombres se observa un 45% a favor y un 38% en contra. Las opiniones varían asimismo en relación a los distintos niveles educativos de los encuestados. Entre quienes poseen estudios universitarios, la cifra de aprobación es del 71% contra 23%; a nivel secundario el 53% se expresa a favor y el 36% en contra; en tanto que a nivel de estudios primarios prevalece la negativa con un 45%, frente a 40% que apoya la despenalización. |
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رسائل 71 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 04/03/2008 22:09 |
¿anti?-GUSANO: Tú eres quien oprime a las mujeres (y a los hombres), pues al menos la mitad de las víctimas de abortos son nenas. Papiyo: No es posible saber a cuánta gente he disuadido con mis campañas, pero lo que sí es seguro es que si tu adorada Iglesia dejara de ser farisea y estableciera una ceremonia de bendición de vientres de embarazadas y de ultrasonidos de niños intrauterinos, mucho estaría contribuyendo a personalizar a la infancia prenatal. |
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رسائل 72 من 160 في الفقرة |
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من: Gran_Papiyo |
مبعوث: 05/03/2008 02:39 |
CARTA A LAS MUJERES PRO-ABORTO | Respetadas y apreciadas mujeres Latinoamericanas:
Soy hijo de una familia numerosa que se levantó con escasos recursos económicos. Vivimos en carne propia el desprecio de los ricos, militares, gobierno y de algunos representantes de la Iglesia oficial de nuestro país de origen. Jamás nuestros progenitores recibieron ayuda de ninguna entidad gubernamental o privada. Antes de mi nacimiento, mi madre parió 6 hermosos y fuertes claveles y después del parto de ella en donde pude llegar al mundo, llegaron otros seis cedros de nácar en la sencillez y humildad acostumbrada.
Nuestros padres trabajaron fuertemente por sacarnos adelante en medio de todas las necesidades y vicisitudes que ustedes y el mundo moderno conocen. También fuimos víctimas de discriminación, xenofobia, maltrato, burla, atropello y rechazo. Desde los 5 años fui testigo de las masacres, asesinatos y violaciones en contra de la vida de trabajadores, campesinos, obreros, estudiantes, amas de casa, niños, jóvenes y ancianos. Los protagonistas en su gran mayoría de cada caso, fueron los hombres armados legales del gobierno de turno y otros que llegaban con ametralladoras, pistolas y fusiles de otros países. Los burqueses criollos siempre "se lavaron las manos" y algunos de ellos con destreza, deseaban llegar a los "Altares" como santos de turno con sus esposas e hijos.
Hoy no les quiero contar cada uno de los insucesos por los que tuvimos que atravesar en familia, ni de las tristezas que se convirtieron muchas veces en llanto sin remedio alguno, porque sería narrar 52 años de historia acongojada y crueles hechos. Sí he querido introducir una verdad que no se puede ocultar cuando se lucha en medio de las injusticias que promueven tanto los gobiernos en América Latina como los gobernantes y sobre todo esos que en los últimos 50 lustros, se le han arrodillado al imperio miserable, mezquino y destructor.
He visto, leído y escuchado en vídeo y en noticias, sus marchas y el protagonismo de los últimos días a favor del aborto y a la legalización escritural, para autorizar a los facultativos, en el sometimiento de la mujer al quirófano y que ellas puedan lanzar al exterior como en farsa, la criatura que llevan dentro. Se que hay libertad de hacerlo y de legalizarlo, pero si los varones tuviéramos la naturaleza para concebir vida, seguramente sin riquezas, jamás me hubiera negado a la concepción. Todo el mundo tiene derecho a la relación sexual y a tener actividad sexual responsable y por eso iniciamos una campaña desde el 2006, para que los sacerdotes y obispos que no pueden estar en quietud sexual, busquen a una esposa, la amen y tengan una familia.
Llevo dos años investigando sobre "aborto" y me he documentado de todos los pro y los contra sobre el tema y la misma realidad de vivir y que nos dejen vivir. Esta semana después de informarme bien de los objetivos que persiguen ustedes y de verlas caminar en distintos lugares de la geografía americana, con pancartas, frases, arengas y gritos, pensé en silencio y como interrogante:
¿Qué hubiera pasado si me hubieran abortado antes de mi feliz nacimiento en 1955?
-No hubiera sido testigo de las masacres e injusticias y hoy mi voz no podría gritar al mundo, que se deben desintegrar todos los ejércitos asesinos y de todas las naciones del planeta; -No habría un varón de fe, luchando contra la tiranía, explotación, discriminación y falsa democracia; -No hubiera visto a los niños y niñas, en Los Ángeles, California, ni a las familias pobres y desarropadas dormir sobre los andenes, en la calles y debajo de los puentes dentro del país poderoso; -Jamás hubiera conocido el tráfico y venta de mariguana, cocaína y otros, tanto en mi país de origen como en las calles de uno de los imperios; -Jamás hubiera escrito uno de mis versos, poesías y narraciones, que aunque pobres en literatura, han servido para aliviar el dolor a mis hermanos y hermanas de América Hispana y criolla;
-Nunca hubiera visto la pobreza en que viven nuestros hermanos descendientes de los Incas en el Perú y jamás hubiera pensado en ayudarlos; - No hubiera sido testigo de los fraudes electorales en varios de los países de América; -No hubiera llegado como catedrático a la Universidad Jorge Tadeo Lozano de Bogotá; -Jamás hubiera conocido a la gente bella y con ganas de vivir, en todos los colegios en donde tuve la oportunidad de enseñar en varias ciudades de Colombia; -Jamás hubiera conocido la arrogancia y petulancia como el complejo de superioridad que le asiste a los gringos; -No hubiera rechazado al asesino Pinochet y a su ejército perverso y sanguinario;
-Jamás hubiera sabido de Fidel Castro, El Che, Camilo Torres y Hugo Chavez; -Nunca hubiera visto por televisión la caída de las "Torres Gemelas" de Nueva York ni hubiera escuchado por radio, la cruel masacre de Fujimore en Sur América; -Nunca hubiera conocido el Internet ni el computador y jamás me hubieran dejado disfrutar del Internet; -Jamás habría soñado con una nueva América Latina y un nuevo y mejor mundo; -Nunca hubiera solicitado a España la devolución de todo lo que se robaron de nuestro suelo;
-Jamás me hubiera enterado que en el 2027 caerán todas las monarquías y se destruirán varios imperios; -Nunca les hubiera escrito esta carta y mis huesos y el polvo que rodea mi esqueleto, estaría seguramente bajo tierra o debajo de un rió y dentro del mar; -Y jamás hubiera pensado en defender y en amar la vida y en sembrar el amor y el servicio desde mi corazón con sinceridad.
Por eso hoy las invito a pensar en los seres bellos que todas pueden traer al mundo y si entre todos y todas, derrocamos las injusticias y la tiranía, seguramente los bebitos y bebitas, que vienen en camino y quienes van a nacer, tendrán papá, mamá, casa, familia, amor, cariño, bienestar, igualdad y hogar.
Reciban mi saludo y si ustedes lo desean sigan adelante, leomarin7@hotmail.com SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) | |
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رسائل 73 من 160 في الفقرة |
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من: Gran_Papiyo |
مبعوث: 05/03/2008 05:19 |
Defendés a la Iglesia cuando repetís sus argumentos, te sumás a su campaña antiabortista (Anti-gusano) Esto solo està en tu imaginaciòn. La Iglesia està por la penalizaciòn del aborto y yo considero necesaria la legalizaciòn ¿eso es sumarse a su campaña? Nosotros no tiramos metemos a la Iglesia, el Papa, la religión, Bush, la Biblia y el fascismo. ELLOS YA ESTAN ADENTRO Y COMBATEN EL ABORTO PARA MANTENER LA OPRESIÃN CAPITALISTA DE LAS MUJERES. En cuanto a Dios lo metiste vos, nosotros no metemos a los unicornio,los los enanitos verdes ni ningún personaje imaginario en la discusición. Ustedes buscan introducir en la discusiòn las opiniones de la Iglesia reaccionaria, de un Papa derechista, de un Bush genocida, y todo lo que puedan encontrar con el fin de desacreditar a los que queremos buscar caminos para evitar el aborto y para que se respete el derecho a la vida. Està claro que al no tener argumento vàlido que les dè la razòn, buscan vericuetos para difamar a los que estamos en contra del aborto. Pero la verdad es una sola y por màs que me acusen de fascista, clerical, machista etc, etc, el aborto seguirà siendo una lacra en nuestras sociedades porque no se puede erigir jamàs como la soluciòn a los problemas del hambre, la discriminaciòn, la pobreza y demàs situaciones acusiantes por las que pasa una gran parte de la poblaciòn. NO se debe recurrir al aborto. SI se debe atacar a la pobreza, el hambre, la discriminaciòn y demàs injusticias que azotan a la Humanidad. Ese es el sendero por el que debemos caminar. El otro es un simple atajo que en realidad no conduce a ningùn lugar. Es obvio que el aborto no es un método anticonceptivo Lamentablemente, para algunos parece que sì, porque consideran al aborto muy a la ligera. Decir "estoy de acuerdo con que mi mujer aborte porque no tengo ganas ahora de tener hijos" es muy distinto a decir "estoy sin trabajo, sola, sin ayuda de nadie y traer un bebè a este mundo serìa condenarlo a la miseria y al desamparo". El primer argumento es absolutamente criticable por lo inmoral. El segundo argumento es entendible pero a la vez solucionable si existe un Estado protector que le asegure a esa madre un futuro de bienestar para su hijo. Pero también las píldoras anticonceptivas pueden traer problemas de salud y no te he visto condenarlas con el mismo enfasis que el aborto. ¿Será porque esas son las órdenes del Vaticano? Por què habrìa de condenarlas ???? En ùltima instancia es un problema de la persona que decide consumirla y respeto su libertad a joderse la salud si asì lo desea. Le pasa lo mismo al que fuma o al que gusta beber en exceso. No sè lo que opina el Vaticano al respecto, ni me interesa. Pero existen mètodos anticonceptivos que no ponen en riesgo la salud. Està en cada uno elegir el que màs le plazca. El punto està en que se puede evitar la concepciòn, pero no se debe interrumpir la concepciòn. Es ahì donde no nos ponemos de acuerdo porque vos te obstinàs en negarle el derecho a la vida al ser humano que se està formando. "Dejad que los niños vengan a mí" (Papiyo) Obviamente que esto es en joda porque vos no te bancarías ni física, i económicamente ni psicológicamente criar a más de 10 pibes. No obstante querés obligar a las mujeres a hacerlo. Yo no obligo a nadie. Pero soy de la idea que cada cuàl debe hacerse cargo de sus propios actos. Si no quieren criar a màs de diez pibes que actùen con responsabilidad. Por eso es necesario un Estado que forme conciencia entre la poblaciòn y le haga entender no solo que el aborto no es algo bueno, sino que existen muchos mètodos anticonceptivos para evitar el embarazo no deseado. Acà no solo falta legalizar el aborto para poder controlarlo y combatirlo, sino tambièn hacen falta campañas publicitarias que informen y eduquen. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 74 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 05/03/2008 07:59 |
Papiyo: Fíjate bien en la idiotez que dices aquí: Lamentablemente, para algunos parece que sì, porque consideran al aborto muy a la ligera. Decir "estoy de acuerdo con que mi mujer aborte porque no tengo ganas ahora de tener hijos" es muy distinto a decir "estoy sin trabajo, sola, sin ayuda de nadie y traer un bebè a este mundo serìa condenarlo a la miseria y al desamparo". El primer argumento es absolutamente criticable por lo inmoral. El segundo argumento es entendible pero a la vez solucionable si existe un Estado protector que le asegure a esa madre un futuro de bienestar para su hijo. Si el aborto NO es un crimen, entonces nada de malo tendría la primera opción: matar embriones o fetos sería tan admisible como matar esperma. Peeroo... si el aborto SÍ es un crimen, entonces el argumento de la miseria es un simple camuflaje para la barbarie. Vamos: si un loco se pone a envenenar indigentes para "quitarlos de sufrir", lo encarcelamos. La eutanasia debe ser una decisión personal de ser posible, y aplicarse sólo en casos graves. Te lo repito: eres un asesino hipócrita. |
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رسائل 75 من 160 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 05/03/2008 10:39 |
Luigi, veo que seguìs sin comprender. No se puede ignorar que nuestras sociedades consideran al aborto como un hàbito. Siempre ponès el ejemplo del ladròn, del asesino, del violador ... ponès en realidad malos ejemplos, porque toda esa gentuza està mal vista por la sociedad y toda la sociedad està de acuerdo en que hay que castigarlos. Jamàs he visto, cuando pasan por los noticieros que un ladròn fue muerto por la policìa a balazos, que los periodistas hablen de "asesinato". Por el contrario dicen por lo general "fue abatido el delincuente". Esto demuestra que tus ejemplos no sirven para justificar tu idea. Entonces ... si reconocemos que el aborto està tolerado en nuestras sociedades desde siempre (en mayor o menor medida) debemos pensar cuàl es la mejor forma para modificar esta situaciòn. Descarto el castigo, descarto los controles y descarto la prohibiciòn, no porque me haga gracia que continùen los abortos, si no porque està màs que probado que esas medidas no sirven para nada. Si vos en verdad querès terminar con los abortos, deberàs reever tu mètodo de militancia, porque lo tuyo es lo mismo que la nada. Es absolutamente estèril. En esto cabrìa muy bien la frase : "màs vale maña que fuerza". SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 76 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 05/03/2008 13:19 |
Papiyo: Precisamente lo que tenemos que hacer es derribar la mentalidad social que echa en diferentes sacos a las y los abortistas y a las y los secuestradores, asaltantes, etc. Y para lograr esa meta, las verdaderas campañas antiaborto deberán tender a sí echarlos en el mismo saco. Tu postura de volvernos cómplices de ellos lo que logrará es lo opuesto, como ya hemos visto en el caso Europa. A mí me comentaba un griego que en su tierra nadie considera el aborto un crimen, y que cuando se enteran de que en EUA mucha gente sí lo considera tal, ven el asunto como algo folclórico. Está comprobadísimo que una postura como la tuya es pura hipocresía. Por eso te digo: tú eres tan criminal como Antigusano, y tan hipócrita como él, si bien tu hipocresía la plasmas de diferente manera. |
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رسائل 77 من 160 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 05/03/2008 15:59 |
A mí me comentaba un griego que en su tierra nadie considera el aborto un crimen, y que cuando se enteran de que en EUA mucha gente sí lo considera tal, ven el asunto como algo folclórico. (Luigi) Así ????? mirá vos, no sabía. Ya que ponés como ejemplo a los griegos, te invito a que continuemos con ellos y me expliques, en el caso de Grecia (donde toda la población piensa igual que anti-gusano) ¿cómo hacés para convencerlos de que no tienen que abortar más? Existe algún partido que pueda elevar como proyecto de Ley tus ideas ????? y si existe ... ¿tendrá Quorum? ¿es factible que salga la Ley? Y si sale la Ley ¿qué hará la población? ¿acatará o se resistirá a ella? Y si la Ley no sale ¿qué te queda? ¿darías un Golpe de Estado? ¿Las Fuerzas Armadas te apoyarían? Y si llegás al poder ¿aplicarías las Leyes por decreto? y si el Pueblo se te rebela ¿qué hacés? Espero respuestas. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 78 من 160 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 05/03/2008 18:39 |
Sobre el aborto en Europa, encontré esto : Libre aborto inicial. Media Europa permite abortar libremente (sin supuestos legales) hasta la semana 12 de gestación y lo restringe después. Ocurre en Francia, Alemania, Austria, Bélgica, Dinamarca, Grecia, Noruega, Suiza, Bulgaria, Eslovaquia, Estonia, Letonia, Lituania, Hungría y República Checa. Italia lo permite los 90 primeros días.
El amplio listado favorece las demandas de médicos catalanes que reclaman una ley común en la Unión Europea, para evitar que las mujeres deban ir a abortar de un país a otro. Pero la ley entra en matices en cada país. Pasado el primer trimestre, los citados países autorizan abortos con justificación médica si hay riesgo para la mujer, el feto u otros casos. Unos son más estrictos que otros en la ley y su lectura. Austria no pone límite a menores de 14 años o malformaciones. A éstas tampoco Bélgica, Dinamarca, Francia o Italia, sólo que deben decidir los médicos; en unos países dos, en otros, un comité. Suiza no pone plazo por salud mental. Rumanía permite el aborto libre hasta la semana 14. Grecia, por violación, hasta la semana 19 y por malformación hasta la 24. En algunos países (Alemania, Bélgica, Francia, Italia...) hay asesoría obligada y un plazo obligado de unos días de reflexión.
El más tolerante. Los datos de la asociación española de clínicas acreditadas para interrupciones de embarazo (ACAI) y otras fuentes consultadas apuntan que Holanda sería el país más abierto. Permite el aborto libre hasta la semana 24 (a la práctica los médicos no suelen hacerlo más allá de la 21). Suecia lo permite hasta la semana 18 y después en casos de salud de la mujer o malformaciones que apruebe una comisión social.
Por indicaciones. Gran Bretaña tiene una ley de indicaciones como España. Permite abortar hasta la semana 24 por riesgos para la salud de la madre o problemas económicos y sociales, aunque la mayoría de centros no lo practican pasada la semana 18. No pone límite para malformación o grave riesgo para la madre. Se hacen 190.000 abortos al año, más del doble que en España. Finlandia tiene una ley similar que permite abortar por malformación hasta la semana 24, por salud de la madre o a menores de 17 años hasta la semana 20 y por problemas de salud, económicos o sociales de la madre o violación, hasta la semana 12.
Los más restrictivos. En Irlanda sólo se puede abortar en casos contados de riesgo vital. Unas 6.000 irlandesas abortan cada año en Gran Bretaña. Polonia autoriza el aborto sólo hasta la semana 12 en los supuestos de riesgo para la salud de la mujer, violación y malformación fetal y sin límite si peligra la vida de la mujer. Luxemburgo tiene las mismas indicaciones, pero lo autoriza además por problemas socieconómicos. Portugal y Eslovenia lo permiten libre hasta la semana 10 y después con justificaciones y plazos (Portugal hasta la semana 12 por salud de la mujer, 16 por violación y 24 por malformaciones).
No son tanto los enunciados de la ley como la aplicación que se haga lo que hace a un país más o menos restrictivo. Las clínicas que hacen abortos en Catalunya señalan que se ha constatado en estudios europeos, que cuantas más restricciones establece un país, más aborto ilegal o turismo abortivo a otros países hay. Recuerdan que antes de 1985 miles de españolas iban cada año a abortar a Gran Bretaña u Holanda.
Público o de pago. La financiación del aborto por la sanidad pública es otro aspecto en que difieren los países. En Alemania, Bélgica o Francia, la sanidad pública asume el coste parcialmente. En Dinamarca, Italia, Noruega, Suecia, Suiza o Gran Bretaña, por entero. En Grecia lo costea la mujer. En Austria, la mujer paga el aborto libre y la sanidad pública los casos que son por indicación médica. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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رسائل 79 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 05/03/2008 21:19 |
Papiyo: Te preguntas: en el caso de Grecia (donde toda la población piensa igual que anti-gusano) ¿cómo hacés para convencerlos de que no tienen que abortar más? En primer lugar, te comento que la población de allá no piensa ni como Antigusano (que sustenta su postura criminal en la politología) ni como tú (que apoyas tu barbarie en un supuesto eficientismo). Simplemente, allá no consideran que un niño intrauterino sea un ser humano, sino algo así como un espermatozoide. Entonces, lo que tenemos que hacer es promover campañas inteligentes, en las que se difundan términos como: . Derechos humanos intrauterinos (los cuales no necesariamente son sólo el derecho a la vida, sino también a una alimentación sana, atención médica, etc.) . Fetofobia (recuerda el triunfo de los homosexuales, al estigmatizar a sus atacantes, llamándolos "homófobos") . Infancia intrauterina (así echaremos en el mismo saco a los niños ya paridos y a los no paridos) Existe algún partido que pueda elevar como proyecto de Ley tus ideas ????? y si existe ... ¿tendrá Quorum? ¿es factible que salga la Ley? En México existe el Partido Verde Ecologista, con ideas parecidas. Pero (y he aquí un gran pero) la población es la que tiene que promover que los partidos políticos apoyen los derechos fetales, so pena de perder votos. Entonces, nosotros lo que tenemos que hacer es influenciar a la gente. Y si sale la Ley ¿qué hará la población? ¿acatará o se resistirá a ella? Y si la Ley no sale ¿qué te queda? ¿darías un Golpe de Estado? ¿Las Fuerzas Armadas te apoyarían? Te lo repito: si se logra influenciar a las multitudes, el camino está allanado. Por supuesto que la medida que propones las influenciará en sentido opuesto. Vamos: lo que tú propones es algo así como defender los derechos de los homosexuales aceptando que se les cuelgue como en Irán. No podemos pisotear bárbaramente, y bajo el amparo de la ley, los derechos humanos del grupo que pretendemos defender, y luego ser tan cínicos como para decirles a los nuevos jóvenes que es malo pisotear esos derechos. Por favor: parece que te hubieras fugado de un pabellón de esquizofrénicos. Posdata: te pido un poco de cordura para no pegar panfletos de grupos feminazis tendenciosos. Ese texto que resaltaste es una soberana estupidez. Ten criterio propio. No seas borreguito de los feticidas. |
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رسائل 80 من 160 في الفقرة |
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من: Gran Papiyo |
مبعوث: 05/03/2008 21:19 |
En verdad, las explicaciones que das no se entienden. Es como que te vas por la tangente. Explicate mejor porque no me quedó en claro absolutamente nada. Te pregunté si estabas dispuesto a dar un golpe de Estado. No explicás de qué manera vas a hacer para que la población que está a favor del aborto cambie de opinión. Me parece que ni vos tenés en claro como poner en práctica tus teorías. Vamos a ver si de esta forma nos entendemos : Siempre poniendo de ejemplo a Grecia donde el aborto está legalizado: Esto que decís que harías, ¿lo harías antes o después de prohibir el aborto? Entonces, lo que tenemos que hacer es promover campañas inteligentes, en las que se difundan términos como: . Derechos humanos intrauterinos (los cuales no necesariamente son sólo el derecho a la vida, sino también a una alimentación sana, atención médica, etc.) . Fetofobia (recuerda el triunfo de los homosexuales, al estigmatizar a sus atacantes, llamándolos "homófobos") . Infancia intrauterina (así echaremos en el mismo saco a los niños ya paridos y a los no paridos) SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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رسائل 81 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 06/03/2008 05:59 |
Papiyo: En verdad, las explicaciones que das no se entienden. Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Otra cosa, muy diferente, es que admita que hay lógica en eso que afirmas. Una cosa es que yo entienda tu autoengaño, y otra, que me una a él. Yo creo que tú y otros religiosillos deberían dejar de autoengañarse fingiendo que combaten lo que en realidad promueven. Es como que te vas por la tangente. No, señor. La tangente es una salida ficticia, un escurrir el bulto, y aquí se te está hablando de frente. Explicate mejor porque no me quedó en claro absolutamente nada. Te lo voy a explicar de una manera: la colectividad infantil intrauterina (esto es, los fetos humanos) es un grupo marginado, tanto como lo han sido los homosexuales. Y si queremos defender a ese grupo humano, el intrauterino, debemos ser tan inteligentes en nuestra lucha como lo han sido los homosexuales en la suya. Yo lo veo muy claro. Si tú no lo entiendes, es porque no tienes capacidad de comprensión de lectura. Añades: Te pregunté si estabas dispuesto a dar un golpe de Estado. En una primera fase, descartemos totalmente el uso de acciones bélicas. Toma en cuenta que, por ejemplo, en toda Europa son poquísimos los sitios en que el aborto no es legal. Hablamos de Polonia e Irlanda, porque ya ni Portugal puede ser incluido. Entonces, no sería verosímil (todavía) un programa de intervenciones armadas internacionales, para hacer respetar los derechos humanos intrauterinos. Los países musulmanes, que podrían apoyarnos, están siendo abatidos por occidente. No explicás de qué manera vas a hacer para que la población que está a favor del aborto cambie de opinión. Sí lo expliqué, pero tu capacidad de comprensión no dio para mucho, por lo que veo. Te repito mi parangón: ¿qué hicieron los gays para defender sus derechos? Pues campañas racionales. Hagamos lo mismo nosotros. Hasta ahora, las campañas emprendidas por grupos tipo Pro Vida han sido irracionales; han contribuido únicamente a darles armas a los abortistas descarados, al incurrir en errores como usar versículos religiosos (dando pie a que a los antiabortistas se nos tilde de "fundamentalistas"). Vamos a ver si de esta forma nos entendemos : Siempre poniendo de ejemplo a Grecia donde el aborto está legalizado: Esto que decís que harías, ¿lo harías antes o después de prohibir el aborto? Creo que las campañas tendrían que hacerse antes de prohibir el aborto, y para llegar a esa meta. No sé... Habría que estudiar qué tan "brava" es la gente allá, pues si es tan manipulable como la de mi patria (México), entonces sí se les podría prohibir el aborto desde ya. Ahora te formulo una pregunta, que espero me respondas: ¿Qué opinarías de un gobernante que dijera defender los derechos humanos de los homosexuales y sin embargo promoviera su ejecución legal "a manera de mientras tanto"? Espero tu respuesta a esa pregunta que te hice en rojo. |
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رسائل 82 من 160 في الفقرة |
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من: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
مبعوث: 06/03/2008 12:00 |
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رسائل 83 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 06/03/2008 17:59 |
Es impresionante la cifra de infanticidios intrauterinos cubanos: la cifra de niños asesinados (3.2 millones) constituye más de la mitad de la de niños no asesinados (5.6 millones). Es muy revelador este párrafo: En el momento de la encuesta, casi la mitad de las mujeres de 15 a 59 años de la central provincia de Cienfuegos y de la oriental de Holguín habían experimentado al menos un aborto. Definitivamente, el argumento de Gran Papiyo, en el sentido de que legalizar el crimen lo abate, además de nauseabundo (por la complicidad), es fraudulento. Su idea de que "Más vale maña que fuerza" es un simple camuflaje de "Quiero impunidad". |
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رسائل 84 من 160 في الفقرة |
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من: Luigichido11 |
مبعوث: 06/03/2008 17:59 |
Papiyo: Mira un ejemplo de las campañas que considero llevarían a la victoria, a la larga, a la lucha antiaborto: |
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رسائل 85 من 160 في الفقرة |
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من: Anti-gusano1959 |
مبعوث: 10/03/2008 04:47 |
Esto solo està en tu imaginaciòn. La Iglesia està por la penalizaciòn del aborto y yo considero necesaria la legalizaciòn ¿eso es sumarse a su campaña? Sí, porque tus argumentos en "defensa de la vida", solo incluyen los del embrión, pero no el de los espermatozoides, óvulos, hormigas o mariposas. Además coincidís en adjudicar al feto la cualidad de ser humano y con eso condenás MORALMENTE EL ABORTO, de la misma manera que lo hace la Iglesia, con lo cual ayudás a estigmatizar a las mujeres que no quieren sufrir la vergüenza de tener un hijo poruqe fueron violadas, porque son adolescentes, porque el padre se borró o porque no pueden mantenerlo. Al sufrimiento que tienen todas estas mujeres se les suma la condena de los santurrones como vos. Ustedes buscan introducir en la discusiòn las opiniones de la Iglesia reaccionaria, de un Papa derechista, de un Bush genocida, y todo lo que puedan encontrar con el fin de desacreditar a los que queremos buscar caminos para evitar el aborto y para que se respete el derecho a la vida. Como ya te dije Papiyo: NOSOTROS NO LAS INTRODUJIMOS NI LAS INVENTAMOS, ESTAS OPINIONES ESTAN Y TIENEN MUCHA INFLUENCIA YA QUE LA DISCUSION DEL ABORTO ABARCA CUESTIONES LEGALES Y ETICAS, POR LO TANTO ES OBVIO QUE LA POSTURA DE LOS GOBERNANTES Y ECLESIASTICOS MAS PODEREOSOS TIENEN MUCHO PESO. Està claro que al no tener argumento vàlido que les dè la razòn, buscan vericuetos para difamar a los que estamos en contra del aborto. Pero la verdad es una sola y por màs que me acusen de fascista, clerical, machista etc, etc, el aborto seguirà siendo una lacra en nuestras sociedades porque no se puede erigir jamàs como la soluciòn a los problemas del hambre, la discriminaciòn, la pobreza y demàs situaciones acusiantes por las que pasa una gran parte de la poblaciòn. NO se debe recurrir al aborto. SI se debe atacar a la pobreza, el hambre, la discriminaciòn y demàs injusticias que azotan a la Humanidad. Ese es el sendero por el que debemos caminar. El otro es un simple atajo que en realidad no conduce a ningùn lugar Los argumentos válidos, además de observar quienes son los que se oponen al aborto son estos: - La mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, el embrión es parte de su cuerpo poruque está unido a él por un cordón umbilical.
- El embrión no es un ser humano para mucha gente y por lo tanto los católicos no tienen que meterse a decidir si esas personas deben abortar o no.
- Se debe traer un hijo al mundo para criarlo con amor y no para decirle "me arruinaste la vida", golperalo y humillarlo.
- Se debe traer un hijo al mundo cuando se lo puede mantener.
- Los hombres y mujeres deben disfrutar de la vida, del sexo, del trabajo, el estudio, las parejas, los viajes, las fiestas, la lectura, las películas, los libros y los amigos y no hacerse cargo de hijos que no desean.
- La maternidad es una elección y no un mandato.
- No se debe someter a humillación a mujeres violadas, abandonadas o adolescentes con un hijo que las va a estigmatizar.
- Se debe tener derecho a tener relaciones sexuales sin el riesgo de que sí te equivocaste "te la tenés que bancar", o sea la vida es para disfrutarla y no para sentirse culpable como quiere la Iglesia.
- Las mujeres deben tener derecho a un aborto gratuito y en buenas condiciones higiènicas en lugar de arriesgar su vida con una aguja de tejer.
- La condena moral del aborto somete a las mujeres a una humillación que no merecen, como tampoco merecen condena moral las personas que se masturban.
- La "defensa de la vida" debería incluir a los animales,plantas, óvulos, y espermatozoides y no se los incluye por lo cual es una frase completamente mentirosa para condenar el aborto.
- La "defensa de la vida" parece no contemplar la vida de las mujeres muertas por abortos hechos en malas condiciones higiénicas o sea es un burdo engaño.
- Muchas familias obligan a casarse a personas que van a tener un hijo, cuando son jóvenes y no pueden defenderse.
- Los hombres honestos no tienen porque mantener un hijo que no quieren tener.
Lamentablemente, para algunos parece que sì, porque consideran al aborto muy a la ligera. Decir "estoy de acuerdo con que mi mujer aborte porque no tengo ganas ahora de tener hijos" es muy distinto a decir "estoy sin trabajo, sola, sin ayuda de nadie y traer un bebè a este mundo serìa condenarlo a la miseria y al desamparo". El primer argumento es absolutamente criticable por lo inmoral. El segundo argumento es entendible pero a la vez solucionable si existe un Estado protector que le asegure a esa madre un futuro de bienestar para su hijo. Una causa es mucho más dramática que la otra, aunque a ustedes los católicos no les importa, sin embargo ninguna es más inmoral que la otra ya que se trata de un derecho de los FUTUROS padres y sobre todo de la mujer sobre el embriòn. Por què habrìa de condenarlas ???? En ùltima instancia es un problema de la persona que decide consumirla y respeto su libertad a joderse la salud si asì lo desea. Le pasa lo mismo al que fuma o al que gusta beber en exceso. No sè lo que opina el Vaticano al respecto, ni me interesa. Pero existen mètodos anticonceptivos que no ponen en riesgo la salud. Està en cada uno elegir el que màs le plazca. El punto està en que se puede evitar la concepciòn, pero no se debe interrumpir la concepciòn. Es ahì donde no nos ponemos de acuerdo porque vos te obstinàs en negarle el derecho a la vida al ser humano que se està formando. Muy bien papiyo, vamos avanzando, ahora respetas la libertad de las personas para evitar tener hijos y arriesgar su salud con pildoras anticonceptivas, LO MISMO DEBERIAS HACER CON EL ABORTO. Yo no obligo a nadie. Pero soy de la idea que cada cuàl debe hacerse cargo de sus propios actos. Si no quieren criar a màs de diez pibes que actùen con responsabilidad. Por eso es necesario un Estado que forme conciencia entre la poblaciòn y le haga entender no solo que el aborto no es algo bueno, sino que existen muchos mètodos anticonceptivos para evitar el embarazo no deseado. Acà no solo falta legalizar el aborto para poder controlarlo y combatirlo, sino tambièn hacen falta campañas publicitarias que informen y eduquen. Estamos de acuerdo en que se debe concientizar y dar educación sexual, PERO SON EL MISMO ESTADO Y LA IGLESIA QUE CONDENAN EL ABORTO LOS QUE NO LO HACEN. ¿Por que será? Porque una cosa lleva a la otra. La falta de libertad para decidir cuando tener hijos está inextrincablemente unida a la falta de información y concientización. Resultado: MUJERES Y HOMBRES POBRES OPRIMIDOS Y ATADOS A HIJOS QUE NO QUISIERON. |
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