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Message 1 de 46 de ce thème |
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| De: viola (message original) |
Envoyé: 23/02/2009 02:54 |
Por qué Cuba todavía importa
A principios de los años 90, hubo práctica unanimidad en los medios de comunicación occidentales y hasta entre los académicos, de que el colapso de la revolución cubana era inminente.
Diana Raby | Monthly Review | 22-2-2009
A principios de los años 90, hubo práctica unanimidad en los medios de comunicación, dentro de los círculos políticos occidentales y hasta entre los académicos, de que el colapso de la revolución cubana era inminente. Incluso hoy, muchos observadores consideran que sólo es cuestión de tiempo que Cuba experimente una transición hacia la democracia (entendida como una poliarquía estrechamente definida) y una “economía de mercado”.
Pero el hecho de que el socialismo cubano haya sobrevivido los rigores extraordinarios del “Período Especial” y siga funcionando casi veinte años después de la caída del Muro de Berlín debería hacernos reflexionar. Incluso la incapacidad prolongada de Fidel Castro y su dimisión ulterior como presidente no ha conducido al caos ni a la convulsión, como muchos vaticinaron. ¿Por qué entonces ha sobrevivido Cuba, y qué significa esto para la política progresista y socialista de hoy?
La respuesta sencilla es que, con todos sus problemas y deficiencias, el orden revolucionario es todavía viable. Muchos cubanos creen todavía en los principios socialistas; ¡claro que se quejan de la escasez y las restricciones! pero no albergan ilusiones sobre la alternativa que se les ofrece al otro lado del Estrecho de Florida.
¿Pero por qué es esto así? ¿Qué hace que Cuba sea diferente de la Unión Soviética y de Europa del Este? Para comprender esto, es necesario volver a los orígenes de la revolución y la notable transformación que tuvo lugar entre 1959 y 1963. Antes de la revolución, Cuba fue un protectorado de los Estados Unidos, y una inmensa plantación de azúcar donde gobiernos “democráticos” venales alternaban con dictaduras brutales. La idea de una revolución socialista aquí – o en cualquier otra parte del “patio trasero” estadounidense del Caribe y América Central – era impensable. Así que el 1 de enero de 1959, mientras el dictador Batista huía y los guerrilleros barbudos entraban en La Habana y Santiago, casi nadie anticipaba el alcance y profundidad de los cambios que iban a suceder.
La transición cubana hacia el socialismo fue una de las más rápidas y completas de las realizadas hasta entonces en todo el mundo: la primera y segunda Leyes de Reforma Agraria, la nacionalización de prácticamente todas las grandes industrias y servicios, la extraordinaria campaña de alfabetización y el establecimiento de enseñanza pública gratuita a todos los niveles, sanidad universal gratuita, y la organización de una milicia popular y organismos masivos disciplinados desde el nivel de las barriadas hacia arriba, todo en el espacio de aproximadamente cuatro años.
Sin embargo, en los primeros seis meses de 1959, la retórica giraba alrededor de la democracia y el humanismo; apenas se mencionaba el socialismo hasta mediados de los años 60, y no se adoptó oficialmente como meta hasta abril de 1961, dos años y cuatro meses después de la victoria inicial (durante la invasión de la Bahía de Cochinos). El Movimiento del 26 de julio (M-26-7) que lideró la lucha armada y tomó el poder fue un movimiento heterogéneo y amplio que tenía diferencias importantes con lo que fue entonces el partido comunista de Cuba, el Partido Socialista Popular (PSP). La revolución fue inmensamente popular, pero muchos observadores esperaron (o temieron) que le esperaba a la larga el mismo destino que el que tuvo Guatemala cinco años antes, cuando el gobierno popular de Arbenz fue derrocado por un golpe instigado por la CIA.
La euforia impresionante que generó la revolución en Cuba y otras partes de América Latina, y su flexibilidad ideológica inicial, son fundamentales para entender su significado. Al tener lugar en una zona y en un momento en que la hegemonía estadounidense no se cuestionaba, donde la gran revolución mexicana había sido neutralizada y los movimientos progresistas como los de Sandino en Nicaragua, Grau San Martín en Cuba en 1933, Gaitán en Colombia, y Arbenz en Guatemala habían sido aplastados por la intervención estadounidense abierta o encubierta, el triunfo cubano tuvo un impacto simbólico inmediato. Durante su primer viaje al extranjero después de la victoria, a Venezuela a finales de enero de 1959, Fidel Castro fue recibido por una muchedumbre enfervorizada. En febrero, el entonces senador chileno Salvador Allende declaró que “La revolución cubana no les pertenece exclusivamente a ustedes… se trata del movimiento de mayor trascendencia que se haya realizado en América”1, y poco después Gloria Gaitán, hija del dirigente popular colombiano asesinado, proclamó que la experiencia cubana fue “El comienzo de la gran liberación de nuestra América”2. El ex Presidente de México, Lázaro Cárdenas, autor de la nacionalización del petróleo en dicho país en 1938, también apoyó con entusiasmo a Cuba.
El aspecto característico más obvio de la revolución cubana – y la razón primordial de su capacidad para evitar el destino de Guatemala al vencer la invasión contra-revolucionaria de Bahía de Cochinos en abril de 1961 – fue la victoria militar sin precedente de la guerrilla del Ejército Rebelde y la derrota de las fuerzas del dictador Batista. Fue también esto lo que posibilitó posteriormente a los marxistas presentar el proceso como de representativo de la tesis leninista de la revolución armada de los trabajadores. Pero la fuerza que tomó el poder no fue ni un partido comunista ni un partido marxista, fue un amplio movimiento democrático con una ideología ecléctica, legado de tradiciones revolucionarias populares tanto de Cuba como de América Latina y nociones ambiguas de justicia social y liberación nacional. Los antiguos comunistas del PSP, que sí tenía algunas raíces entre los trabajadores e intelectuales pero que había sido comprometido debido a su anterior apoyo a Batista, había llamado inicialmente a Fidel Castro y los guerrilleros “aventureros pequeño-burgueses” y sólo empezó a apoyar al movimiento en víspera de la victoria a finales de 1958.
Esto es lo que más sorprendió a muchos observadores: que los dirigentes revolucionarios, representados sobre todo por Fidel Castro, siguieran adelante a pesar de los obstáculos durante los tres primeros años entre 1959 y 1962, barriendo a la élite adinerada cubana y la clase terrateniente, y desafiando a Washington para expropiar las explotaciones azucareras y las haciendas, para nacionalizar las industrias, para purgar al aparato estatal de defensores de Batista, para firmar acuerdos comerciales con el bloque soviético, y luego declararse socialistas. ¿Fue esto un juego de manos premeditado por parte de una dirección comunista encubierta como alegaron muchos comentaristas de derechas en los Estados Unidos? ¿O fue la reacción indignada de nacionalistas populares al encontrarse con la hostilidad estadounidense ciega y torpe, como declararon los liberales?
La verdad es más compleja y más interesante. Al no conseguir la independencia a principios del siglo diecinueve como la mayoría de las colonias españolas en América, Cuba desarrolló más tarde un movimiento de liberación poderoso con una importante personalidad radical y popular. Los mambises, la guerrilla popular que se alzó contra el dominio español entre 1868 y 1898, dieron importancia a la igualdad racial y social y se procuraron una conciencia anticolonial y antiimperialista precoz. Lo resumió el gran hombre de letras y libertador José Martí cuando declaró en su última carta en 1895: “Todo lo que hice hasta ahora y todo lo que haré tiene por objetivo prevenir, a través de la independencia de Cuba, que los Estados Unidos de América caiga con más fuerza sobre nuestra América”3.
Este espíritu antiimperialista se volvió a poner de manifiesto en la lucha contra el dictador Gerardo Machado (1925-33) y la revolución infructuosa de 1933, gran precursora de la de 1959. Una represión brutal combinada con una situación económica desesperada causada por la depresión mundial condujeron a un alzamiento popular en el que los trabajadores tomaron las fábricas azucareras y levantaron la bandera roja, los estudiantes ocuparon el palacio presidencial y los rangos menores del ejército se amotinaron y derrocaron al cuerpo de oficiales. Un gobierno provisional presidido por un profesor médico popular, Dr. Ramón Grau San Martín, decretó muchas medidas progresistas incluyendo una reforma agraria, la intervención (es decir el control gubernamental) de la Compañía Eléctrica Cubana propiedad de los Estados Unidos, un salario mínimo, la jornada de ocho horas y el sufragio femenino. Pero este gobierno revolucionario no tuvo organización política en que apoyarse, y se hizo evidente pronto que el dirigente de la tropa rebelde, el Sargento Fulgencio Batista, era un oportunista que estaba dispuesto a trabajar con la Embajada de Estados Unidos.
Bajo la nueva administración de Franklin D. Roosevelt, Washington acababa de proclamar la Política de Buena Vecindad y por lo tanto estaba poco dispuesto a embarcar a los marines a Cuba. Pero como los buques de guerra estadounidenses estaban posicionados muy cerca de su costa, La Habana sintió la presión y no llegó por sorpresa el derrocamiento de Grau San Martín por Batista en enero de 1934, el nuevo poder entre bambalinas. Los próximos 25 años serían testigo de un carrusel de débiles presidentes marionetas, gobiernos elegidos corruptos y la dictadura de Batista, con frustración y desencanto crecientes entre la mayoría de los cubanos, trabajadores, campesinos o de la clase media. En particular, fue el fallo de Grau y sus asociados del Partido Auténtico de la Revolución Cubana lo que preparó el camino para la dictadura de Batista en 1952-58 y la verdadera revolución que siguió.
Aunque los jóvenes revolucionarios que se unieron al abogado activista Fidel Castro Ruz a principios de los años 50 tenían algún conocimiento de las ideas socialistas, su preparación política e intelectual era bastante variada y ecléctica. El mismo Fidel fue miembro del Partido Ortodoxo que se había separado de los Auténticos unos años antes en protesta por la corrupción y el abandono de los principios de la revolución de 1933. El dirigente Ortodoxo Eduardo Chibás fue un rico disidente que había sido dirigente estudiantil en 1933 y que ganó a las masas entre 1949 y 1951 con una retórica apasionada contra la corrupción que desplegaba en sus emisiones radiofónicas semanales. Con su lema “Vergüenza contra dinero”, Chibás resucitó el idealismo moral que había sido la idea central del radicalismo cubano desde Martí. La muerte de Chibás en agosto de 1951, pegándose un tiro en el transcurso de su programa radiofónico, fue seguida de manifestaciones masivas de luto en su funeral, y su atractivo popular fue motivo de inspiración para los Ortodoxos, muchos de los cuales se unieron al M-26-7 unos años después.
Otra figura clave de los orígenes ideológicos del nuevo movimiento revolucionario fue Antonio Guiteras, un joven quien siendo todavía estudiante en la Universidad de La Habana había llegado a ser Ministro del Interior en el gobierno de corta vida de Grau San Martín. Fue Guiteras quien había estado detrás de las medidas radicales decretadas en los meses impetuosos de 1933, y cuando Grau fue derrocado, Guiteras se hizo clandestino y formó su propio movimiento insurgente, Joven Cuba, con un programa explícitamente socialista. Como figura popular y activista socialista independiente del Partido Comunista, Guiteras representó una amenaza evidente y no sorprendió su asesinato en 1935.
Guiteras fue representante de la tradición marxista latinoamericana autónoma asociada al peruano José Carlos Mariátegui, y gran influencia en varios miembros destacados del M-26-7, tales como Armando Hart. Esta tradición marxista también fue la principal influencia ideológica sobre el joven revolucionario argentino Ernesto “Che” Guevara, quien se encontraría con Fidel Castro y sus camaradas en México en 1955, convirtiéndose en una figura central de la revolución.
Pero la inspiración fundamental de los insurgentes del M-26-7 fue la tradición revolucionaria popular de los mambises, de José Martí y Antonio Maceo, el general mulato de las fuerzas de liberación en la guerra contra el dominio español, una ideología de igualitarismo radical, antiimperialismo y autosuficiencia agraria. Tenía mucho en común con las tradiciones latinoamericanas más amplias herencia de Simón Bolívar y su ideal de unidad continental y desconfianza del expansionismo gringo.
Esto no quiere decir que los revolucionarios cubanos de los años 50 fueran anticomunistas o que no les afectaban las teorías socialistas y marxistas procedentes de Europa o el resto del mundo. Pero la mayoría sí eran independientes del movimiento comunista internacional y también de otras tendencias internacionales organizadas, tales como la trotskista. Esta independencia, y la flexibilidad táctica e ideológica que la acompañaba, fue crucial para el éxito.
Al apoyarse en las tradiciones populares nacionales, combinado con el sentido de frustración e indignación contra la corrupción, represión y dominación estadounidense, los revolucionarios fueron capaces no sólo de conseguir la victoria militar sino también el apoyo y entusiasmo popular y masivo. En enero de 1959, había una euforia enorme combinado con la percepción de que todo era posible, y esto se recogía en las declaraciones de los dirigentes: “La revolución no se podrá hacer en un día; pero tengan la seguridad que la revolución la hacemos. Tengan la seguridad que por primera vez la República será enteramente libre y el pueblo tendrá lo que merece…” (Fidel Castro, 3 de enero)4; “La Revolución es tan cubana como las palmas” y “Muchos no se han dado cuenta todavía de la envergadura del cambio que se ha operado en nuestra patria…” (Fidel Castro, 24 de febrero)5; “El primero de enero de 1959 no habíamos hecho otra cosa que concluir la guerra de independencia; la Revolución martiana empieza ahora” (Raúl Castro, 13 de marzo)6.
Dicho de otra manera, sin ninguna referencia a Marx, al socialismo o a la lucha de clases, hubo un compromiso inequívoco con un cambio radical y con el servicio del interés popular. Se hicieron en cambio referencias ideológicas explícitas a la herencia revolucionaria nacional: al defender la reforma agraria en junio de 1959, Fidel declaró que “lo que estamos haciendo, señores defensores de grandes intereses, lo que estamos haciendo es cumpliendo las frases y cumpliendo la doctrina de nuestro Apóstol, que dijo que la patria era de todos y para el bien de todos…”7; y en julio de 1959 citó a Antonio Maceo: “La Revolución estará en marcha mientras quede una injusticia sin reparar…”8.
Que estas declaraciones no fueron mera retórica se hizo patente en seguida al llevar a cabo acciones decisivas en todas las áreas de la política, lo que sirvió para incrementar el apoyo popular abrumador a los dirigentes revolucionarios. Con este apoyo masivo y el monopolio dentro de la fuerza armada, las nuevas autoridades en La Habana disfrutaron de una libertad de acción sin precedentes; la oposición interna fue prácticamente paralizada y ningún partido u organización políticos pudo disputar el prestigio de Fidel y el M-26-7 que había llegado a ser de hecho el movimiento de liberación nacional del pueblo cubano.
En estas circunstancias, un programa socialista a priori sólo habría sido un obstáculo: la fuerza de la revolución provenía de su carácter aglutinador y consensual. Cuando se declaró el socialismo, fue más un reflejo de la nueva realidad, un estado de cosas inesperado que había sucedido como resultado de un proceso dialéctico. La fortaleza de la demanda popular de auto-determinación y justicia social combinado con la estructura monopolística de la economía de las plantaciones cubanas y la confrontación inevitable y directa con el imperialismo estadounidense hizo que, a partir de principios de los años 60 en adelante, la solución socialista fuera el único camino viable hacia delante para que la revolución no se colapsara a causa de la división e incoherencia. En términos de economía política, se puede encontrar un buen análisis de esta dinámica en el estudio de 1970 de James O’Connor, The Origins of Socialism in Cuba9.
continua
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Message 17 de 46 de ce thème |
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| De: Matilda |
Enviado: 25/02/2009 09:12 |
Tu
oviamente no as notado que el govierno de Cuba no a cambiado las
historia para su conveniencia de punto de vista. Preo por ejemplo aqui
menciona que entrevisto a personas que fueron miembros del 26 de Julio.
Pícaro simplificas todo para mal,
reduces todo a la duda sobre las fuentes, es lo mismo que lo anterior,
por empezar, un investigador ,historiador, tiene suficientes
herramientas historiográficas como para constatar la feracidad de sus
fuentes, mejor dirige tu duda hacia el historiador, igual también te ha
quedado mal, volvemos a matusalen y a la Grecia antigua, cómo crees que
se ha escrito la historia antigua?
Anda dime que dudas de la historia del siglo de Pericles y ya puedo descostillarme de risa.
sucede que el relato histórico le
quedó muy bien, las fuentes (que no has tomado en cuenta) son todas muy
serias, no cualquiera escribe en Montly, y por sobre todas las cosas se
congenia con la única realidad,o mejor dicho con el mayor de los
interrogantes.
El mismo que te has estado haciendo durante la mayor parte de tu vida, ¿cómo es posible?.
http://www.cubademocraciayvida.org/media/Aini%203/20saImagensdeCuba22jun07.pps
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Message 18 de 46 de ce thème |
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De: Picaro |
Envoyé: 26/02/2009 22:01 |
Cecy:
Mira no tomes my palabra, pero creo que tiene mucho mas sentido si oyes y le prestas
attention a poetas de Hip Hop que viven en Cuba. Esos no son influidos por el exilio de Miami y oviamente no piensan todo como nosotros en Miami (Gracias a Dios). Pero si ven una realidad que son mas fuerte que lo que yo te pudiera decir.
Si Matilde, ella dice que no le pueden hacer cuento. pero lo que si tiene es un cuento, el de ella. Oviamente no todo, algunas son buenas realidades. Pero muchas son averacion para justificar actos de una revolucion que tiene sus logros pero tanbien mintio, hiso muchos danios y traisiono a significated numero de su pueblo que lo resiste. Se a formado una guerra fria de resistencia, de invalidar a tu opuesto y hacer dano de pueblo a pueblo. Si hablan de anti-cubanos es una tonteria porque los somos todos o no lo somos nadie. Pero yo no tengo duda que por mal habito nos hacemos danos los unos a los otros. Es un pueblo que se divorsiaron pero siguen en relacion hechandole la culpa del uno al otro, y se a formado en un circulo visioso. Pero yo creo que Los Aldianos muchacho jovenes de la Isla y underground tiene mucho que decir.
Suenio
MIsseria Humana (la que quieren hacer creer que no existe en Cuba)
Recomiendo tanbien Cabeza de Tibor y otrs poesias ay otros cantantes de protesta Cuba que te puden decir mejor que yo o cualquiera en este FORO. Tanbien "Porno Para Ricardo". Ay alguno que otros de la Nueve Troba Cubana que se an movido y no son tan como su padres o los mios.
Estos son los Hijos de la Revolucion que la vivido desde nacimiento, muy pocos conosen otra cosa. YO ni Matilde, ni nadie aqui les pueden hacer cuentos (VEZ  ) Esos son los que yo puedo apoyar. Es muy facil hablar mal o bien de Cuba. Decir que conoses como es y como se vive y despues salir the ayi y comerte un buen Bistec con Papas Fritas o un buen sandwish de Hamon Serrano irte pas su casa mientras que ellos tiene que vivir ayi como si estubieran viviendo en un Monasterio Budista. Ellos son los que pueden hacer el cuento. Y despues de todo y si somos lo suficiente inteligente aprende una o dos cosas de ellos.
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Message 19 de 46 de ce thème |
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ASI ES PICARO ,. ESTOS ANARQUISTAS , TODABIA ESTAN EN EL AÑO 1959. CUANDO TODOS PENSAVAMOS QUE TODO SERIA DISTINTO Y DIFERENTE ,. PERO LA CUCARACHA MAYOR , TRAICIONO , A UN PUEBLO ENTERO ,..
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Message 20 de 46 de ce thème |
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De: Cecy |
Envoyé: 26/02/2009 22:48 |
Lamento mucho que mi opinion causara tantas molestias....
Lo primero no entiendo nada de politica
solo observo y veo lo que la gente dice, cuenta
y no creo que nadie por gusto, hable mal de su pais, y eso es lo que yo he oido de Cuba
Lo que si tengo seguro que los Cubanos son buena gente, con buenos principios, muchos falta de conocer lo que hay fuera:
No recuerdo quien me respondio diciendome, que sere joven, porque en mi pais, hubo miseria
claro que las hubo, pero hace muchos años de eso.......
yo teno 49 años y puedo decir que jamas me he acostado sin cenar
siempre he tenido un plato de comida, lujos no
pero he tenido lo necesario como gente humilde que soy.......
Jamas me han prohibido salir de mi isla
porque claro, creo que nacimos libres, fijense que sin ropa nacemos
muy libres, para que nadie venga a condicionar, nuestras vidas.
Otra cosa jamas pense que por un comentario, me llamaran GUSANA......
porque la verdad nunca me he arrastrado, ni me arrastrare.
Yo no miro los paises por su condicion politica.
yo miro y pienso que en estos paises hay gente humana como yo,
que queremos vivir tranquilos, felices, llenos de amor, que todo los dias tener un plato de comida para nuestros hijos, estudio, y sobre todo MUCHA CALIDAD HUMANA
en fin solo quiero para los demas
ARMONIAAAAAAAAAAAAAAAA
Con esto me despido
y procurare no opinar mas nada, no quiero incordiar a nadie
Porque si tengo claro algo, nadie va a cambiar mis pensamientos
Un fuerte abrazo para tod@s
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Message 21 de 46 de ce thème |
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| De: Cecy |
Enviado: 26/02/2009 17:48 |
Lamento mucho que mi opinion causara tantas molestias....
Lo primero no entiendo nada de politica
solo observo y veo lo que la gente dice, cuenta
y no creo que nadie por gusto, hable mal de su pais, y eso es lo que yo he oido de Cuba
DE NINGUNA MANERA CECY, TODOS ESTAN EN EL DERECHO DE OPINAR DE UNA FORMA U OTRA ,.. AUNQUE NO SEA CUBANO O CUBANA ,..
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Message 22 de 46 de ce thème |
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Message 23 de 46 de ce thème |
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De: Picaro |
Envoyé: 27/02/2009 02:51 |
Lamento mucho que mi opinion causara tantas molestias....
No eres tu,no as creado ninguna molestia sobre tu opinion. Para mi es notable que tiene curiosidad y que haga preguntas................. Lo del gofio no te preocupes por mi parte era jaraniando contigo. Pues un "come gofio" en Cuba se ve como una persona que esta muy entretenida y no esta prestando mucha atencion.
Si vez malas palabras y algo muy super agressivo tanpoco lo tomes muy personal. Es un habito de este foro, que existia antes que tu llegaras.... Tu tan solo as llegado en el medio de una conversacion o griteria muy larga que llevamos teniendo por varios anios. Tu tan solo llegastes en el medio y te parece que lo creastes tu. Pero no es asi.
Lo primero no entiendo nada de politica
solo observo y veo lo que la gente dice, cuenta
y no creo que nadie por gusto, hable mal de su pais, y eso es lo que yo he oido de Cuba
no quiero que observes que lo del exilio no necesariamente estamos "hablando mal de nuestro pais". Si te fijas estan hablando del govierno y del regimen que existe hoy en dia. Durante el tiempo de Franco, me supongo que no se hablo necesariamente mal de espana, si no del regimen dictatorial que exisita. Es que aya, y aqui algunos an tomado el habito para joder y tratar de hacer personas sentir mal, que cuando el exilio habla somos unos anti cubanos. Que es ridiculo, sumamente ridiculo y es una averacion.
Una de las malas caracteristica que tenemos muchos de los cubanos (de las dos orillas) es que somos arrogantes cuando no es necesariamente necesario, somo exagerados y hacemos mas bulla que la necesaria para que nos oigan. No todos somos asi aunque si nos influlle........... Como exagerado que somos del Govierno Cubano y sus seguidores, ay veces que exageran sus logros, exageran sus victimacion, exageran al enemigo cuando ellos hicieron lo mismo (te acuerda de la guerra civil espaniola?? los dos lados hicieron atrocidades, pero culpan al otro como el mas malo) En este caso, nosotros en el exilio tenemos toda la razon. 
Yo tanpoco entendia mucho de politica, hasta que me di cuenta que la politica era sumamente importante para dejarsela a los politiqueros, los politicos y los governantes. Es muy importante para que estas gentes tengan un monopolio de informacion y opiniones.
Lo que si tengo seguro que los Cubanos son buena gente, con buenos principios, muchos falta de conocer lo que hay fuera:
Si en eso tiene razon, en general si no tocamos la politica y tansolo nos dedicaramos a vivir somos todos buenas gente. El problema ideoloogico y de govierno es el que nos sempara por millones de milas. El Papa Juan Pablo dijo que Cuba se tiene que habrir al mundo y el mundo se tiene que habir a Cuba. Llevan 50 anios tan solo obteniendo informacion limitadas. Las retriciones de viajes de Cuba asia el extrangero estan restrigida por Papa Fidel o sus representates.
claro que las hubo, pero hace muchos años de eso.......yo teno 49 años y puedo decir que jamas me he acostado sin cenar siempre he tenido un plato de comida, lujos no pero he tenido lo necesario como gente humilde que soy....... Jamas me han prohibido salir de mi isla.
Claron con 49 anos, no es falta ni de edad ni de aber tenido oportunidad de leer historia. Y si las as leido sobre Espana. Lo que e conosido yo de ella es que las opinones son muy amplias aunque ay algunos que quieran que sean como las de ellos mismo o si no no tienen valor. Bueno en Cuba era lo mismo aunque los politicos de aya quieren decir que habia mucha hambre en Cuba (pero ahora ay mucho menos comida). Y mas dicen que no necesariamente en la Capital si no en las afuera en la zona rurales, cual es ridiculo porque en el campos siempre a avido mas comida que dentro de la Capital, es ayi donde se cosecha y se creecen animales.
Eso que jamas te han prohibido salir de mi isla. Tienes toda la razon y por 50 anos los unicos que an salido an sido los exilado, el que huye. Algunas gentes que otra con mucho trabajo y pidiendo muchos permiso. Pero los governantes, los mayimbes, y los hijos de governantes nunca an tenido muchas resticciones para salir del pais. Intresante es notable que se dice que muchos de los hijos de los grandes governantes en la isla viven fuera del pais. Si hay muchas resticciones y es ahora o ultimamente que finalmente el pueblo se a dado cuenta del cuento que le an echo todo estes tiempo. Dicen que van abrir pero siguen sin tomar accion. Pero si pudieran darle permiso, no gana lo suficiente para tomar un viaje unicamente que tomes un botesito y tengas suficiente gasolina. Porque para pagar un avio hace falta que le manden el dinero del extrangero.
Hasta la vista baby, |
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Message 24 de 46 de ce thème |
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Eso
que jamas te han prohibido salir de mi isla. Tienes toda la razon y por
50 anos los unicos que an salido an sido los exilado, el que huye.
Algunas gentes que otra con mucho trabajo y pidiendo muchos permiso.
Pero los governantes, los mayimbes, y los hijos de governantes nunca an
tenido muchas resticciones para salir del pais. Intresante es notable
que se dice que muchos de los hijos de los grandes governantes en la
isla viven fuera del pais. Si hay muchas resticciones y es ahora o
ultimamente que finalmente el pueblo se a dado cuenta del cuento que le
an echo todo estes tiempo. Dicen que van abrir pero siguen sin tomar
accion. Pero si pudieran darle permiso, no gana lo suficiente para
tomar un viaje unicamente que tomes un botesito y tengas suficiente
gasolina. Porque para pagar un avio hace falta que le manden el dinero
del extrangero.
 ESTE ES EL UNICO CULPABLE DE LA DESGRACIA DE CUBA Y TODOS SUS HAVITANTES,.
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Message 25 de 46 de ce thème |
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Vieron lo que ganaron ?????
La Cecy saliò espantada. 
Tambièn, para leerlo a Rene Gomes hay que armarse de mucha paciencia y tolerancia. 
Nos han llegado quejas y pedidos al respecto. Existen personas que se han asomado a LA CUBA DEL GRAN PAPIYO con la sola finalidad de observar còmo funciona y què ofrece el GABITO GRUPOS. A estos primeros usuarios no los mueve un interès polìtico sobre Cuba, sino que estàn viendo si el formato que està desarrollando el Gran Gabiyo, es el apropiado para establecer sus Foros.
Por cierto, se los ha invitado con ese fin.
Pero què sucede ???? Algunos se ·"horrorizan" por el nivel de insultos que proliferan en este Grupo.
En sìntesis : hay que saber separar la paja del trigo, señores.
Estamos viviendo unas semanas de transiciòn, donde ademàs de ocuparnos de nuestra Comunidad sobre Cuba, estamos brindando una orientaciòn a los futuros usuarios del GABITO GRUPOS.
Solicito que unos no se enojen con los otros por sus "malos modales" y que los otros, tengan un poquito de prudencia en lo que escriben, teniendo en cuenta que contamos, momentaneamente, con algunos visitantes.
En cuanto al concepto que tiene Susy de la Revoluciòn cubana, le quiero decir lo siguiente.
Una cosa es cierta : En Cuba no existe la libertad (para enriquecerse). Pero existe la libertad para vivir con dignidad y con decoro.
El tèrmino "libertad" es muy relativo y merecerìa un debate aparte. Pero si tuviera que aceptar esa versiòn de que en Cuba se vive sin libertad ... aùn asì ... afirmarìa lo siguiente :
Prefiero sacrificar la libertad en aras de la justicia, que sacrificar la justicia en aras de la libertad.
PD: Les cuento a aquellos usuarios, ilustres visitantes eventuales de LA CUBA DEL GRAN PAPIYO, que estàn esperando el lanzamiento definitivo del GABITO GRUPOS para crear sus Comunidades, que Gabriel està trabajando a toda màquina, para tenerlo listo en los pròximos dìas. 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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Message 26 de 46 de ce thème |
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De: Picaro |
Envoyé: 27/02/2009 19:50 |
Tambièn, para leerlo a Rene Gomes hay que armarse de mucha paciencia y tolerancia. 
Algun dia te ganars el cielo.
Por cierto, se los ha invitado con ese fin.
Tu tas seguro que esto es lo que quieren hacer..
MIra que todos esos experimentos que trato de clavarnos la revolucion nunca salio muy bien que digamos.
Pero què sucede ???? Algunos se ·"horrorizan" por el nivel de insultos que proliferan en este Grupo.
Dile que es un experimento de dessentisacion. Si pasan este examen, pueden ir al proximo nivel.
En sìntesis : hay que saber separar la paja del trigo, señores.
Ay asere, eso es una de esas cosas que no debias de aver dicho. Eso de paja se va a misinterpretar. Y te vas a poner en candela.
Estamos viviendo unas semanas de transiciòn, donde ademàs de ocuparnos de nuestra Comunidad sobre Cuba, estamos brindando una orientaciòn a los futuros usuarios del GABITO GRUPOS.
No queremos transicion, queremos un total cambio de goviernos.
Solicito que unos no se enojen con los otros por sus "malos modales" y que los otros, tengan un poquito de prudencia en lo que escriben, teniendo en cuenta que contamos, momentaneamente, con algunos visitantes.
Gooooooooooooooood luck!!!
En cuanto al concepto que tiene Susy de la Revoluciòn cubana, le quiero decir lo siguiente.
Orientame,,, quien es ese Susy??? Eso es sobre la cancion de Frank Zappa, Susy Cream Cheese????
Una cosa es cierta : En Cuba no existe la libertad (para enriquecerse). Pero existe la libertad para vivir con dignidad y con decoro.
Nioooooo como se puede hablar con dos lenguas a la misma vez. Los Indios Americanos le decia a los Cowboys. "White man speak with fork tongue"". Eso no a cambiado aquie en estes foro, y estoy siendo ""light"" y suavesito. Bueno, el govierno Cubano es experto en cambiar conceptos y definiciones para que les convenga y quepa dentro de las barbaries. Dicen todas clases de cosas que no se comprende vajo los sentidos comunes y re inventa la rueda constantemente.
Prefiero sacrificar la libertad en aras de la justicia, que sacrificar la justicia en aras de la libertad.
Yyyyyyyyyyy ya, te estar trando de meter a poeta. Aaaaaaaaaaahora si que to esto tiene mas sentido. Podemos decir que tu usas mucha licensia poetica para decir las cosas.
PD: Les cuento a aquellos usuarios, ilustres visitantes eventuales de LA CUBA DEL GRAN PAPIYO, que estàn esperando el lanzamiento definitivo del GABITO GRUPOS para crear sus Comunidades, que Gabriel està trabajando a toda màquina, para tenerlo listo en los pròximos dìas.
Esto tiene que ser un projecto Aaaaaaargentiiiiiiiino!!!.., Le vas a sacar un copyright y derecho de autor. Pues es tu oportunidad de ganar buena plata en el Sistema Capitalismo (fraude y todo) si las gente se pegan al sistema tuyo veremo tu nombre en Forbes. Pero bueno tu como un buen sociolista lo compartiras con todos como si fuera un Freeware.
Patria y Libertad, por las traisiones de la revolucion.
PD. Asere porque no pusistes este mensaje en su propio columna de mensajes. Como se te ocurio meterte aqui con este caso que no va al caso!!!  |
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Message 27 de 46 de ce thème |
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Tambièn, para leerlo a Rene Gomes hay que armarse de mucha paciencia y tolerancia. 
Nos han llegado quejas y pedidos al
respecto. Existen personas que se han asomado a LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
con la sola finalidad de observar còmo funciona y què ofrece el GABITO
GRUPOS. A estos primeros usuarios no los mueve un interès polìtico
sobre Cuba, sino que estàn viendo si el formato que està desarrollando
el Gran Gabiyo, es el apropiado para establecer sus Foros.
Por cierto, se los ha invitado con ese fin.
Pero què sucede ???? Algunos se ·"horrorizan" por el nivel de insultos que proliferan en este Grupo.
En sìntesis : hay que saber separar la paja del trigo, señores.
Estamos viviendo unas semanas de
transiciòn, donde ademàs de ocuparnos de nuestra Comunidad sobre Cuba,
estamos brindando una orientaciòn a los futuros usuarios del GABITO
GRUPOS.
Solicito que unos no se enojen con
los otros por sus "malos modales" y que los otros, tengan un poquito de
prudencia en lo que escriben, teniendo en cuenta que contamos,
momentaneamente, con algunos visitantes.
BUENO MI ESTIMADO PAPIYO CREO QUE RENE GOMES , HA CAMBIADO BASTANTE , AHORA HE DEJADO LOS INSULTOS A UN LADO ,.....QUE CREES?????, AHORA HE CAMBIADO LA TACTICA DE MIS INSULTOS , AHRA ES LA KUKUZA LA QUE ESTA MOLESTA CON MIS POSTES, QUE PONGO Y ME HA LLAMADO HASTA "DEGENERADO" ,. BUENO QUIZAS PAPIYO PARA TI ESA PALABRA NO SIGNIFICA NADA ,. PERO BUENO YO NO ME PONGO BRAVO QUE ME INSULTEN , ESO ES PARTE DE LAS DISCUSIONES ,.SALUDOS PAPIYO ,..
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Message 28 de 46 de ce thème |
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De: Matilda |
Envoyé: 28/02/2009 01:33 |
Para Cecy:
me gustaría aclararte que desde luego toda opinión es bienvenida y muy lejos de nuestra voluntad,al menos de la mía está el reprobarlas, por la misma simple y sencilla razón considero que no deberías alamarte ni al expresarla ni al leer las respuestas.
Supongo que tu estás acostumbrada a esa libertad de expresarte que lleva como contraparte la libertad de los demás a responderte según su libre entendimiento y sus propias experiencias.
Jamás me considero ofendida ni molesta por las opiniones diferentes a las mías, para mi este foro es un medio MAS para expresarme, en este caso sobre Cuba,pero mis intereses van mucho más allá de un país.
No hay nada personal en ninguna de mis respuestas, jamás me considero aludida y espero que tampoco lo tomes personal ya que esa no es la intención de un verdadero debate.
saludos
matilda
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Message 29 de 46 de ce thème |
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De: Matilda |
Envoyé: 28/02/2009 01:37 |
BUENO MI ESTIMADO PAPIYO CREO QUE RENE GOMES , HA CAMBIADO BASTANTE , AHORA HE DEJADO LOS INSULTOS A UN LADO ,.....QUE CREES?????,
Realmente René , me emocionas al leerte,snif!! estás hecho un corderito, serán de verdad esos rulitos? jijiji
saluditos
mati |
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Message 30 de 46 de ce thème |
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De: Cecy |
Envoyé: 28/02/2009 01:49 |
BUENOOOO...
Que sepan que no me ciento aludida,
solo leo y expreso lo que leeo
Han dicho que rene me ha ofendido, para nada
pero si digo una cosa............
porque hay que insultar a los que estan en contra de Fidel??
no lo entiendo.......porque estoy cansada de oir, quie es Fidel,,,,,,,,,,el señor que ha hundido al pais mas rico del Caribe, eso lo se............Tambien se de la miseria que han vivido y viven, (claro esta)
Por lo tanto nunca me dare por aludida..........solo que mis ojos se asombra cuando leen ciertas cosas, que claro tengo que respetar, aunque se me pongan los pelos de punta.
SOLO ME GUSTARIA QUE NOS DEJARAMOS DE DEFENDER A NADIE, DEFENDAMOS POR UN PAIS LIBRE, UN PAIS SIN POBRESA, UN PAIS DE PURO RESPETO (QUE NO ES LO MISMO QUE MIEDO), DONDE CADA NIÑO TENGO SU ALIMENTACION DIARIA, DONDE CADA ANCIANO TENGO SUS CUIDADOS, ETC ETC
EN UNA SOLA PALABRA, PODER VIVIRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
VIVIRRRRRRRRRRRRRRR EN LIBERTADDDDDDDDDDDD
UN CORDIAL SALUDOS A TOD@S
CECY |
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Message 31 de 46 de ce thème |
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De: Matilda |
Envoyé: 28/02/2009 02:10 |
Bueno Cecy,me alegra que no te sientas aludida, y que comprendas que hay que despersonalizar el debate, todas las participaciones son valiosas y todas las opinones son rescatables.
Pero creo que tu partes de un error, no creo que una sola persona pueda hacer nada de lo que dices, ni hundir un país ni levantarlo.
En lo particular ni menciono a Fidel, porque para mi , aunque respete toda al trascendencia que tiene en para Cuba, no veo lógico adjudicarle ni todo los triunfos ni todas las derrotas u errores.
No me parece racional suponer que el nazismo fué Hitler, como no me lo parece de la revolución cubana y del país que hoy es Cuba SEA FIDEL, cuando hablo de Cuba, no estoy defendiendo a Fidel, defiendo algo más que un personaje que pasará como todos pasan, defiendo verdades sobre supuestos desinformados, porque para tu información, en Cuba los niños NO PASAN HAMBRE, NO DUERMEN EN LA CALLE,NO SE DROGAN Y TODOS ASISTEN A LA ESCUELA, LA REALIDAD DE LOS NIÑOS CUBANOS NO TIENE NADA QUE VER CON LA QUE ACOSTUMBRAMOS A VER EN NUESTROS PAÍSES E INCLUSO EN EL TUYO Y DE LA CUAL PODRÍAMOS ENCONTRAR RRESPONSABLES MUY INCÓMODOS DE MENCIONAR QUE PRECISAMENTE NO SON UNA SOLA PERSONA.
MATI |
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