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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Rispondi  Messaggio 1 di 61 di questo argomento 
Da: talitita  (Messaggio originale) Inviato: 21/12/2010 02:26
PARECE SER QUE ESTAS SUPER ENTERADO DE EL PROCESO SOCIAL EN aRGENTINA, Y PUES LOS DEBATES QUE HE VISTO DE TI HAN SIDO SIEMPRE CON MUCHO CORAJE POR LO QUE CREES Y PIENSAS QUE LE BENEFICIA SEGUN TU AL PAIS, LA PREGUNTA PARA TI ES: NO CREES QUE ESTAN DANDO EL CARPETAZO PARA LAS FILAS DE LA IZQUIERDA EN ARGENTINA?, Y QUE cRISTINA ESTA HACIENDO COSAS QUE NUNCA DEBIO EJECUTAR?, AQUI EN MEXICO HIZO ALIANZAS CON CALDERON, UN PRESIDENTE DE ULTRADERECHA, QUE NO SATISFIZO A LA OPINION DE IZQUIERDA.
SE PENSO QUE ERA LA HEROINA D ELA HISTORIA ARGENTINA, PERO HAY MUCHAS DUDAS AL RESPECTO.


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Rispondi  Messaggio 17 di 61 di questo argomento 
Da: Marthola Inviato: 23/12/2010 21:12
NO MI QUERIDA ALBI
ESTA VEZ NO COINCIDIMOS, SE QUE SE PODRÍAN ACELERAR LOS
PROCESOS PARA GRANDES CAMBIOS SI HIBIESE VOLUNTAD POLÍTICA,
PERO NO LA HAY ASÍ, NI EN TU PAÍS NI EN EL MÍO AMIGUITA,
Y SABES QUE PASA??
ESA TREMENDA LENTITUD EMBOTA EL BUEN DESARROLLO Y AGOTAAA.
UN BESAZO
MARTHOLA

Rispondi  Messaggio 18 di 61 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 23/12/2010 21:15
Sobre qué piso apoyarías?.....sobre la justificación perfecta que andan buscando, al menos por aqui , los golpistas de la ultra derecha?, no te olvides que estamos hablando de estados, que tienen una consitución y leyes....y lo que estos mafiosos están buscando es el motivo perfecto, además de dividir la opinión  pública que justamente es el tema..

Rispondi  Messaggio 19 di 61 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 23/12/2010 21:18
Jamás un gobierno que tiende a fortalecer el estado , tuvo tanto consenso en el tiempo y sostenidamente, como tiene este después de siete años.

Rispondi  Messaggio 20 di 61 di questo argomento 
Da: Marthola Inviato: 23/12/2010 21:27
TU LO HAS DICHO CAMBIOS EN NUESTRAS
CONSTITUCIONES Y LEYES, PERO NO HAY
VOLUNTADES POLÍTICAS PARA CAMBIOS MAS
RADICALES Y DESDE MI HUMILDE OPINIÓN
IMPRESCINDIBLES.
SON PUNTOS DE VISTA MI ALBI,
ACÁ TAMBIÉN LLEVA LA IZQUIERDA DOS
PERÍODOS MUY ESTABLE, POR ESO MISMO
CREO ES HORA DE ACELERAR PROCESOS Y CONTINUAR
PASO FIRME.
BESAZO
MARTHOLA
 

Rispondi  Messaggio 21 di 61 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 23/12/2010 22:15
Besazo marthola, pero te recuerdo que esos cambios , en los que también creo y aqui al menos se están haciendo, requieren en democracias liberales como las nuestras, de una opinión pública favorable , ya que nosotrostenemos una opinión pública hmogeneizada por los efectos de los medios de camunicación dominantes que detrminan un tipo de comunicación dual y un tipo de participación dual, entre élites  depositarias de un inmenso poder de decisión y enormes  masas de ciudadanos despolitizados sumergidos en la apatía democrática, la cual es funcional y necesaria para el equilibrio de dicha democracia liberal.
Cristina no nos propone una democracia liberal, sino que apunta a otro lado.
 
besos abrazos y felicidades en el 2011!!!

Rispondi  Messaggio 22 di 61 di questo argomento 
Da: talitita Inviato: 24/12/2010 00:42
Lo que en realidad la gente de izquierda en Mexico y grupos no gubernamentales se han preguntado acerca de lo que Cristina esta haciendo ahora a dos meses de la muerte de Nestor, realmente sorprende su tono conciliador su retorno a los dialogos que antes ella misma nego, inclusive leiamos sobre lo que declaro de su poca credibilidad a las estadisticas oficiales sobre inflacion y pobreza. La ayuda que pidio al FMI, cual sera la ayuda? se ignora. Que paso con sus declaraciones con el grupo Clarin? y los otros medios de comunicacion independientes?..
En fin , despues se sabra si vale la pena el cambio que ha dado la presidenta de Argentina, muy radical para algunos y para otros mas moderado que el de su esposo.

Rispondi  Messaggio 23 di 61 di questo argomento 
Da: talitita Inviato: 24/12/2010 01:02
mira .... probablemente tu que estas en Europa Santaneco, no te sientas d ela manera como nos sentimos la gente que esta viviendo en Mexico y su realidad, cuando ves a un presidente indeseable como Felipe Calderon que hace alianzas con Cristina una mujer que surge de un momento crucial para Argentina y Latinoamerica y es apoyada por personajes que una u otra manera admiras por los cambios sucitados, entonces te preguntas que pasa, por que esas alianzas y escuchas y lees opiniones no favorables, se que nosotros no daremos el voto en las urnas pero la opinion que ella tenga de gente de este pais tambien pueden respaldarla o congelar un momento importante de opinion publica. Y como dice Marthola una cosa es la diplomacia y la otra vender una imagen conciliadora con un vende patrias como es FECAL.

Rispondi  Messaggio 24 di 61 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 24/12/2010 01:30
¿Qué podría decir el "progesismo" que defiende al gobierno si hubieran sido Macri o Duhalde los que un 20 de diciembre anunciaban el envío de 6000 gendarmes al Gran Buenos Aires? ¿Cómo se puede defender que la respuesta "progre" a la demanda de vivienda sea la creación de un Ministerio de Seguridad y debatir si la represión es ...con balas o gas pimienta?  Sin duda hay muchos que están ideológicamente colonizados por la derecha, yo creo.

Rispondi  Messaggio 25 di 61 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 24/12/2010 02:04
Probablemente mati, para tu modo de ver yo esté colonizada por la derecha, pero eso no tiene demasiada importancia, ese ministerio  según tengo entendido, no fue creado para reprimir sino exactamente para impedir que se mate a la gente.....¿ mataron a alguien?...hasta donde yo sé no.
Por otra parte , si te referís a lo de hoy en Constitución,  tampoco tengo entendido que esa gente estuviera reclamando viviendas, si no que estaban cortando la vía, entre los que estaba un menor de 10 años nada más, incluido, tiraban piedras , tengo entendido que eran  trabajadores tercerizados que reclamaban su inclusión en la planta permanente, a la vez  el problema se produjo, exactamente en el horario en que la gente toma el tren para regresar a sus casas, de  a cientos y estaba impedida de la posibilidad de hacerlo.ese fue hoy el problema.
Si querés mi opinión, creo que hay otras maneras de reclamar y si querés una opinión más, me parece "raro" que cada vez que este gobierno avanza en algo, al día siguiente lo pongan en jaque....probablemente si seguimos asi, pienso yo, desemboquemos en duhalde como futuro presidente o en lilita carrio, si es eso lo que prefieren y esa es su forma de expresarlo adelante....estamos en democracia por un tiempo mas.
saludos

Rispondi  Messaggio 26 di 61 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 24/12/2010 02:06
Me pregunto por qué no  lo hacían en épocas de menem o de duhalde....¿ por qué ahora con tanta virulencia ? no lo sé, a mi entender esta es una democracia participativa como nunca la tuvimos.

Rispondi  Messaggio 27 di 61 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 24/12/2010 03:41
Digamos Albi, que tu memoria flaquea o es selectiva, porque bien que recuerdo las acusaciones que recaían sobre la "ultraizquierda" allá en Cutral-Có, los primeros piquetes contra los despidos de YPF ,en épocas menemistas y las muertes de Koteki y Santillán, épocas duhaldistas? O sea NUNCA, cambiamos de enfoque,nunca paramos de resistir, porque iba a ser diferente ahora? apoyamos lo que se debe apoyar (no estuvimos con los del campo por ejemplo) y resistimos lo que se debe resistir, tal vez sin que nos espanten fantasmas golpistas,porque no somos golpistas, ante el avance del neoliberalismo hemos opuesto la resitencia y los muertos.
Se tratará de coherencia? tal vez eso responda tu pregunta.
saludos
mati
 

Rispondi  Messaggio 28 di 61 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 24/12/2010 04:21
No sé si te referís a unos cuantos años atrás, en aquel entonces muchos pusieron muertos y yo respeto eso, puso muertos el po el pi, la jp, la franja, el pst, el pcr, la juventud guevarista y tantos otros. Por eso sabemos que no es simple y también sabemos que no se puede simplificar algo tan complejo  como la situación política de este continente. Sé que no te gusta que hable así, pero a eso se refiere la memoria y el olvido que a veces nos juega en contra.Yo valoro el pasado porque gracias a él , tenemos este presente, en el que habrá cosas discutibles, pero se avanza y sinceramente creo que es la primera etapa democrática donde se comienza a avanzar y te hablo desde un lugar muy independiente, como una ignorantaza que labura todos los días , sin tiempo para mucho más . Me parece importante conservar la memoria y de tanto en tanto mirarla con un ojo crítico para mejorar las cosas que estuvieron mal hechas y rectificarlas para que salgan mejor.
Algunos de los que están en el gobierno , también pusieron muertos y no podemos decir que unas vidas valen más que otras...
saludos

Rispondi  Messaggio 29 di 61 di questo argomento 
Da: ELSANTANECO Inviato: 24/12/2010 10:41

Talita, bueno mi respuesta directamente a usted.

Antes la saludo, y desea que se encuentre bien de salud, y que el dolor de la muerte de su querido padre sea manos fuerte para su agobiado espíritu.

Talita, no conozco  Cristina, ni su ideología política, es decir, no sé si es socialistas, “de centro izquierda o de centro de derecha, sé muy poco de la política argentina.

Bueno Talita estoy en Europa, pero no soy Europeo soy AMERICANO, porque Nací en América. Luche en América, y estuve muy cerca de morir por los pobres del Salvador, país Americano, y estoy en Este foro que no es español sino Argentino y la Argentino es un país AMERICANO.   

Talita siento el dolor de los pobres en México de igual manera que siento rabia  cuando se maltrata y se mata en territorio mexicano a inmigrantes centroamericanos.

Mire usted, mi concepción de la política, talita, es objetiva (científica) No me consideró “progre” si esto implica ponerle parches sociales al capitalismo, NO, señorita. Estoy por el socialismo sin tapujos, y por esto estoy  con CUBA y la defiendo con uñas y dientes.

Mi gran pregunta es, Talita, ¿Cómo construir el socialismo? ¿Cómo hacerlo? Si no se cree en las urnas hay  que tomar la lucha armada. ¿Pero en que país latinoamericano hoy se dan las condiciones  objetivas y subjetivas para luchar con las armas en la mano? ¿Se dan en la Argentina, o en Uruguay donde un ex guerrillero gobierna?

Si tales condiciones no se dan, entonces, obligadamente se debe de apostar por las lucha política dentro del mismo margen que da la derecha, no. Lo cual significa que obligadamente se debe de ir apostando, como dijo Lenin, por ir ganando espacios poco a poco, ir paso a paso. Realmente no veo otra  alternativa, no veo otra fórmula. De acá es posible que en cada país se den condiciones diferentes, como por ejemplo, no son las mismas que se han dado en Venezuela como las que se dan en Bolivia, como no son iguales las que se dan en Nicaragua como las que se dan en El Salvador etc.

Ahora bien, ¿en qué la izquierda debe de apoyar y en qué criticar a Cristina, me parece muy propio de los argentinos, quiero decir, no sé mucho para opinar y decirles que deben de hacer y que no? ¡No obstante, creo que la izquierda de México, está en todo su derecho al critica una política de ingerencia  de Cristina en su país!

Talita un Cordial saludo para usted

Y no se olvide que la quiero mucho.


Rispondi  Messaggio 30 di 61 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 24/12/2010 11:10
No, Albi, no me refiero a muchos años atrás, sería muy injusto de mi parte, suponerlo.
Estoy respondiendo a tu afirmación de que:
"Me pregunto por qué no  lo hacían en épocas de menem o de duhalde....¿ por qué ahora con tanta virulencia ? no lo sé, a mi entender esta es una democracia participativa como nunca la tuvimos."
Y te respondo lo hicimos,hasta pusimos los muertos.Resistimos lo que se debe resistir, a mí no me parece bien 6000 gendarmes en la calle, tal vez a vos te den menos miedo que el mafioso de Duhalde claro, pero ni siquiera te mueven una espinilla?No te fastidia ni un poquito qu la discusión sea si gas pimienta o balazos? O sea, que se dé la represión como solución?
En cuantoa esta "democracia participativa ,como nunca", si es así, por qué les jode tanto la opinión contraria?o...quizás no leíste lo que te había respondido en otro post,donde la "participación" tine sus privilegios:
En fin, que respeto el apoyo masivo y popular que recibe el gobierno actual,porque yo misma he apoyado y estado de su lado en muchas de las medidas que ha tomado y en muchos de los conflictos que ha enfrentado, pero no creo en que consensuar sea mantener una ùnica opiniòn, consensuar es respetar los espacios que ocupa cada uno con sus opiniones, sin que el disenso sea motivo de calificaciòn y sì de discusiòn.
Al respecto y respetando los espacios, a la izquierdas se nos exige cada vez màs, la nueva ley electoral por ejemplo,nos exige afiliados (muchos) un costumbre que los partidos trotskistas no han practicado nunca teniendo en cuenta varias razones: que nadie nos paga y no le cobramos a nadie, que en èpocas oscuras una afiliaciòn era una sentencia, que se puede prestar a la creaciòn de "listas negras", que creemos en la militancia comprometida y no en una ficha vacìa de contenido. Pero bueno,ahora, estaremos todos "encuadrados" si es que logramos las afiliaciones necesarias que NO NOS PRIVEN DE PARTICIPAR DE LAS ELECCIONES  O SI NOS DEJAN REALIZARLAS EN EL PLAZO PREVISTO SIN ADELANTAR LA VOTACIÒN.
Hay màs de 300 partidos en peligro de desaparecer, ya que la ley exige que tengamos 4 afiliados cada mil electores en todos los distritos y mantener èse piso, por lo tanto hay distritos en los que somos dados de baja y ademàs exige que estemos vigentes en por lo menos cinco provincias para presentar candidatura presidencial,ademàs de internas etc, si esto no es restricciòn ,me pregunto la restricciòn donde està, aunque... quien sabe no les sale el tiro por la culata y nos obligan a coalicionarnos y los argentinos veremos de una vez a la izquierda real ,unida. quienes estàn en defensa de la democracia ademàs debieran rechazar la polarizaciòn bipartidista que negocia pactos y se pisan la cola entre ellos, con Cobos como muestra,no?
 
saludos 
Mati

Rispondi  Messaggio 31 di 61 di questo argomento 
Da: Ruben1919 Inviato: 24/12/2010 15:47
Todos aquí saben muy bien que soy colombiano .... y si la pregunta sobraba no se ha debido hacer .... como así que tali ... si puede opinar sobre Cristina y yo no puedo defenderla .... ?  Claro que hay una gran diferencia ... ella es mexicana ...y adm . adjunta .....  yo solo ... un colombiano que quiere que a nuestro mundo latinoamericano  no vuelvan mas genocidas latinoamericanos ... con la ayuda solapada de algunos " izquierdistas " provocadores para desestabilizar a gobiernos que luchan por los humildes .y porque los gobiernos dignos de nuestro sur no sean suplantados por hampones .- - .- Rubén .
 


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