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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: Izquierda o Derecha?
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Reply  Message 1 of 45 on the subject 
From: mambi  (Original message) Sent: 16/05/2011 18:58
No soy filosofo ni politologo pero tengo algunos conocimientos teoricos y experiencia de la vida y creo que despues que desaparecio la URSS y el golpe mortal que el comunismo recibiera al perder a sus maximos exponentes, la izquierda, especialmente la latinoamericana, quedo totalmente desorientada, es como si se hubiera quedado sin ideas y solo repiten consignas de la epoca de la guerra fria. No acaban de adaptarse a las nuevas circunstancias ni se han puesto a buscar una base filosofica que responda a los intereses de la mayoria deposeida.
Solo repiten, como papagayos, que el capitalismo es el diablo pero NO APORTAN SOLUCIONES a como solucionar esos problemas, cuando se les obliga lo mas que planteans es hacer lo mismo que ya fracaso y que se consuela con explicar que el comunismo fracaso proque "NO FUE BIEN IMPLEMENTADO" pero en realidad NADIE sabe como implementar una sociedad POST-CAPITALISTA.
Pero lo pero de la izuierda latinoamericana es que tiene UN SOLO ENEMIGO: los Estados Unidos asi que a ellos NO LES IMPORTA sin son RE-COLONIZADO por España o China o si son explotado o saqueados por cualquier otro monopolio con tal de que no sea NORTEAMERICANA!
Ser oposicion y criticar toddo lo que hacen los demas es muy facil pero cuando les llego el turno de demostrar su capacidad de direccion y de convencimienmto de las masas se demostro que todos son unos voluntaristas autoritarios y oportunistas y simplemente vuelven a repetir los mismos errores que ya se cometieron y el ejemplo mas reciente es Chavez intentando reproducir el modelo cubano en Venezuela cuando hasta el propio Fidel Castro RECONOCIO que el modelo cubano no servia ni para ellos mismos!!!!
Estoy de acuerdo con que el capitalismo en su forma actual no es la solucion de los problemas sociales a nivel global que existen actualmente en el mundo pero TAMPOCO lo es el comunismo, tal vez la solucion este en una sociedad hibrida entre la eficiencia economica capitalista y el humanismo del socialismo frances o cualquier otro pero lo que si es evidente es que la izquierda esta desorientada y no lo ve o no lo quiere admitir, se aferran a un pasado que ya demostro su ineficiencia e impracticabilidad. Es como si aferrara a sus "dioses rotos" y hasta que los pedazos no terminen de caer no comprenderan que la historia y las nuevas fuerzas sociales le estan indicando que hay que buscar un nuevos rumbos filosoficos, ideologicos y politicos.
Creo que una de las cualidades mas importante de cualquier persona progresista es que debe ser una persona instruida, cono conocimiento sobre la causa por la que lucha, conocer la historia, aplicar el analisis dialectico y materialista, nunca ser voluntarista y tratar de violar las leyes del desarrollo social, captar perosonas basadas en sus convicciones (personas que sepan porque luchan y no porque se enamoran de un lider) y no que repitan como discos rayados consignas, honestas y capaces de reconocer los errores, no tener secretos de ningun tipo con sus compañeros ni con aquellos que cree defender, no tener miedo a debatir y sobre todo ser humilde y superarse continuamente.
Muchos de los lideres de la izquierda carecen de muchas de estas cualidades y por eso, con el tiempo, su popularidad decrece hasta desaparecer y los demas se decepcionan de los proyectos sociales siempre incompletos de la izquierda porque al final se corrompen igual que los de sus contrarios y todo se convierte en un ciclo vicioso donde se alternan gobiernos de "izquierda" o de "derecha" que en el fondo no hay en realidad ninguna diferencia entre ellos.
Yo no tengo la respuesta ni la solucion a ninguno de stos problemas y no me considero de ninguno de los dos lado, creo que la mis es una posicion "centrista" pero trato de hacer mi mundo un poco mejor de lo que es y trato de ayudar desde mis posibilidades a los que me rodean, no luchare para eliminar el capitalismo ya lo hice desde Cuba y todo fue una gran mentira asi que solo me queda hacer los posible para "mejorarlo" si es posible influenciando a traves de las leyes y del voto democratico.


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Reply  Message 16 of 45 on the subject 
From: IGNACIOAL Sent: 19/05/2011 17:39
De: Quico º Enviado: 18/05/2011 16:31
Los católicos tienen un refran muy acertado, Dios los cria y ellos se juntan
 
POR ESO TU TE JUNTAS CON LA ESCORIA.... PAYASO 

Reply  Message 17 of 45 on the subject 
From: mambi Sent: 19/05/2011 17:49
Aqui todos sabemos ofender y decir palabras injuriosas pero no creo que al usarlas aqui le damos mas fuerza a nuestros argumentos, ni lograremos acallar al otro, es todo lo contrario.
 
Con el mayor respeto por los 2 creo Margarita que  ud no deberia de rebajar su condicion de fémina insultando a un hombre por solo tener ideas diferentes a las suyas con ese vocabulario y respecto a ud ignacioal creo deberia de echar mano a su hidalguia e ignorar la ofensa y recordar que es una dama o responder de una forma mas convencional.
 
Es triste ver como la politica y la ideologia separa a las personas y las convierte en fieras rabiosas que se enfrentan unas a las otras sin dar paso al posible entendimiento para arreglar los problemas y asi despues nos desgañitamos exigiendo justicia e igualdad cuando no somos ni siquiera capaces de escuchar a los demas ni de exponer coherentemente nuestros argumentos.
 
Asi es como queremos arreglar este mundo?

Reply  Message 18 of 45 on the subject 
From: algoporalgo Sent: 19/05/2011 18:51
DE OTRO HILO
Para: LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
De: algoporalgo
Tema: Panel:
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LOS CUBANOS
Hay muchos cubanos que quieren componer al mundo y no pueden a componer a Cuba, los cubanos están dentro de un hoyo profundo, son zombies, no se molestan en pensar, viven solamente para la pachanga, el gobierno sabe como son y los controla como marionetas.

Reply  Message 19 of 45 on the subject 
From: algoporalgo Sent: 19/05/2011 18:53
 
DE OTRO HILO
Para: LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
De: algoporalgo
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LOS CUBANOS
Hay muchos cubanos que quieren componer al mundo y no pueden componer a Cuba, los cubanos están dentro de un hoyo profundo, son zombies, no se molestan en pensar, viven solamente para la pachanga, el gobierno sabe como son y los controla como marionetas.

Reply  Message 20 of 45 on the subject 
From: IGNACIOAL Sent: 19/05/2011 19:18
De: mambi Enviado: 19/05/2011 18:49
Aqui todos sabemos ofender y decir palabras injuriosas pero no creo que al usarlas aqui le damos mas fuerza a nuestros argumentos, ni lograremos acallar al otro, es todo lo contrario.
 
Con el mayor respeto por los 2 creo Margarita que  ud no deberia de rebajar su condicion de fémina insultando a un hombre por solo tener ideas diferentes a las suyas con ese vocabulario y respecto a ud ignacioal creo deberia de echar mano a su hidalguia e ignorar la ofensa y recordar que es una dama o responder de una forma mas convencional.
 
Es triste ver como la politica y la ideologia separa a las personas y las convierte en fieras rabiosas que se enfrentan unas a las otras sin dar paso al posible entendimiento para arreglar los problemas y asi despues nos desgañitamos exigiendo justicia e igualdad cuando no somos ni siquiera capaces de escuchar a los demas ni de exponer coherentemente nuestros argumentos.
 
Asi es como queremos arreglar este mundo?
 
 
 
 
Así es como queremos arreglar este mundo?
 
A CASO TIENE ARREGLO ? .
El arreglo , vendría por el esfuerzo , el trabajo y la superación individual , pero eso no lo propugna la izquierda , la izquierda quiere vivir del cuento , de la expropiación en aras de la colectividad , por eso ha fracasado , está fracasando y probablemte siga  fracasanádo en el furuto , un mundo sin capital , sin propiedad privada es P U R A       U T O P Í A .
Cuando me insultán , insulto y el hecho de ser una persona del sexo femenino no le da derecho para insultar a los demás .
¿ No queremos igualdad de la mujer con respecto al hombre y viceversa ? , pues asumámoslo y dejémonos de tópicos como la hidalguía y el sexo débil .
Quien me insulte será insultado y quien me razone , me trate con el respeto debido y me aporte argumentos de peso , intentaré razonar con él o ella de la forma más cordial y educada posible .

Reply  Message 21 of 45 on the subject 
From: IGNACIOAL Sent: 19/05/2011 19:33
De: Margarita Enviado: 18/05/2011 23:30
Pero qué botarate es este doctor Cataplasma.
 
Iñaki, tú no hablas, tú kgas por la boca.
 
Es muy fácil decir disparates y no rebatir seriamente los razonamientos de otros.
 
Tu manera de razonar es la de un analfabeto o de un franquista descerebrado que no ve más allá de sus narices y que no supera el nivel mental de "borderline", no lo que se espera de un doctor (que significa "sabio", muy conocedor) al que se le suponen buenas conexiones neuronales.
 
¡Gilipollas!
 
 
 
 
MARGARINA ...TE DUELE VERDAD ? ... MIERDA REPUBLICANA . PUES JÓDETE BRUJA . YA QUISIERAS TU LLEGARME  A LA ALTURA DE MI ESCROTO
 
 
Es posible que yo esté en esa zona fronteriza que es ser  " borderline " , PERO TU ESTÁS CON TODA SEGURIDAD EN LA DE LA  O L I G O F R E N I A P R O F U N D A
 
 
 
 


Reply  Message 22 of 45 on the subject 
From: Picaro Sent: 19/05/2011 20:46
Y LOS IMBÉCILES SON DE IZQUIERDA .
 
O Argentinos

Reply  Message 23 of 45 on the subject 
From: Matilda Sent: 19/05/2011 23:17
En primer lugar Mambi, quería ir a la respuesta pero no he podido sustraerme a semejante comentario:
Con el mayor respeto por los 2 creo Margarita que  ud no deberia de rebajar su condicion de fémina insultando a un hombre por solo tener ideas diferentes a las suyas con ese vocabulario y respecto a ud ignacioal creo deberia de echar mano a su hidalguia e ignorar la ofensa y recordar que es una dama o responder de una forma mas convencional.
 
El usar palabras subidas de tono es sólo privilegio de los hombres?
Qué significa "rebajar la condición de fémina"?
Si digo "caca" o "mierda" seré menos femenina?

Estimado Mambi, no cree que se le escapó la tortuga?Digo,el machismo?
 
mati


Reply  Message 24 of 45 on the subject 
From: algoporalgo Sent: 19/05/2011 23:34
DE OTRO HILO
Para: LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
De: algoporalgo
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LOS CUBANOS
Hay muchos cubanos que quieren componer al mundo y no pueden componer a Cuba, los cubanos están dentro de un hoyo profundo, son zombies, no se molestan en pensar, viven solamente para la pachanga, el gobierno sabe como son y los controla como marionetas.

Reply  Message 25 of 45 on the subject 
From: algoporalgo Sent: 19/05/2011 23:47
General: Fidelín Castrín
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Respuesta  Mensaje 1 de 2 en el tema 
De: algoporalgo  (Mensaje original) Enviado: 18/05/2011 12:17


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Respuesta  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: algoporalgo Enviado: 18/05/2011 12:47
Avatar de Martin.Fierro

Reply  Message 26 of 45 on the subject 
From: Matilda Sent: 19/05/2011 23:50
No soy filosofo ni politologo pero tengo algunos conocimientos teoricos y experiencia de la vida y creo que despues que desaparecio la URSS y el golpe mortal que el comunismo
Yo creo Mambi, que usted debiera aplicarse la recetica que emplea más abajo, la de leer e instruirse en el tema sobre el que opina,y empezar básicamente por no llamar comunismo a lo que no lo fué ,aplicando las leyes del marxismo que es lo que compete en este caso y no el voluntarismo sistemático de la derecha para torcer la historia.
recibiera al perder a sus maximos exponentes, la izquierda, especialmente la latinoamericana, quedo totalmente desorientada, es como si se hubiera quedado sin ideas y solo repiten consignas de la epoca de la guerra fria.
Vé lo que le digo? Si bien es cierto que la izquierda latinoamericana sintió el sacudón, no es cierto que haya quedado completamente desorientada ,como tampoco es cierto que la causa del quiebre que sí sufrió la IL haya sido la caída de la ex URSS,sino los propios golpes genocidas auspiciados por la causa de nuestros "enconos" como sugiere usted ,que no China ni tampoco la Unión Europea, sinó los mismísimos EEUU,y por los cuales estamos, aún pagando el costo de generaciones desmembradas y de décadas de desinformación y neoliberalismo ,producto de nuestras enfermantes y enfermizas dependencias de lso organismos imperialistas, de los cuales es gendarme,que duda cabe, EEUU.
Si se informara bien usted,despojado de todo preconcepto y alejado del discurso oficial que los mantiene sujetos e idiotizados, entendería pues, que no se trata de nada, ni un ápice ,de sentimientos y razonamientos infundados y,por sobre todas las cosas, que no hablamos de prehistoria.
Lo que a usted le suena lejano para nosostros es carne de nuestras uñas, muy tangible,muy actual.Consecuencia que pagamos en el día a día.
 
No acaban de adaptarse a las nuevas circunstancias ni se han puesto a buscar una base filosofica que responda a los intereses de la mayoria deposeida.
Y para qué buscar una nueva base filosófica,cuando la nuestra aún no ha sido superada?
El Marxismo, es un fantasma que ni mil horas de perogulladas logran espantar, ni "el fin de la historia " de un Fukuyama arrepentido ,ni la estatización de las deudas bancarias privadas que a usted le toca pagar,logran ,de ningún modo,echar por tierra los fundamentos del marxismo.

Solo repiten, como papagayos, que el capitalismo es el diablo pero NO APORTAN SOLUCIONES a como solucionar esos problemas, cuando se les obliga lo mas que planteans es hacer lo mismo que ya fracaso y que se consuela con explicar que el comunismo fracaso proque "NO FUE BIEN IMPLEMENTADO" pero en realidad NADIE sabe como implementar una sociedad POST-CAPITALISTA.
 
Vuelvo a lo mismo,porque parece que es "la receta" que ustedes repiten como papagayos, sin ver la realidad, es que acaso no se lo permiten?
Como pueden estar tan ciegos?
Cuál es el índice de estupidez que encierra cada planteamiento sordo a los gritos de la realidad.
Acaso no logran verse reflejados en la historia?
Y tenemos sí señor ,recetas para implementar y de hecho las estamos implementando, en la medida que el capitalismo nos permite, así como el mismo se fué colando por los agujeros de la economía feudal, fábricas recuperadas, cooperativas y trabajo solidario, recetas que habíamos practicado antes, hasta que se dieron cuenta y mandaron reprimir ,asesinando para exorcizar el fantasma de su propia decadencia.
Cientos de ejemplos de paradigmas latinoamericanos, desde la Teología de la Liberación, Las comunidades  eclesiales de base,hasta la Teoría de la Dependencia, perseguidos todos ellos y sus militantes, asesinados por el imperio y sus lacayos....pero hemos vuelto y volveremos una y mil veces, porque el destino de la humanidad , el mejor camino,es el socialismo.
Pero lo pero de la izuierda latinoamericana es que tiene UN SOLO ENEMIGO: los Estados Unidos asi que a ellos NO LES IMPORTA sin son RE-COLONIZADO por España o China o si son explotado o saqueados por cualquier otro monopolio con tal de que no sea NORTEAMERICANA!
Ser oposicion y criticar toddo lo que hacen los demas es muy facil pero cuando les llego el turno de demostrar su capacidad de direccion y de convencimienmto de las masas se demostro que todos son unos voluntaristas autoritarios y oportunistas y simplemente vuelven a repetir los mismos errores que ya se cometieron y el ejemplo mas reciente es Chavez intentando reproducir el modelo cubano en Venezuela cuando hasta el propio Fidel Castro RECONOCIO que el modelo cubano no servia ni para ellos mismos!!!!
Estoy de acuerdo con que el capitalismo en su forma actual no es la solucion de los problemas sociales a nivel global que existen actualmente en el mundo pero TAMPOCO lo es el comunismo, tal vez la solucion este en una sociedad hibrida entre la eficiencia economica capitalista y el humanismo del socialismo frances o cualquier otro pero lo que si es evidente es que la izquierda esta desorientada y no lo ve o no lo quiere admitir, se aferran a un pasado que ya demostro su ineficiencia e impracticabilidad. Es como si aferrara a sus "dioses rotos" y hasta que los pedazos no terminen de caer no comprenderan que la historia y las nuevas fuerzas sociales le estan indicando que hay que buscar un nuevos rumbos filosoficos, ideologicos y politicos.
Parece que a algunos les cuesta mucho comprender , que la izquierda debe basarse en una teoría que se elaboró en la praxis de los pueblos,en el análisis de las condiciones materiales y dialécticas, para luego concretarla en la práctica,como cualquier paradigma,se perfecciona con la práctica y el error. Pueden fallar quiénes lleven la praxis adelante y de allí se puede enriquecer la teoría, pero nada ,en el mundo de la ciencia ,sugiere, que no se deba recurrir a la misma,de lo contrario nadie podría hoy tomarse un avión,para hacerlo sencillito.
Creo que una de las cualidades mas importante de cualquier persona progresista es que debe ser una persona instruida, cono conocimiento sobre la causa por la que lucha, conocer la historia, aplicar el analisis dialectico y materialista, nunca ser voluntarista y tratar de violar las leyes del desarrollo social, captar perosonas basadas en sus convicciones (personas que sepan porque luchan y no porque se enamoran de un lider) y no que repitan como discos rayados consignas, honestas y capaces de reconocer los errores, no tener secretos de ningun tipo con sus compañeros ni con aquellos que cree defender, no tener miedo a debatir y sobre todo ser humilde y superarse continuamente.
Muchos de los lideres de la izquierda carecen de muchas de estas cualidades y por eso, con el tiempo, su popularidad decrece hasta desaparecer y los demas se decepcionan de los proyectos sociales siempre incompletos de la izquierda porque al final se corrompen igual que los de sus contrarios
Igual que los de sus contrarios? Bueno Mambi, vamos progresando,porque eso de admitir la corrupción de la derecha, es un paso muy importante, y tiene razón,tenemos que terminar con la contaminación del capitalismo.
y todo se convierte en un ciclo vicioso donde se alternan gobiernos de "izquierda" o de "derecha" que en el fondo no hay en realidad ninguna diferencia entre ellos.
Yo no tengo la respuesta ni la solucion a ninguno de stos problemas y no me considero de ninguno de los dos lado, creo que la mis es una posicion "centrista" pero trato de hacer mi mundo un poco mejor de lo que es y trato de ayudar desde mis posibilidades a los que me rodean, no luchare para eliminar el capitalismo ya lo hice desde Cuba y todo fue una gran mentira asi que solo me queda hacer los posible para "mejorarlo" si es posible influenciando a traves de las leyes y del voto democratico.

Reply  Message 27 of 45 on the subject 
From: Matilda Sent: 19/05/2011 23:51
Resitonto, sabés donde te podés meter el hilo? Cómo rompés mijito, se nota que estás senil.

Reply  Message 28 of 45 on the subject 
From: Matilda Sent: 19/05/2011 23:53
Mirá vos Picarín! yo que te hacia un pouquinho inteligente! Qué? tenés preconceptos con los argentinos?

Reply  Message 29 of 45 on the subject 
From: algoporalgo Sent: 19/05/2011 23:59
General: El socialismo da asco
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Respuesta  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: algoporalgo  (Mensaje original) Enviado: 19/05/2011 15:56
El socialismo da asco
Basta con echarle una mirada a los dirigentes socialistas, Ortega, Chavez, Fidel, etc.
Y basta con ver lo que escriben los socialistas de este foro, dan verdaderas náuseas, ya hasta algún cubano radicado en USA da náuseas, es que todos se sienten en un pedestal y dueños de la verdad absoluta, esos socialistas son fanáticos, son como los religiosos, por ese motivo es que dan náuseas
General: Fidelín Castrín
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Respuesta  Mensaje 1 de 2 en el tema 
De: algoporalgo  (Mensaje original) Enviado: 18/05/2011 12:17


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Respuesta  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: algoporalgo Enviado: 18/05/2011 12:47
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Reply  Message 30 of 45 on the subject 
From: algoporalgo Sent: 19/05/2011 23:59
De: Picaro Enviado: 19/05/2011 12:46
Y LOS IMBÉCILES SON DE IZQUIERDA .
 
O Argentinos
 


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