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General: Los manteros derrotaron a Macri
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Rispondi  Messaggio 1 di 18 di questo argomento 
Da: Anti-gusano  (Messaggio originale) Inviato: 10/01/2012 02:33
Los manteros le ganaron la pulseada al facho de Macri, que no quiere dejar que laburen. Los quiso desalojar pero no pudo y sus inspectores se retiraron: porque cuando el pueblo está unido no hay gobierno que lo detenga.


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Rispondi  Messaggio 4 di 18 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 10/01/2012 05:48
Y te aclaro que no defiendo a macri, que solo quiere sacarlos de ahi, para hacer su negocio y le importa tres cazzos  si los explotan o no, eso es dos pesos aparte....para él al menos.

Rispondi  Messaggio 5 di 18 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 10/01/2012 15:48
Y sí, todo esto es consecuencia del trabajo precarizado que reina en Argentina, las estadísticas nos muestran menos desempleo,pero no analizan la calidad del empleo porque no conviene.
Cuandos se generen fuentes genuinas de trabajo ,los trabajadores recuperarán su dignidad y la capacidad de negociar las condiciones. Siempre y cuando no te pase como a los trabajadores santacruceños claro, o las decenas de trabajadores que están siendo "juzgados" por reclamar,en Kraft y en tantas otras . 
Quien sabe ahora Macri,pueda aplicarles la ley antiterrorista.

Rispondi  Messaggio 6 di 18 di questo argomento 
Da: Gran Papiyo Inviato: 11/01/2012 02:08
La precarización laboral, se podría decir que explotó en el 76 con las políticas de Martínez de Hoz (destrucción de la Industria Nacional) y se profundizó con los desgobiernos de Menem (donde terminaron de liquidar a la Argentina).
Cuantos años hicieron falta para crear este cuadro de trabajo precario para algunos y desempleo y exclusión total para otros ??????
 
Aunque algunos lo nieguen ... el desbarajuste se frenó y ahora hay un Gobierno que está reparando los daños.
Seguramente, no a la velocidad que quisiéramos todos. Pero bueno... ni los K bajaron de la Sierra Maestra ni son Mandrake.
Y como Altamira y Castillo, consideran "un milagro" haber sacado un 2% de votos en las últimas Elecciones, creo que estamos aún muy lejos de una Revolución Socialista  que modifique abruptamente el estado de las cosas.
 
Con respecto a Macri ... ¿qué se puede esperar de este sujeto?
Su pensamiento y acción son muy primarios (como buen representante de la Derecha).
Para el PRO la única solución es expulsar a los manteros de la calle Florida. Con eso creen que ya tienen solucionado el problema.
Digamos que la consigna es :  barrer "la basura" debajo de la alfombra.
 
Aunque para estos casos, existe una fórmula bien sencilla : hay que reubicarlos en otro lugar para que puedan seguir viviendo  de su trabajo, hasta tanto el país no le pueda ofrecer algo mejor.
Y si existe una mafia detrás de algunos de ellos : ubicarla y desbaratarla.
¿O para qué crearon la policía metropolitana?
 
Además, en la calle Florida, por donde transita tanta gente (entre porteños y turistas) se debe permitir la permanencia de los artesanos y de artistas, pues ellos no afectan las ventas de los comercios y hacen más atractiva la peatonal.
 
Pero como Macri y sus secuaces son una banda de inoperantes, dudo que se llegue a una felíz solución.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)       

Rispondi  Messaggio 7 di 18 di questo argomento 
Da: Anti-gusano Inviato: 11/01/2012 06:17
Yo creo que los manteros son parte del pueblo, no son el gobierno obviamente, y en este caso se unieron para derrotar una medida a todas luces injusta y arbitraria.
Me parece que no todo el que está ahí es porque tiene una mafia detrás, eso es una explicación muy simplista, la enorme mayoría es gente que se la rebusca como puede, al no poder acceder a un trabajo en blanco o un comercio "con todas las de la ley".  De hecho creo que si la mayoría tuviera una mafia detrás, como son las grandes empresas multinacionales o los Bancos, Macri no se metería con ellos porque "entre bueyes no hay cornadas".  En este sentido me parece que compraste el discurso de Macri, es una lástima casi que parece que te hubiera gustado que los inspectores desalojen a los manteros para "triunfar sobre las mafias".

Rispondi  Messaggio 8 di 18 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 11/01/2012 07:20
Antigusano, yo no hablo por boca de ganso, yo te hablo de lo que sé.
Detrás de llos cartoneros, hay una gran pero muy gran mafia, con lo que no te quiero decir que ellos sean una mafia, simplemente  trabajan para un intermediario, que no se pasa  todo el día laburando en un carrito con toda la familia y después casi no duerme porque tiene que clasificar el material y sicambian de "patrón" sabés que les pasa?.....los muelen a palos o siemplemente los matan.
Con los manteros que aqui también hay, pasa exactamente lo mismo, con los cuidacoches y con las prostitutas, me extraña que no lo sepas, o vivis en un raviol?
Si no decíme con qué  compran lo que venden después , tipos que en este momento cuentan sus historias y no tienen ni donde ir a dormir, eso es lo que hay que resolver en buenos aires, así como los edificios que se caen o los negocios y obras ilegales, porque ahi adentro la gente se muere,  yo hablo de lo que sé, vos no sé....pero sinceramente me hacés dudar.
Y con respecto a los chicos estudiantes  que viajan en subte, muchos son laburantes también , yo también viví en buenos aires dos años estudiado y sé lo que es tener que cuidar el mango, francamente no sé a qué llamás clase media vos, pero no conozco a mucha gente que viva en barrio parque  o en palermo que viaje en subte , vos si?
saludos

Rispondi  Messaggio 9 di 18 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 11/01/2012 07:24
y si querés saber cuántos hijos tiene la gente, date una vueltita por la periferia que es donde viven los laburantes explotados por macri y despreciados por el también, y fijate , te vas a sorprender, mi mejor amiga labura en tribunales de capital, en minoridad, ella es trabajadora social y hace años que pidió  traslado ahi o si no mira el úlltimo censo....buenos aires no termina en la avenida libertador ni en puerto madero antigusano y asi y todo la avenida es muy larga...

Rispondi  Messaggio 10 di 18 di questo argomento 
Da: Anti-gusano Inviato: 11/01/2012 08:08
La tasa de natalidad de la ciudad de Buenos Aires es la más baja del país y ya de por sí la tasa de natalidad de Argentina es de las más bajas de latinoamerica.  Informate, no quieras pintar que esto es Africa.    La clase media son los profesionales, los docentes, los comerciantes, los pequeños empresarios, la burocracia y los obreros calificados, es decir la mayoría de la ciudad de Buenos Aires. Si conozco gente de Palermo que viaja en Subte. La mayoría de los estudiantes universitarios no laburan y son mantenidos por los padres.
Sobre los cartoneros y los manteros no se como conoces tanto de la mafia, porque supuestamente vos no estás dentro, pero repito que Macri jamás se metería con una verdadera mafia. 
La gente compre lo que vende después con plata que ha ganado anteriormente, como todo comerciante.  Conozco vendedores ambulantes y cuidachoches personalemente y no pertenecen ni trabajan para ninguna mafia. 
Tampoco todas las personas que se prostituyen pertenecen a una red de trata de personas, es como decir que todo el que trabaja en la industria textil es victima de la trata de personas porque hay algunos que sí.  Mientras tanto con estos discursos le hacemos el caldo gordo a los fachos que no quieren dejar que la gente labure.

Rispondi  Messaggio 11 di 18 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 11/01/2012 14:20

Bueno, me parece barbaro que conozcas gente que viaja en subte, prostitutas que te cuentan su historia, manteros que  trabajan para piratas del asfalto....o vos de qué crees que viven los piratas del asfalto? ¿ no te preguntaste eso?, además de servir también a los grandes  comercios que evvaden impuestos y amigos del poder, también viven de eso, de gente que les labure casi gratis y ponga la cara, como en este caso que esos pobres laburantes , ahora con ese control de la "gran policía metropolitana", se le verán en figuritas para justificar la procedencia de la mercadería que tienen en sus depósitos.

Ahora bien, supongamos que esta gente vende lo que compra legalmente, para ir a un mercado mayorista y que te hagan precio, tenés que estar registrado, es decir te piden cuit, sino pagás a precio minorista, supongamos también que ellos pagan a precio minorista y como son filántropos se pasan más de doce horas calcinandose al sol, en la calle , más las horas que los que manufacturan sus productos se pasan en su casa manufacturándolos, para practicamente regalartelos en la calle, con qué compran nuevos insumos?.

 

Te aclaro algo, para que te quede bien clarito, yo hace treinta años que laburo, no con el mafioso que usa y explota a la gente, sino con el explotado, acompañandolo en la defensa de sus derechos y en el reconocimiento de los mismos por parte de las instituciones, de momento es lo que hay , entonces mi compromiso obviamente está ahi, exactamente en el lugar contrario al del mafioso chupasangre, es decir : el fiolo, el golpeador de mujeres y niños, el pirata del asfalto, el intermediario del papel y el cartón y el ama de casa aburrida que toma personas en negro y les paga tres mangos.

También contra las escuelas que excluyen con guante blanco, pese a que la ley ahora les indica otra cosa, contra la burocracia institucional en el tema de minoridad y los derechos del niño, contra canas machistas que si llevás a una mujer golpeada , investigan a la mujer para ver qué hizo para que el marido la golpee , para que los microtraficantes de droga  enquistados en los barrios, no intoxiquen a los chicos, para que los chicos puedan armar un proyecto de vida, para que  tampoco sean usados por los políticos que llegan de vez en cuando ( cuando hay elecciones , unos meses antes , se entiende?) tampoco los usen como si no fueran huamnos sino robots,  etc etc etc. Si eso para vos es mafia, lo siento por vos.

 

Sé muy bien que las leyes están, las instituciones para administrar esa ley, también están y que mucha de la gente que labura ahi, por estar en contra de un gobierno nacional , simplemente hace y trata diariamente mediante el mal ejercicio de sus cargos y el incumplimiento encubierto de su trabajo, que eso no funcione Y si esas leyes están es porque las puso ese gobierno nacinal ( inclusión, mejoras en salud para los chicos, trabajo en blanco, vivienda  y educación para todos) y si la gente que las tiene que hacer efectivas, no lo hace , es porque no están acomodados, sino porque justamente le hacen el boicot de adentro, desde el portero de una escuela, hasta el funcionario más alto de las dependencias de minoridad o de justicia que no las hacen efectivas.

Mi laburo me trae muchos dolores de cabeza, pero la satisfacción es tanto mayor que eso pasa a segundo plano y te aseguro que hay muchos colegas compartiendo ese compromiso, no por una causa partidista o sectorial sino por una cuestión de cómo se entiende la justicia social , no estoy sola.

 

Ahora si vos para señalar una explotación,  virtualmente defendés otra explotación, alla vos, no creo que lo hagas inconscientemente por mi parte y si para defender una causa de "izquierda" te valés de cualquier recurso, hasta de la gente a la cual va dirigida en tu relato, ese es tu problema , no el mio, pero tampoco creo en ese tipo de relatos que no conducen a nada por mejor armaditos  que estén.

No todos los maneros viven en la ciudad de buenos aires, no todos viven en condiciones dignas, la mayor parte son ocupas y no deben haber respondido el censo por esta obvia razón, de modo que te diría que ese censo ni los refleja ni los contiene....o vos hubisess abierto la puerta de tu casa para un censo si estuvieras ocupando una vivienda?

 

saludos

Te aclaro que los manteros, no deben estar censados ( los que viven en la ciudad de buenos aires) porque la mayoría son ocupas porque la ciydad de buenos aires no se ocupa, es decir parece importarle más el negocio o dar respuesta a la gente de palermo y puerto maderos que vive  como macri cree que la gente debe vivir, que las personas que habitan esa ciudad en condiciones infrahumanas  y sus necesidades .


Rispondi  Messaggio 12 di 18 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 11/01/2012 15:58
La precarización laboral, se podría decir que explotó en el 76 con las políticas de Martínez de Hoz (destrucción de la Industria Nacional) y se profundizó con los desgobiernos de Menem (donde terminaron de liquidar a la Argentina).
Cuantos años hicieron falta para crear este cuadro de trabajo precario para algunos y desempleo y exclusión total para otros ??????
 
Ah, no me digas, gracias que te tenemos a vos para que nos ilumines.
Ahora ,podemos pararnos en un "presente" que lleva 10 años?
Aunque algunos lo nieguen ... el desbarajuste se frenó y ahora hay un Gobierno que está reparando los daños.
Seguramente, no a la velocidad que quisiéramos todos. Pero bueno... ni los K bajaron de la Sierra Maestra ni son Mandrake.
Que no bajaron de la sierra Maestra, es algo que ni falta hace aclararlo ,sólo hay boludiyos alimentados a sapitos que se lo creen o lo que es peor pretenden hacernosló creer. Y en cuanto al proceso de descomposición del trabajo digno:
Se frenó, de qué manera?
Se incorporaron los tercerizados?
Se defenestró totalmente la ley de "flexibilización laboral " ?

No me digas, fijate. En cuanto a la ley de contrato de trabajo "flexibilizado" del período menemista, se "modificó" en cuanto a paritarias y salarios, pero no se derogó ,de hecho sigue el trabajo contratado y los tercerizados.

Por ejemplo, en uno de los picos de más alta productividad en este momento, de más de 4.000 trabajadores de Fiat Córdoba, solamente un poco mas de mil son efectivos; el resto son todos contratados o pertenecientes a empresas tercerizadas (que son empresas de la misma Fiat con prestanombres, o incluso sin ellos).Lo mismo pasa con Volkswagen y otras automotrices. Sin contar Ferrocarriles, Telefónica,etc.

Y en cuanto a los horarios de trabajo, también todo sigue igual a la ley Banelco; nada más que ahora pretenden disimularse con una frase más elegante, que dice textual: “nadie puede trabajar más de 12 horas”. La ley también dice: “el gobierno nacional ante una eventual crisis del país o las empresas ante una eventual crisis de éstas, están autorizados a fijar el tope horario de trabajo”.

Y así por el estilo, si revisamos artículo por artículo,adivinás quién gana? Claro  que volvimos al capitalismo "bueno".


Y como Altamira y Castillo, consideran "un milagro" haber sacado un 2% de votos en las últimas Elecciones, creo que estamos aún muy lejos de una Revolución Socialista  que modifique abruptamente el estado de las cosas.
Y si fuera por vos tu conformismo y las chicanas boludiyas que tenés por argumento, te doy la razón.

Rispondi  Messaggio 13 di 18 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 11/01/2012 19:40
¿ nosotros matilda?, los estoy viendo por la tele y no veo a "nosotros", no veo la bandera de "nosotros" cuáles "nosotros"? los que enseñan y+un relato hermoso y mandan a los otros al frente?, los que están provocando al gobierno nacional usando a "otros" para que aplique lo que "nosotros" imaginan que va a hacer con la ley antiterrorista, así después  se les pone todo el país en contra y ahi aparecen "nosotros" agitando la banderita? dónde están "nosotros matilda?"......yo creo que los que están pasando por boludiyos  son "nosotros" porque la ley antiterrorista de ninguna manera va a ser aplicada, anda "nosotros" con la banderita p ahi frente a las cámaras para que te creamos los "boludiyos" que "nosotros"  son "nosotros" y no mas ellos  manejados por "nosotros"
saludos de una boludiya que es tan boludiya que cada vez cree menos en "nosotros"

Rispondi  Messaggio 14 di 18 di questo argomento 
Da: albi Inviato: 11/01/2012 19:44
NADIE YA NADIE  LES SIGUE EL JUEGO A "NOSOTROS" MATILDA, ni la prensa amarillistao no te das cuenta?
 
saludos revolucionarios en serio

Rispondi  Messaggio 15 di 18 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 12/01/2012 02:58
Yo hablo por nosotros,porque pertenezco al nosotros ,por ejemplo a esos miles de nosotros que marcharon por Mariano Ferreyra,al que nosotros no asesinamos. O a los nosotros que luchan en Santa Cruz, en Kraft o que celebraron en Neuquén cuando recuperaron una fábrica o eligieron diputados obreros, hablo por los nosotros que peleamos en las fábricas contra el sindicalismo corrupto y burocrático ,contra las patronales explotadoras, los que luchamos contra los contratos basura que este gobierno deja persistir.Los que denunciamos las leyes antiobreras,como la antiterrorista, que hasta las madres y abuelas piden rectificar, no somos tibios y no tenemos que arrepentirnos por gobienros corruptos e ineptos, o por gobiernos "capitalistas buenos",nosotros,los que no tragamos sapos,ésos somos.
Y todo lo demás de tu palabrerío ofuscado es muy pero que muy subjetivo, me pregunto si una voz ínfima como la mía que representa a un nosotros minúsculo te altera de ése modo por algo será ,no?
Y a todo esto, si vas a "opinar" en un post que es una respuesta a una afirmación, no necesitarías presentar argumentos para refutarla?Mucha ofuscación y poca dialéctica.

Rispondi  Messaggio 16 di 18 di questo argomento 
Da: Anti-gusano Inviato: 12/01/2012 03:03
Claro que conozco gente que viaja en subte, yo mismo lo hacía cuando vivía en Buenos Aires. He charlado con prostitutas del grupo Ammar y me dijeron que muchas de ellas trabajan por voluntad propia, no es tan dificil che, salvo que seas un pequeño burgués de centro izquierda k que no quiere embarrarse.  También conozco gente que vende en la calle artesanías o menudencias, no es tan raro como un caballo verde.
¿Por qué los manteros tienen las cosas más baratas? Puede haber varias explicaciones, pero una de ellas es que los comerciantes aumentan muchísimo el precio de costo de sus productos, también conozco personalmente a muchos de ellos y me cuentan que muchas veces le agregan hasta más de un 100% del precio de costo, como decía la marcha de la bronca "bronca porque roba el asaltante, pero también roba el comerciante"o en los Simpsons Apu dice que ser comerciante es un trabajo honesto y después le cobra 20 dólares un litro de leche a una clienta.
No sé a cuento de que incluiste a las escuelas en tu relato, pero solo te digo que si tu critica está dirigida a no castigar a los pibes indisciplinados e irrespetuosos estoy en desacuerdo, porque una de las funciones de la escuela es educar en valores como el respeto, el trabajo, la responsabilidad y la solidaridad.
Yo no defiendo ninguna explotación, solo señalo que si el mal son las mafias, hay que combatirlas, pero no prohibir que la gente se rebusque el mango como pueda con un trabajo honesto, eso los empuja directamente a la marginalidad y el delito.
En el censo también se censa a la gente que vive en la calle y a los Okupas, yo estuve censando y en ninguna parte se preguntaba si alguien ocupaba legalmente una vivienda o no, además está por demás de aclarado que los datos del censo no pueden utilizarse para perseguir situaciones irregulares.
La gente de Puerto Madero por la que se preocupa Macri son Boudou y Cristina, que tienen propiedades en ese barrio, ya ves que según tus propias palabras son parte del mismo grupo.  Yo por lo pronto estoy del lado de los manteros.

Rispondi  Messaggio 17 di 18 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 12/01/2012 03:11
Nosotros los que "agitamos algo más que banderitas".
 

Rispondi  Messaggio 18 di 18 di questo argomento 
Da: Matilda Inviato: 12/01/2012 03:13


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