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General: SOBRE LA TRINIDAD Y DEMAS
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Resposta  Missatge 1 de 2 del tema 
De: galuca  (Missatge original) Enviat: 02/05/2012 22:22
Hola a todos
estaba pensando en la cantidad de tiempo que algunas iglesias pierden en hablar de cosas vanas; que "no tienen agua"...por que como es imposible llegar a una conclusion, el resultado es division,galimatias,humo
y la palabra vanidad me llevo a Ecclesiastes cuando dice:

vanidad de vanidades, todo es vanidad, dijo el predicador.....ecclesiastes 1

la primera vez que lei este versiculo pense que era como contrario a la biblia, porque....si todo es vanidad...para que estudiar la palabra?...si todo es vanidad, para que cumplir las leyes?...para que hacer caso a este o al otro?..despues llegue a la conclusion de que el "todo es vanidad" no se refiere al todo absolutamente, sino que hay que entender casi todo; que no son muchas las cosas que son importantes para la vida del hombre en la tierra, "en el poco tiempo de su vanidad, que dios le ha dado debajo del sol"....como se ve mas adelante, cuando dice: He aqui, pues, el bien que yo he visto: que lo bueno es comer y beber, y gozar uno del bien de todo su trabajo,con que se fatiga delante del sol,todos los dias de su vida que Dios le ha dado;porque esta es su parte (ecles-5-18)

te viene a decir que todos nacemos desnudos y nos vamos desnudos...nadie lleva nada fisico al morir, lo que si te llevas son las experiencias que hayas tenido y una vez muerto no vas a poder cambiar nada de lo que hiciste

y tambien dice mas adelante: esto solamente he hallado: que Dios hizo recto al hombre,pero ellos buscaron muchas artimañas...

Por que traigo esto aqui?...por la perdida de tiempo que significan estas explicaciones humanas de algo que nadie ha visto.....y cuando digo perdida de tiempo no lo digo por las personas comunes...lo digo por las iglesias; su mision es predicar la biblia sin irse a la derecha ni a la izquierda...pero que pasa? mientras hablan de esto no hablan de otras cosas, y que mientras haya confusion e incomprension,estas en manos de quien lo explica ¿me explico?

Claro!, si te empeñas en explicar algo con tanto detalle, pero no se encuentra escrito nada parecido en toda la biblia, ni el raciocinio lo entiende...(lo de 3 son 1.....3 "personas")¿te parece raro que no se admita? ¿si Jesucrito dice "el Padre y yo somos uno"...¿por que alguien que dice predicar lo que la biblia dice, le lleva la contraria a jesus y dice que son 3?....¿por que alguien que dice predicar la buena doctrina le lleva la contraria a Dios cuando dice : Oye Israel: Jehova tu Dios es uno?...por tanto contradicen al Padre y al Hijo...digo todo esto por lo de la trinidad (hay otras muchas teorias-explicacion)y la vanidad que es tratar de hacerlo dogma, y no solo eso sino imponerlo ...aqui es donde esta la vanidad...o estar mucho tiempo hablando de algo que nadie entiende.

ahora bien; no quiero decir con esto que el tratar de buscar una cierta explicacion a todo eso,no sea bueno...pero no es enseñanza biblica, no es doctrina;es una explicacion humana....nadie puede demostrarlo

Pero por si alguien quiere aun defender la explicacion trinitaria,como lo explica la catolica (con los conceptos Prosopon (persona)e Hipostasis (la union de la carne con Dios)le podria hacer dos preguntas

1-los ignorantes,los que no saben leer, los que no entienden esas cosas; se pueden salvar?

2- si son tres personas divinas a partir de jesus........antes de venir jesus (pongamos siglo-1)cuantas personas eran: 2 o 1 ?

se puede hablar mucho de todo esto; pero si al hablar de las cosas de Dios no nos ajustamos a lo escrito y al sentido de lo escrito, si no pasamos todo lo que hablemos, bajo la vara de las palabras de Padre o del Hijo no lo vamos a poder entender correctamente y con precision.....todo esto es una suposicion mia...puedo estar equivocado.

saludos



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Resposta  Missatge 2 de 2 del tema 
De: concursante Enviat: 03/05/2012 02:18

estaba pensando en la cantidad de tiempo que algunas iglesias pierden en hablar de cosas vanas; que "no tienen agua"...por que como es imposible llegar a una conclusion, el resultado es division,galimatias,humo

y la palabra vanidad me llevo a Ecclesiastes cuando dice:

vanidad de vanidades, todo es vanidad, dijo el predicador.....ecclesiastes 1

El hombre de acuerdo al círculo de conocimiento, que adquiera en la vida, llegamos a esa conclusión, pero al ver más allá de ese sentimiento nos damos cuenta, que lo que creíamos realidad, va quedando atrás, pues hay mas realidades, que no nos aviamos dado cuenta y nos atrae, como cualquier vicio, pero con beneficio para con el hombre…Pero otros no se dan cuenta…

la primera vez que lei este versiculo pense que era como contrario a la biblia, porque....si todo es vanidad...para que estudiar la palabra?...si todo es vanidad, para que cumplir las leyes?...para que hacer caso a este o al otro?..despues llegue a la conclusion de que el "todo es vanidad" no se refiere al todo absolutamente, sino que hay que entender casi todo; que no son muchas las cosas que son importantes para la vida del hombre en la tierra, "en el poco tiempo de su vanidad, que dios le ha dado debajo del sol"

Fíjate que a mí me paso igual forma, pero al seguir leyendo, me di cuenta que nosotros somos más afortunados, pues ni Salomón con toda su sabiduría dijo lo que nosotros sabemos del Maestro, y lo complementamos cuando el dijo:

23 Volviéndose a los discípulos les dijo aparte:

-Bienaventurados los ojos que ven lo que vosotros veis. 24 Porque os digo que muchos profetas y reyes desearon ver lo que vosotros veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron. Luc.10

Nosotros ya tenemos el complemento de aquellos, que también buscaban esa verdad, en la vanidad de las cosas…en la materia, pero nos queda aquella, que no se alcanza ver a simple vista y que se encuentra en nuestra conciencia, de nuestro subconsciente…

....como se ve mas adelante, cuando dice: He aqui, pues, el bien que yo he visto: que lo bueno es comer y beber, y gozar uno del bien de todo su trabajo,con que se fatiga delante del sol,todos los dias de su vida que Dios le ha dado;porque esta es su parte (ecles-5-18)

Es es la satisfacción en la carne, pero nos pedirán cuenta, pues no solo somos carnales, sino que también llevamos lo espiritual, y ahí es donde muchos reprobaremos…

te viene a decir que todos nacemos desnudos y nos vamos desnudos...nadie lleva nada fisico al morir, lo que si te llevas son las experiencias que hayas tenido y una vez muerto no vas a poder cambiar nada de lo que hiciste

Eso es lo espiritual del hombre, en los aciertos y en los errores en nuestra vida que se nos pedirá a cuenta de nuestras obras…

y tambien dice mas adelante: esto solamente he hallado: que Dios hizo recto al hombre,pero ellos buscaron muchas artimañas...

El hombre no alcanza, sino busca el conocimiento a entender para que nacemos en la tierra y que provecho sacamos en ello, pues muchas veces vemos o nos sentimos vacios por dentro, si no tenemos esa fe de algo, que haya valido la pena existir, ese vacío no se llena con nada material del mundo…es por eso que nos encontramos acá aprendiendo de otros, de la misma forma en el conocimiento que hay que aprender…

Por que traigo esto aqui?...por la perdida de tiempo que significan estas explicaciones humanas de algo que nadie ha visto.....y cuando digo perdida de tiempo no lo digo por las personas comunes...lo digo por las iglesias; su mision es predicar la biblia sin irse a la derecha ni a la izquierda...pero que pasa? mientras hablan de esto no hablan de otras cosas, y que mientras haya confusion e incomprension,estas en manos de quien lo explica ¿me explico?

Pero no todo el tiempo, pues llegamos al grado de que nos parece común o fuera de seria, cuando razonamos y nos orientamos, en donde no lo hayamos verdadero de lo que nos enseñan y es en ese momento que tomamos el timón del curso de nuestras vidas y nos hacemos independiente en nuestros pensamientos, para bien o para mal…

 

Claro!, si te empeñas en explicar algo con tanto detalle, pero no se encuentra escrito nada parecido en toda la biblia, ni el raciocinio lo entiende...(lo de 3 son 1.....3 "personas")¿te parece raro que no se admita? ¿si Jesucrito dice "el Padre y yo somos uno"...¿por que alguien que dice predicar lo que la biblia dice, le lleva la contraria a jesus y dice que son 3?....

Por su mismo razonamiento en su mal, pues según las escrituras no se le debe de poner o quitar lo que no diga, sino de encontrar la razón de porque se encuentra así escrito…

¿por que alguien que dice predicar la buena doctrina le lleva la contraria a Dios cuando dice : Oye Israel: Jehova tu Dios es uno?...

Porque no tiene el conocimiento de Dios en su escritura, y se deja llevar, por su propio razonamiento de sus creencias…desechando su palabra…

por tanto contradicen al Padre y al Hijo...digo todo esto por lo de la trinidad (hay otras muchas teorias-explicacion)y la vanidad que es tratar de hacerlo dogma, y no solo eso sino imponerlo ...aqui es donde esta la vanidad...o estar mucho tiempo hablando de algo que nadie entiende.

Pues su vanidad no los dejan razonar, son personas que les gusta ser aduladas por las personas, son de los que les gusta orar en las plazas para ser oídos, por los hombres y no por su Dios, los que les gusta los primeros asientos o ser los primeros en los foros, para que los lean, según los casos de por acá…

 

ahora bien; no quiero decir con esto que el tratar de buscar una cierta explicacion a todo eso,no sea bueno...pero no es enseñanza biblica, no es doctrina;es una explicacion humana....nadie puede demostrarlo

Es por eso que Dios a cegado su entendimiento para ver sin ver y oír sin escuchar otros razonamientos de ellos mismos…

Pero por si alguien quiere aun defender la explicacion trinitaria,como lo explica la catolica (con los conceptos Prosopon (persona)e Hipostasis (la union de la carne con Dios)le podria hacer dos preguntas

1-los ignorantes,los que no saben leer, los que no entienden esas cosas; se pueden salvar?

Todos somos o ignoramos, en los planes de Dios, pero nos lo da a entender y sentimos cuando alguien nos dice verdad, pues por instinto sabemos, que la salvación se encuentra en el entendimiento, que nos lleva en lo espiritual hacia  Dios…y no hay nada ni nadie que se encuentre fuera de la gracia de Dios…Todos tenemos o estamos medidos y pesados, ni aun los pelos de la cabeza caen sino es del conocimiento del Dios de la naturaleza divina, según hemos aprendido por su palabra…

2- si son tres personas divinas a partir de jesus........antes de venir jesus (pongamos siglo-1)cuantas personas eran: 2 o 1 ?

Sabemos que solo se dio a conocer a un solo Dios, que les hablaba a sus profetas, con voz audible, según el relato en las escrituras, pero leemos de un dialogo entre dos seres celestiales, pero solo uno era conocido, por su pueblo…

se puede hablar mucho de todo esto; pero si al hablar de las cosas de Dios no nos ajustamos a lo escrito y al sentido de lo escrito, si no pasamos todo lo que hablemos, bajo la vara de las palabras de Padre o del Hijo no lo vamos a poder entender correctamente y con precision.....todo esto es una suposicion mia...puedo estar equivocado.

 

Según su lectura nos ha pasado la mayoría de personas que lo leemos, de un Dios Padre y un Dios hijo y un Dios espíritu Santo, pero no como trinidad, eso es enseñanza del hombre como lo es los dos YHWH, cosa que no dicen nada en lo escrito, es solo para aquellos que no han comprendido lo escrito o no lo pueden diferenciarlo, por no aceptar lo que en las escrituras dicen, que es muy diferente a sus creencias…

Todos hemos llegado a esa idea, pero si no nos apegamos fielmente a lo escrito, se nos hace muy difícil, poderlo acoplar en las ideas, que no se encuentren escrito, pues tenemos lo que el maestro nos lo explicó, que hay un solo Dios para él y un solo Dios para nosotros, y si no conocemos al Dios de nosotros, tampoco conoceremos al Dios de el, pero según las escrituras existe un Dios Padre un Dios hijo y un Dios Espíritu Santo…Solo hay que saber definirlo por la lectura en las escrituras, del único de nosotros como nuestro Dios y del único del Dios del Cristo y aceptar, con humildad que formamos parte de ser viajeros en nuestro tiempo y en nuestra aprobación por el conocimiento, QUE DIOS NOS DA…

SE BIEN VENIDO HERMANO:

 

 



 
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