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General: Libre albedrío
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Respuesta  Mensaje 1 de 17 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 05/08/2012 22:40
Conversacion entre Dios y satanas
satanas: El libre albedrio no existe
Dios: claro que si.
satanas: tengo pruebas de que no existe y que todo lo que el hombre haga, ya tu lo sabes, por lo tanto no existe libre determinacion.
Dios: explicate ?
satanas: si una persona mata a otra, lo hace por libre determinacion o ya tu lo sabias ?
Dios: por libre determinacion
satanas: mentira
Satanas: como es posible que tu siendo el creador de le mundo y de los hombres, no se entere que va a hacer uno de ellos con libre o no determinacion.
Dios: para eso les di el libre albedrio, para que yo no me interpusiera en sus decisiones
satanas: falso: antes de un ser humano nacer, por ende, ya tu sabes que va a hacer ya que hora muera, cualquier determinacion que ese ser humano haga, ya tu lo sabes de antemano, entonces..te vuelvo a preguntar: existe o no el libre albedrio ?
Dios: si existe
satanas: entonces dejame repertirte: si un pecador no se arrepiente y segun tu, se condena, por que lo dejais que se condene ?
Dios: por que el a elegido su camino.
satanas: pero tu ya sabias lo que hiba a hacer, entonces por que lo condenas ?
Dios: hasta donde quieres llegar ?
satanas: hasta la verdad
Dios: ya te la dije
satanas: no lo has hecho
satanas: te dare un ejemplo mas de que el libre albedrio no existe y que tu eres el responsable de sus condenas.
Dios: hazlo.
satanas: si una persona lanza una piedra, eso ya tu lo sabias de antemano, si esa piedra mata a una persona, tambien lo sabias de antemano, entonces, el alma de esa persona esta en riesgo de perderse, segun tu, en la eternidad, pero si tu ya sabias que la hiba a lanzar y que hiba amatar a un ser humano, por que permitiste que la arrojara y se condenara, siendo hijo tuyo?
Dios: el decidio lanzarla
satanas: mentira: si erres omnipresente y omniciente, deberias saber quien se salva y quien no, entonces cual es el significado del libre albedrio si tu ya sabes de antemano quien se queda contigo y quien no.
Dios: me voy
satanas; hazlo, pero no me respondes aun.
Dios: pues que sea tu enigma.
satanas: y el de toda la humanidad tambien.
satanas: ya el camino de ellos y el mio esta marcado, asi que no existe libre albedrio
Dios:.......................


Jamas entendere en significado del libre albedrio en una persona, ya estamos marcados por el destino, eso es todo
 


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Respuesta  Mensaje 3 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 06/08/2012 18:27
El futuro no se sabe.
Yo sé que España existe, eso es un conocimiento de una ciencia que se llama geografía. Dios ha ordenado todo, Dios lo sabe todo, por lo tanto el libre albedrío no existe.

Respuesta  Mensaje 4 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 06/08/2012 21:57
Los tontos son marionetas que creen en el libre albedrío

Respuesta  Mensaje 5 de 17 en el tema 
De: Berlín Enviado: 06/08/2012 22:15
Es incontestable que en las creencias el libre albedrío no puede existir, choca con otro de los delirios de la propia creencia. Si ese mismo Dios tiene un plan, lo tiene todo decidido desde antes de la creación del mundo, no puede cambiar nada ni él mismo, no es que lo sepa todo sino que como ser todopoderoso es él quien ha decidido cómo se desarrollará todo ese plan, punto por punto. ¿Dónde queda el libre albedrío en un plan divino, de qué sirven las oraciones?
Los conceptos religioso-fantasiosos son devaneos, paradojas e incoherencias que no se puede sostener en nada si no es por una cosa que llaman fe, y que es otra fantasía.

Respuesta  Mensaje 6 de 17 en el tema 
De: hadassha Enviado: 06/08/2012 23:59
Yo lo veo asi
 
Aunque no tengo hijos, pero tengo padres
 
Mis padres desde que naci me tienen mi vida direccionada, con metas trazadas y caminos hechos y ellos quieren que yo los transite. Por ser mis padres tambien tienen otros planes por si yo no camino por la via que ellos han decidido.
 
Ejemplo:
 
 
Deberia casarme con un primo tercero. ( Es la ley de ellos)
en que consta el libre albedrio? no que los planes no estan hechos, si no que yo sigo los planes que quiero y no los que ellos forjaron para mi, en tanto esa desicion trae consecuencias grotescas para mi descendencia, las cuales debo de admitir porque son consecuencias de mi desicion. Por ser mis padres y yo les duelo entonces ellos estan conmigo y me apoyan en las consecuencias y me ayudan a seguir el camino que yo tome para que llegue al mismo final que ellos quieren para mi beneficio ( matrimonio, hijos, educacion)
 
Asi veo a Dios y el libre albedrio, hay un final y ese final El Altisimo solo lo conoce, pero los caminos que toma el hombre no son los que Dios decide que ellos tomen, son los que el hombre ha decidido tomar pero siempre para llegar a un final.
 
Las oraciones son una forma de comunicacion con lo desconocido, es una eleccion emitir una oracion, es una eleccion emitir una pedido, y es una eleccion del Altisimo si cumplir o no el pedido.
 
Si no hubiese libre albedrio, entonces no hablariais tantas memez contra El Altisimo.

Respuesta  Mensaje 7 de 17 en el tema 
De: Poncio Pilato Enviado: 07/08/2012 06:05
Ok... Puedo disertar con lenguaje bastante inasequible para el común de participantes, incluyendo y empezando con el buen Andrés, y demostrar que sus sentencias y estructuras lógicas violan sus propias conclusiones, pero lo dejaré ser.
 
Tips:
 
La idea "Dios" en la Religión y Teología tradicional, viola lógicas bastantes simples.
 
El "Dios" de la discusión del primer msj, es un ser parcialista, pertenece a la religión y teología judeocristianas, no engloba todas las creencias en "Dios" de cada religión, ni equivale al "Dios" de la "Teología Natural".
 
El Dios y doctrina judeocristianas tienden mediante la Biblia a la predestinación, bástense los ejemplos calvinistas en el paraprotestantismo, y el jansenismo en el catolicismo.
 
Mezclar y hasta confundir deliberadamente conceptos como "ordenar", "saber", "disponer"... conduce inevitablemente a conclusiones aparentemente verdaderas pero paradójicas. Lo que ocurre comunmente el foro trasero, que lo condujo a "21 tesis".
 
No es lo mismo "saber", "mandar", "disponer", y por si fuera poco, "ordenar" tiene más de una acepción.
 
No es lo mismo el Dios judeocristiano que el Dios de la Teología Natural. (¿Qué raro que los haya confundido? ¿Embotado de tanta idiotesis?)

Respuesta  Mensaje 8 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 07/08/2012 17:51
Gonza
Eres insultador como tu maestro Tito
 
Mateo
12:37 Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.

Respuesta  Mensaje 9 de 17 en el tema 
De: concursante Enviado: 08/08/2012 04:55

Según mi punto de vista, por lo que he leído y por mi propia experiencia, en las escrituras dicen:

27 Respondió Juan y dijo:

-Ningún hombre puede recibir nada a menos que le haya sido dado del cielo.

Y Cristo mismo dice:

11 Respondió Jesús:

-No tendrías ninguna autoridad contra mí, si no te fuera dada de arriba. Por esto, el que me entregó a ti tiene mayor pecado.

Con eso se demuestra que Dios Todo lo tiene calculado y le da al hombre libre elección, pero él no interviene a menos que el hombre le pida en oración…

Con eso les demuestro que Dios lo sabe, pero es el hombre que toma la decisión, pues cualquiera de ustedes se puede aventar bajo las ruedas de un carro, si así toman su decisión, de hacerlo o no, es su decisión en su albedrio, Dios según yo en mi capacidad, para pensar experimenta con nosotros en la decisión que tomemos, pues hay un dicho que dicen a palo dado ni Dios lo quita… En la sabiduría de Dios todo lo tiene planeado desde al principio al fin en su obra, y nosotros decidimos la obra en cada uno en nuestra acción que es la obra del fruto de cada uno, de lo cual seremos justificados o condenados…

El Cristo tuvo la opción de no hacer la voluntad de Dios, pero él hizo lo que Dios tenia trazado en su plan…

Es conocimiento de causa, de lo que nosotros carecemos y muchos no lo alcanzan a intuir…no usan unos de  los sentidos, el del instinto, lo que los ojos no alcanzan a ver que lo detecte el instinto del hombre en su sexto sentido…

Así que cada uno tome la parte que le corresponda aprender, …

 

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 10 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 17:20
Luis Gonza Gomez
Hablas puras estupideces, no piensas, hablas a lo buey, estás como tu maestro Tito.Dices que Dios ya vió la pelicula, si Dios ya vió la pelicula entonces no hay libre albedrío, pues aparte de que él ya vió la pelicula, él es el director y productor de la pelicula, nosotros somos marionetas, te la pongo fácil para que tu cerebrito entienda, si Dios ya vió la pelicula, nosotros no podemos cambiar esa pelicula que Dios vió, te digo que eres un idiota igual que tu maestro Tito, no tienes cerebro, tienes la cabeza hueca.

Respuesta  Mensaje 11 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 17:24
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 08/08/2012 06:58

Dios ya sabe que decidimos no porque haya inducido nuestras decisiones sino porque ya vio el final de la película de nuestra vida

En verdad que eres idiota


Respuesta  Mensaje 12 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 17:29
De: concursante Enviado: 07/08/2012 20:55

En la sabiduría de Dios todo lo tiene planeado desde al principio al fin en su obra, y nosotros decidimos la obra en cada uno en nuestra acción que es la obra del fruto de cada uno, de lo cual seremos justificados o condenados…

En verdad que eres estúpido, si todo ya está planeado, entonces nosotros no podemos cambiar nada

 


Respuesta  Mensaje 13 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 18:44
LUIS GONZA GOMEZ
La pelicula ya está hecha, ya la conoce Dios, si Dios ya la conoce entonces no hay libre albedrío, pues esa pelicula no se puede cambiar, el hombre no puede cambiar su destino, el destino no te dió cerebro.
 

Respuesta  Mensaje 14 de 17 en el tema 
De: concursante Enviado: 08/08/2012 19:29

Hermano rectificador, tú no quieres entender  que tienes libertad de decisión eso es tu albedrio en tu libertad y simplemente no lo entiendes porque tu mente no da para entenderlo, si tu te pusiera a pensar desde el principio que se les ordeno no comer del árbol de la vida y Eva por elección propia comió del fruto y Adán tampoco le obligaron a comer del fruto sino que fue elección propia, a mi me da risa de aquellos que dicen que son obligados por un ente que los obliga, como esos cuentos de la serpiente que fue según ellos inducida a mentirles, y también fue decisión propia de un animal…

Desde ahí si se pusieran apenzar es el error de decisión que se tomo en forma mas errada, pero dios lo sabía, pero fue decisión del hombre en su pecado, y es lo que Dios vino a remediar en la tierra de quitar el pecado del mundo, ese pecado del hombre y le puso uno mayo o menor según la libertad del albedrio de pensar de la persona, es solo ver al Cristo como Dios, pero bien si no detectas esas cosas pequeñas menos las otras que por fe se llega a vivir en el reino de dios en los cielos, y es otra forma de pensar en tu decisión de la libertad de tu albedrio, aunque la palabra albedrio no se encuentra escrito…

Si ves lo que dijeron los discípulos  ellos dicen:

Romanos 1:19 Porque lo que de Dios se conoce es evidente entre ellos, pues Dios hizo que fuese evidente. 20 Porque lo invisible de él -su eterno poder y deidad- se deja ver desde la creación del mundo, siendo entendido en las cosas creadas; de modo que no tienen excusa. 21 Porque habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios ni le dieron gracias; más bien, se hicieron vanos en sus razonamientos, y su insensato corazón fue entenebrecido. 22 Profesando ser sabios se hicieron fatuos, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una imagen a la semejanza de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

24 Por tanto, Dios los entregó a la impureza, en las pasiones de sus corazones, para deshonrar sus cuerpos entre sí.

25 Ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y veneraron y rindieron culto a la creación antes que al Creador, ¡quien es bendito para siempre! Amén.

26 Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío. 28 Como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, los entregó Dios a una mente reprobada, para hacer lo que no es debido. 29 Se han llenado de toda injusticia, maldad, avaricia y perversidad. Están repletos de envidia, homicidios, contiendas, engaños, mala intención. 30 Son contenciosos, calumniadores, aborrecedores de Dios, insolentes, soberbios, jactanciosos, inventores de males, desobedientes a sus padres, 31 insensatos, desleales, crueles y sin misericordia. 32 A pesar de que ellos reconocen el justo juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen en los que las practican.

Eso es la libertad del hombre en su albedrio, y tu no te quieres dar cuenta recty, pues encajas la cabeza en el oyo para no ver, y que tu cuerpo es visible a comparación de esconder tu cabeza, como el avestruz animal tonto…en su razonamiento…

9 ¿Qué, pues? ¿Les llevamos alguna ventaja? Claro que no; porque ya hemos acusado tanto a judíos como a gentiles, diciendo que todos están bajo pecado, 10 como está escrito:

No hay justo ni aun uno; 11 no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.

12 Todos se apartaron, a una fueron hechos inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13 Sepulcro abierto es su garganta; con su lengua engañan. Hay veneno de serpiente debajo de sus labios;

14 su boca está llena de maldiciones y amargura.

15 Sus pies son veloces para derramar sangre;

16 hay ruina y miseria en sus caminos.

17 No conocieron el camino de paz; 18 no hay temor de Dios delante de sus ojos.

19 Pero sabemos que todo lo que dice la ley, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre, y todo el mundo esté bajo juicio ante Dios. 20 Porque por las obras de la ley nadie será justificado delante de él; pues por medio de la ley viene el reconocimiento del pecado.

Todo aquel que no reconoce la libertad de su Dios y la libertad que se le da lo toma en libertinaje es un ser fatuo, es un ser bruto, que descalifica a los demás creyéndose justo y justificado por decir lo que no es verdad a los ojos del gran Juez de toda la tierra…

11 Porque la Escritura dice: Todo aquel que cree en él no será avergonzado.

En su brutees muchos llegaran a reclamar a su Señor:

22 Muchos me dirán en aquel día: ’¡Señor, Señor! ¿No profetizamos en tu nombre? ¿En tu nombre no echamos demonios? ¿Y en tu nombre no hicimos muchas obras poderosas?’ 23 Entonces yo les declararé: ’Nunca os he conocido. ¡Apartaos de mí, obradores de maldad!’

24 "Cualquiera, pues, que me oye estas palabras y las hace, será semejante a un hombre prudente que edificó su casa sobre la peña. 25 Y cayó la lluvia, vinieron torrentes, soplaron vientos y golpearon contra aquella casa. Pero ella no se derrumbó, porque se había fundado sobre la peña.

Dios ordena pero en su decisión del hombre en su albedrio solo el está comprometido en su obra, es lo que tú no lo alcanzas a entender y esa es tu decisión a comparación de nosotros que usamos también la libertad en el albedrio de lo que nos da Dios y estamos en diferentes extremos de entendimiento…

30 Por cierto Jesús hizo muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. 31 Pero estas cosas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.

REctY  las escrituras se encuentran escritas para los creyentes, y la elección de los no creyentes es no entender las cosas más elementales de su creación, como la libertad de elección de creer o no en lo escrito y decir que no tienen es libertad de elección a comparación de nosotros los creyentes…pues se embrutecen en su propio razonamiento…

21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, él es quien me ama. Y el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me manifestaré a él.

Pero así como tu Recty, que esperanza o fe tienes? si no crees en el Cristo ni crees en su escrituras y lo más elemental no lo alcanzas a entender…en tu libertad de creer o dejar de creer a comparación de nosotros que las escrituras lo reconocemos como palabra inspirada de Dios…

7 No os engañéis; Dios no puede ser burlado. Todo lo que el hombre siembre, eso mismo cosechará. 8 Porque el que siembra para su carne, de la carne cosechará corrupción; pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu cosechará vida eterna. 9 No nos cansemos, pues, de hacer el bien; porque a su tiempo cosecharemos, si no desmayamos. 10 Por lo tanto, mientras tengamos oportunidad, hagamos el bien a todos…

Dios no es un ser injusto para condenar a aquellos que no tienen elección de decisión, y todos nosotros recibiremos a la medida de nuestros deseos en las obras que tengamos que dar cuenta y razón delante del que nos creo, por decisión propia, aprende hermano recty…

Saludos

 

Respuesta  Mensaje 15 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 19:42
Concursante
Todo está en el plan de Dios, Dios ya conoce la pelicula, la pelicula ya está hecha, en ese plan ya está que tú serías un fornicador de primera, pues imitas a Salomon, a David y a otros.
Esa pelicula no se puede cambiar, tú piensas que tú decides, pero no eres tú el que decide, es Dios en su plan el que ya decidió desde antes lo que tú tenías que ser, cristo no decidió morir, fué Dios en su plan el que ya lo tenía predestinado a la cruz. El libre albedrío es una ilusión, pues Dios ya hizo el futuro, ya hizo la gran pelicula de todos y de todo.

Respuesta  Mensaje 16 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 19:53
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 08/08/2012 11:19

No entiendes rectificador;

La película ya está hecha Dios no escribió el libreto sino nosotros, en tu ignorancia crees que tú eres el que decide, cristo no decidió ser crucificado, nadie decide nada fuimos nosotros los que la hicimos, lo que pasa es que Dios ya la vio; vuelves a lo mismo, Dios ya vió lo que tú vas a hacer, por lo tanto no vas a hacer otra cosa que no sea lo que ya Dios vió, en verdad que eres idiota con ganas, te recomiendo que ya no vuelvas a hablar sobre Dios, pues hablas puras idioteces, Tito te tiene idiotizado, los otros 19 monos también están idiotizados él sabe que decisiones tomamos  no porque nos haya programado de esa forma sino porque él no está sujeto al tiempo y vio el final de la película. Te lo repito, no vuelvas a hablar sobre Dios, hablas puras idioteces

Puedes decidir lo que quieras, pero Dios ya sabe qué decisión has tomado. es lo que te repito, Dios ya sabe lo que vas a hacer, entonces no puedes hacer otra cosa, al no poder hacer otra cosa, no existe el libre albedrío, eres el campeón de los idiotas, tienes la cabeza hueca como la tierra hueca de Tito


Respuesta  Mensaje 17 de 17 en el tema 
De: rectificador Enviado: 08/08/2012 21:54
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 08/08/2012 12:28

Hombre RECTY  sigues sin entender, o entiendes y te haces el idiota.

Qué pasa si colocas una película al revés; mas rápido o más despacio; cambia el contenido?, verdad que no?.

Repito DIOS NO ESTA SUJETO AL TIEMPO: esto significa que para Dios no existe un antes ni un después para Él todo es presente;  El espacio y el tiempo fueron creados y estos dos elementos no están presentes en la eternidad. eres idiota, aqui no se está hablando de la eternidad, se está hablando de la vida terrenal, de los seres humanos, aqui si existe el antes y el después

Si en lugar de un día de 12 horas fuera de 2 horas,  cada una dividida el 5 minutos no cambiaria absolutamente nada; y si los segundos trascurrieran mucho más rápido tampoco se afectaría en nada nuestra existencia pues esos conceptos de horas, minutos, días y años fueron inventos para poner en secuencia los hechos uno tras otros; y son medidas relativas sobre el tiempo. Sigues hablando idioteces, sigues hablando a tanteo, ni Einstein, el padre de la relatividad, salía con esas idioteces

Con la creación del factor tiempo es posible que unos seres humanos vivan antes que otros, gracias a ese invento del tiempo pueden existir en un mismo planeta mucha más gente de la que cabe  pues los que se van dejan espacio a otros  que vienen; si no fuera así solo podrían vivir en este planeta máximo uno diez mil millones de habitantes, pero gracias al factor tiempo ha existido en este planeta muchas más criaturas. te digo que hablas estupideces, los que se mueren se convierten en fósiles, por eso es que hay taznto petroleo, por los dinosaurios

Por favor si no entiendes el concepto tiempo y espacio estas en la olla; deberías empezar por estudiar lo que esto significa en lugar de andar criticando algo que desconoces en su totalidad. eres un verdadero idiota, fantasioso como tu maestro Tito



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