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General: estoy en un devate con un trinitario en youtube
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| De: DRA(MEX) (Mensagem original) |
Enviado: 09/08/2012 17:08 |
jajajaja haora si ando contodo le tendre que dar su meresido por necio y triniterco le tendre que demostrar que su creencia es mas falsa que el dinero falso  
ya que el fue quien comenso con el devate,,amansemos al toro jejejeje como jijos que no |
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De: MENORAH |
Enviado: 11/08/2012 22:44 |
MATEO 24: 36 »Pero en cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni siquiera los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. |
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lamentablemente con el trinitario que estaba yo en devate en youtube ya no me a querido contestar mi mensaje,, al parecer lo deje mudo,,,el tonto creeyo que se avia topado con un ninito que no sabia nada de la biblia,, para asi meterme la idea de que la trinidad era biblica pero su sorpresa fue que le hize hakemate en dos movimientos que no pudo refutar,,y mejor prefirio callar,,,
saludos |
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hasta que me contesto el triniterco aqui esta su mensaje obio que ya se lo refute si hay alguien que desee escribirle con gusto le are llegar el mensaje.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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hdhdh
Realmente aquel que no es presto caerá en las confusiones del lazo de satanás. pero pregúntate ¿me has respondido realmente? o ¿solo evadido? No te di ninguna "coleccion de palabras" sino argumentos que espera que con cada uno hicieras un analisis y desmintieras ( si es que se puede) cada uno no utilizando logicas vanas sino la misma biblia, pero creo que esperaba peras del olmo.
Primeramente, Jesús dijo en Juan 14:28 "El Padre es mayor que yo", no dice que Dios ni Jehová fuera mayor a Él. Dice que el Padre y lo dice por las siguientes razones:
1) Hebreos 2:9. en condicion Jesucristo fue humillado al ser "hecho un poco menor que los ángeles"; es decir Jesucristo fue hecho hombre y el Padre no. Es por eso que el Padre era mayor en condicion que el hijo.
2)Col 2:8-9. Diciendo que en Cristo habitaba corporalmente (en cuerpo) TODA la Plenitud de la Deidad y en Fil 2:6-11 nos dice que el se DESPOJÓ ASÍ MISMO tomando forma de siervo, ya que el era igual a Dios sino que se hizo semejante a los hombres. Aunque en la traducción del nuevo mundo este errónea y diga lo siguiente: ""usurpación" en la Biblia original nunca aparece esa palabra pero aunque ellos la utilicen no cambia el sentido de las oraciones. pues dice así: "quien existía en forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debería ser igual a Dios" ¿sigo explicando esas palabras o entiendes lo que dicen? el existía en forma de Dios (no de un dios) por esta razón debería ser IGUAL a Dios (no a un dios) pero al despojarse de sí mismo y tomar forma de esclavo, no dio lugar a que se le comparara o usurpara como Dios sino como Siervo, por eso se humillo y por eso tienen Nombre que es sobre todo nombre porque era necesario que se cumplieran las Escrituras, al decir que Dios se proveería de cordero para el holocausto.
Entonces, el Padre era mayor al hijo en Condición (porque el padre no era hombre), por esa razón, el motivo por el cual Jesucristo vino, fue para Hacer la voluntad del Padre (Heb 10:7) por eso el no antepuso su Voluntad ante la del Padre, para que fuera Él ejemplo de sujeción. Pero aun así Cristo dijo: "Yo pongo mi vida y la vuelvo a Tomar",¿quien tiene tal potestad? si la misma palabra dice que este MANDAMIENTO (no poder sino una orden) la recibió de su propio Padre, porque ese fue el motivo de su venida, cumplir la voluntad del padre y no la suya propia, por esta razón oró diciendo que si fuera posible pasase de él aquella copa, pero que se hiciera la voluntad del Padre y no la de Él para cumplir con su motivo aunque también tenía la misión de salvar al mundo e sus pecados.
Conforme a lo de la palabra trinidad, te digo esto: entonces no creeremos en la Omniciencia del Padre ni la Omnipresencia de Dios, porque ambas palabras tampoco aparecen en la Biblia. Ni muchos menos creeremos en Dinosaurios (aunque hallan esqueletos) ni en la gravedad (aunque no veamos las cosas flotando) ni mucho menos en marte ni en júpiter, por que no son mencionadas en la biblia; es más no vamos a utilizar ni la palabra Biblia por que no aparecen en las Escrituras. Sándeces argumentan sin entender de lo que hablan ni afirman.
Espero tus respuestas a cada uno de los pasados argumentos y de éstos anteriores, sobre todo el de Isaías 9 que te di. Un consejo, hazte de una Biblia interlineal, consiguela y busca un diccionario de griego Koiné, y haz tus propias interpretaciones no sigas o permitas que los demas te adoctrinen en supuestos ni mucho menos en falsas "profecias y doctrinas "exactas" en la verdad", de lo contrario aprenderás solamente lo que otro a hecho y dicho.
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darmex, ¿seguro que le contestaste o quieres que otros respondan por ti a estos arguentos ??? |
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claro que le conteste y si no me crees ya lo veras solo estoy esperando de nuevo a que me conteste a mis refutaciones que le hise y que me trate de refutar mis textos que le envie,,,acaso crees que un demente trinitario va a poder ganarme jajaja eso nunca yo estoy para desmascarar esa abominable mentira de la trinidad,,
le escribi casi una oja completa y le cite como tres textos medios largos donde se esta probando que jesus no es el DIOS padre ni en la tierra ni en el cielo.. hasta le dije que no me aria creer en esa abominable metira de la trinidad,,pero le tengo reservados mas textos donde le boy aser hake mate,, asi que yo no nesesito de nadien para que me ayuden en mi devate yo no soy tito,,,solo que puse el comentario para si alguien quisiera poner algo encontra de la trinidad nada mas,,ok
saludos |
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DRAMEX
Pon una copia de lo que le respondiste al trinitario |
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no pude pegarlo porque el mensaje ya fue enviado y ya no se puede recuperar cuando reaccione ya lo havia mandado
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si yo me fio de ti de que le hayas respondido, ahora, esperemos que tu oponente no sea catolico, que es muy facil refutar o un tipo de estos como Tito martines
porque al unitarismo , (por si acaso tu lo eres) es mas facil de refutar incluso que a los jehovitas atalayados o los unictarios, porque esa doctrina es mas pagana que que el mismisimo budismo |
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aqui esta lo que me respondio
Realmente me pediste que contestará todos tus argumentos, aquí están, espero que los leas TODOS y los analices, y no salgas con pretextos de que no hay tiempo, porque créeme que todos tenemos ocupaciones y se da tiempo de escribir estas líneas. Analiza los versículos y preguntas del final no sin antes checar lo anterior. Parece mucho texto porque intercalo tus preguntas y cuestiones y luego mis respuestas.
" si no aparece esa pequeña expresión entonces significa que no es el mismo DIOS,, como lo hacen ustedes creer"
Conforme a tu palabra al no aparecer la palabra trinidad, te digo esto: entonces no creeremos en la Omnisciencia del Padre ni la Omnipresencia de Dios, porque ambas palabras tampoco aparecen en la Biblia. Ni muchos menos creeremos en Dinosaurios (aunque hallan esqueletos) ni en la gravedad (aunque no veamos las cosas flotando) ni mucho menos en Marte ni en Júpiter, por que no son mencionadas en la biblia; es más no vamos a utilizar ni la palabra Biblia por que no aparecen en las Escrituras. Sandeces argumentan sin entender de lo que hablan ni afirman
"juan 18 versiculo 7(NOSOTROS TENEMOS UNA LEY Y SEGUN ESA LEY DEVE MORIR PORQUE SE HACE HIJO DE DIOS)notas porque se hace hijo de DIOS y no porque se HACE DIOS,facil de entender"
Tu dices que ellos nunca lo acusaron por hacerse Dios y ¿Qué me dices de Juan 5:18? Allí dice que lo acusaban por hacerse IGUAL a Dios.
"mateo 26 versiculo 36,,(AVANZO UNOS PASOS MAS Y CAYO DE BRUCES Y SE PUSO A ORAR ASI PADRE MIO ,SI ES POSIBLE QUE PAZE DE MI ESTE CALIZ PERO NO SEA LO QUE YO QUIERA SI NO LO QUE QUIERES TU)"
"mateo 26 versiculo 42 (DE NUEVO POR SEGUNDA VEZ SE FUE A ORAR DICIENDO PADRE MIO SI NO ES POSIBLE QUE ESTE CALIZ SIN QUE YO LO BEBA HAGASE TU VOLUNTAD)"
el Padre era mayor al hijo en Condición (porque el padre no era hombre), por esa razón, el motivo por el cual Jesucristo vino, fue para Hacer la voluntad del Padre (Heb 10:7) por eso el no antepuso su Voluntad ante la del Padre, para que fuera Él ejemplo de sujeción. Pero aun así Cristo dijo: "Yo pongo mi vida y la vuelvo a Tomar"¿quien tiene tal potestad?¿algún ángel u hombre? si la misma palabra dice que este MANDAMIENTO (no poder sino una orden) la recibió de su propio Padre, porque ese fue el motivo de su venida, cumplir la voluntad del padre y no la suya propia, por esta razón oró diciendo que si fuera posible pasase de él aquella copa, pero que se hiciera la voluntad del Padre y no la de Él para cumplir con su motivo aunque también tenía la misión de salvar al mundo e sus pecados.
"dices que en jesus habita toda la plenitud, ok eso es verdad pero acaso en ese texto se dice que jesus sea el DIOS padre no verdad, eso se lo inventan ustedes"
"y luego citas el textos filipenses 2-6-11 ok dice que se despojo de ser DIOS pero todos sabemos que jesus tambien se le da el titulo de DIOS pero no es el DIOS padre"
Lo que no entiendo de esta postura tuya es la insistencia de que el PADRE Y el Hijo son el mismo, ya te dije que la trinidad nunca dice eso. ¡Los Trinitarios no creemos que Jesucristo sea la misma persona que el Padre, como mal interpreta la SA! En otras palabras, la Sociedad Atalaya ha erigido un ficticio "hombre de paja" en cuanto a la posición Cristiana, y entonces ataca para desacreditar esta doctrina. Pero el Padre y el Hijo no son la misma persona pero son iguales. Tu mismo me lo dices al decir "todos sabemos que Jesús también se le da el titulo de DIOS" o ¿es que acaso hay otro Dios? Entonces porque la Biblia daría el titulo de Dios a alguien que no lo es y con "D" MAYÚSCULA, porque podrían decir que así como hay "dioses" que la biblia menciona, pero se les pasa que tanto en Isaías como en filipenses se menciona con "D" Mayúscula.
Mateo 20 -20 al 23 ( ENTONCES SE LE ASERCO LA MADRE DE LOS HIJOS DE ZEBEDEO CON ELLOS Y SE PUSO DE RODILLAS PARA PEDIRLE ALGO EL DIJO QUE QUIERES ELLA DIJO DI QUE ESTOS DOS HIJOS MIOS SE SIENTEN UNO A TU DERECHA Y EL OTRO A TU IZQUIERDA EN TU REINO JESUS RESPONDIO NO SABEIS LO QUE ME PIDES PODREIS TOMAR EL CALIZ QUE YO BEBO,,CONTESTARON PODEMOS JESUS LE DIJO BEBEREIS CIERTAMENTE DE MI CALIZ PERO EL DE SENTARSE A MI LADO NO ES COSA MIA SI NO LA DE MI PADRE ) jajajaja facil no notas si jesus fuera el DIOS padre entonces el puede sentar a quien se le plasca a su lado ok pero nooooo jesus dijo claramente que solo el DIOS PADRE es quien puede elejir y no el mas claro ni el agua...
Aquí estás olvidando un detalle, Jesús nunca dijo que el no tuviera esa potestad, sino más bien dijo que la decisión era del Padre, son dos sentencias muy diferentes. Jesucristo siempre tuvo el poder de hacerlo pero dado que se humilló así mismo vino hacer la voluntad del Padre y no estimó el ser igual a Dios como a cosa que aferrarse, sino que se despojó de sí mismo tomando forma de siervo. El que tenga entendimiento, entienda.
"Ya que un apóstol le dijo oiga maestro bueno y que le respondió Jesús pudiéndose quedar callado por que me llamas bueno si el único bueno es DIOS."
Está tan claro este versículo que al parecer no pueden entender. El rico le dice "bueno" a Cristo y el le pregunta el por qué le ha llamado así, esperando que con la afirmación de Jesucristo el pudiera entender que el único bueno era Dios, por lo tanto aquel a quién había llamado "bueno" pues era Dios. Cristo nunca le reclama el porque le llamó "bueno" sino le pregunta la razón.
"marcos 13 -32 (RESPECTO AQUEL DIA Y AQUELLA HORA NADIEN LO SABE NI LOS ANGELES DEL CIELO NI EL HIJO SINO SOLO EL PADRE)"
Muchos han utilizado este versículo con el afán de decir que Cristo no es Dios, pero olvidan dos versículos muy importantes que el mismo Cristo dice: en Juan 15:15. Cristo vino hacer la voluntad del Padre y por lo tanto solo haría y diría cosas que el Padre le encomendó. Cristo se hizo siervo y por lo tanto según Juan 15 "el siervo no sabe lo que hace su señor" y en hechos 1:7 se nos explica el porqué, porque el Padre decidió ponerla en su sola potestad, es decir no le pertenece ni al Hijo ni al Espíritu revelar el día, ese oficio es exclusivamente del Padre, así como también el Padre no le correspondía morir en la cruz ni poner su vida y volverla a tomar, ni conocer que es una Madre y tampoco le pertenece al Padre la capacidad de no perdonar al que le blasfeme, eso le pertenece solo al Espíritu. O podría pensarse que el pecado ante el Padre no pudiera ser perdonado, pero según Jesucristo dice que sí, pero en contra del Espíritu ese no se le será perdonado. Así que yo me cuidaría de blasfemar contra el Espíritu diciendo que no es Dios sino sólo una fuerza, como la energía eléctrica, o un viento o una manifestación.
1 de corintios 11 -3 quiero que sepáis que la cabeza de todo hombre es Cristo que la cabeza de la mujer es el hombre y la cabeza de Cristo es DIOS
Mucho cuidado con interpretar cosas que no son. Aquí muy bien se podría entender que Dios es superior al Hijo y que el Hombre es superior a la mujer. Pero nunca se habla de superioridad posicional sino de sujeción que no es lo mismo que inferioridad. Cristo se sujeta a Dios (el Espíritu y al Padre) porque se hizo siervo, por eso dijo que no venia para ser servido sino para servir es por eso que en 1 Cor 15:28 nos habla de la sujeción de Cristo a Dios (Espíritu y Padre). Como se nos dice en 1 Cor12:11 que el Espíritu reparte dones como "Él dispone" o "Él quiere". Allí se somete Cristo al Espíritu y también al Padre cuando este decide el no dar a conocer a la humanidad el día del regreso de Cristo. Eso se llama sujeción, así como la biblia nos aclara en Gál 3:28 que no hay Hombre ni mujer, pero porque se nos dice aquí que hay diferencia, pues no hay tal delante de Dios, no hace acepción de personas, lo que si manda es que la "mujer se someta al varón" así como la Ley lo dice allá en génesis "el deseo de la mujer será para su varón". Por lo tanto, no utilices sofismas ni falacias porque podría ser una disputa de sexos con éste versículo.
"y una ultima pregunta según tu cual es la biblia original he la Reyna Valera? jajajajaja porfavor si yo estoy usando la biblia católica mijito la peor traducción es la Reyna Valera ok digo si es que no lo sabias"
Mi opinión acerca de la mejor traducción de la Biblia no es relevante, pues como todo buen estudiante de la Palabra, poseo varias traducciones, como la del Nuevo Mundo 1961 y 1987, Reina Valera, 1960 y 1858, Biblia de las Américas, católica, Biblia al Dia, Dios nos Habla hoy, Biblia King James, BLS, NVI. Aparte contar además con biblias interlineales, como la versiones Francisco Lacueva, Porras Fernández, César Vidal, Stuttgartensia y en Ingles de The Interlinear Bible: Hebrew-Greek-English Strong´s, y la versión de Westcott y Hort. Y con diccionarios en GRIEGO y preposiciones en Koiné, el griego del nuevo testamento, considerado como lengua muerta. Además con la septuaginta en griego y en versión latin ayuda mucho. Cómo vez estoy informado de los errores de interpretación de la reina Valera al igual que la sospechosa hechura de la versión del Nuevo Mundo, cuyos "hacedores" permanecen en el anonimato. Así como los libros apócrifos incluidos en las versiones católicas. Así que amigo no hablemos de la que considero. Porque aun para mí las versiones mejorcitas son dos: la King James y la Reina Valera 1858.
Muéstrame un solo versículo donde se diga que el hijo y el DIOS padre tengan la misma autoridad
La omnisciencia de:
Padre: Sal 94:11 Conoce los pensamientos de los hombres
Cristo: Mateo 9:4 Jésus conocía los pensamientos de TODOS
Espíritu: 1 cor 2:10. El Espíritu TODO lo escudriña
La Omnipresencia de:
Padre: Jer 23:24 Hijo: Mt 18:20 Esprítu: sal 139:7
La omnipotencia de:
Padre: sal 89:8 Hijo: Isaías 9:6/Apoc 1:8 Espíritu: 1 cor 12:11
y aqui esta my refutacion
mira necio ya te dije que no es el mismo DIOS ok ya que jesus jamas enseno esa mentira de la trinidad y el espiritu santo no es ninguna tercer persdona de la trinidad y ya te dije que jesus tambien se le da el titulo de DIOS al igual que a muchos personajes de la biblia se le dan ok incluyendo al diablo,,,y dices tu que el padre era mayor que al hijo solo por la condicion jajaja y en donde dice semejante mentira en la biblia he de que el padre solo era mayor que el hijo en la tierra,,mira triniterco en apocalipcios al cordero jamas se le adora solo se le da alabanza y gloria al unico que se le adora es al padre y nada mas e incluso jamas el padre y el hijo asen un parecido por ejemplo cuando se dice asi tanto amo DIOS al mundo que mando a su hijo unigenito para que todos aquellos que creean en el sean salvos ,porque no dijo tanto amo al mundo que el mismo vino a la tierra en carne he ,, jajajaja por la sensilla razon que no es el mismo
jajajajaajaj que refutacion tan mas antibiblica me as dado de que jesus no dijo que no tenia esa protestad que por eso dijo que solo el padre solo puede decidir quein sentarse a su lado jajaja,,,si jesus ally casi lo afirmo que el no podia decidirlo solo su padre que mas claro puede estar,,
luego dices que jesus siempre a tenido la autoridad jajaja pero quien le a dado a jesus la autoridad he su padre y DIOS,, necio jesu jamas a podidido hacer nada por su propia voluntad ok jesus mismo asi lo dijo,,,
1 de corintios 11 -3 (QUIERO QUE SEPAIS QUE LA CABEZA DE LA MUJER ES EL HOMBRE Y LA CABEZA DEL HOMBRE ES CRISTO Y LA CABEZA DE CRISTO ES DIOS) asi o mas claro he
1 de corintios 15 -24(ENTONCES VENDRA EL FIN CUANDO EL DESTRUYA TODO SENORIO ,TODO PODER Y TODA FUERZA Y ENTREGUE EL REINO AL DIOS PADRE ) akien le va a entregar el reino? a su DIOS verdad jajaja facilito
juan 14 24 (EL QUE NO ME AMA NO GUARDA MI DOCTRINA Y LA DOCTRINA QUE ESCICHAIS NO ES MIA SINO DEL PADRE QUE ME HA ENVIADO) sensillo de entender verdad jesus nuevamente niega ser DIOS ya que dice clarisimo que la doctrina no es de el sino de DIOS jajaaj
juan 19-11 (JESUS LE RESPONDIO NO TENDRIAS NINGUN PODER SOBRE MI SINO TE LO HUBIERA DADO DIOS POR ESO EL QUE ME HA ENTREGADO A TI ES MAS CULPABLE QUE TU)
LUKAS 1 -35 ( EL ANGEL LE CONTESTO EL ESPIRITU SANTO VENDRA SOBRE TI Y EL PODER DEL ALTISIMO TE CUBRIRA CON SU SOMBRA, POR ESO EL NINO QUE NASCA SERA SANTO Y SE LE LLAMARA HIJO DE DIOS) notas,, hijo de DIOS,,nunca le dijo el angel que el hijo que nasca sera DIOS en carnado o sera parte de un dios trino verdad que no jejejeje facil de desboronar tu mentira trinitaria
e incluso el nombre de jesus que significa he? el significado es mecias el que salva y no DIOS el que salva ok
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DRAMEX
Tú eres evangélico? |
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nombre que asco ser evangelista DIOS me libre de eso |
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nombre que asco ser evangelista DIOS me libre de eso
Que eres?
Testigo?
Pentecostal?
Algo has de de ser | |
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yo soy solo un seguidor de cristo que busca la verdad nada mas y que no se deja enganar por cualquier wey,, y esas sectas que mencionastes estan mas que podridas de mentiras asi que mejor solo que mal acompanado,, asi que si uno estudia la biblia no es nesesario realmente pertenecer a una de esas asquerosas sectas verdad?.. |
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a mi si me demuestran con la biblia que es verdad lo que ensenan entonces creeo si no mejor que no fastidien porque lo que mas detesto es que alguien trate de enganarte por falsas traducciones que asen,,,por ejemplo los trinitarios que ensenann que jesus, el padre y el espiritu santo forman un solo DIOS es una mentira descarada ya que en la biblia jamas se dice que jesus sea parte de un DIOS trino asi que si no dice eso entonces como creere esta estupida mentira verdad,,
o como los testigos de jehova que dicen que jesus es el arcangel miguel otra estupida mentira descarada ya que en la biblia jamas comparan a jesus con el arcangel miguel ejemplo que el arcangel miguel haga una cosa que solo jesus ase jamaaaaaaaaaas ase eso,, lo ves espero que aya sido claro |
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DRAMEX
Tienes algo de titiano
Tito está en contra del sistema iglesiero apóstata (SIA)
El sistema iglesiero apóstata son todas las iglesias establecidas
Católicos (trinitarios)
Protestantes(trinitarios)
Evangelicos(trinitarios)
Pentecostales(trinitarios)
Testigos(cristo no es dios)
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