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General: La verdad sobre Isaías 53.
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Reply  Message 1 of 31 on the subject 
From: ultimaedad  (Original message) Sent: 04/11/2012 18:05
1 ¿Quién ha creído nuestro anuncio? ¿Sobre quién se ha manifestado el brazo de YHWH?
———-——sobre El Mesías  se manifestó el brazo de YHWH. Y lo veremos a continuación.

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos.
——–———Isaías dice deseáramos, es decir que lo que vería Israel  no está atractivo a los demás, y es como cualquiera, ya que Judas tubo que darle un beso para distinguirlo.
Eso fue un tropiezo para Israel ya que esperaban algo espectacular.

3 Fue despreciado y desechado por los hombres, varón de dolores y experimentado en el sufrimiento. Y como escondimos de él el rostro, lo menospreciamos y no lo estimamos.
——————varón de dolores, es decir no es Israel, y ¿Como escondieron el rostro?
No quieren hablar de el ni siquiera .
En el calendario de las sinagogas ni siquiera leen Isaías 53. Es mas desde el final de el capítulo 52 no se lee, ahí se cumple la profecía de que escondieron de el su rostro.

4 Ciertamente él llevó nuestras enfermedades y sufrió nuestros dolores. Nosotros le tuvimos por azotado, como herido por Dios, y afligido.
——————¿Quien llevo nuestras enfermedades y dolores? ¿A caso Israel puede llevar sus mismos dolores?
Para los que dicen que Isaías 53 se refiere a Israel, vamos a ver que dice Isaías.64:
5 Sales al encuentro del que con alegría hace justicia, de los que te recuerdan en sus caminos. He aquí, tú te airaste cuando pecamos( Israel peco).En esta situación hemos permanecido desde hace mucho tiempo, ¿y seremos salvos?( mismo Isaías duda de la salvación)
6 Todos nosotros somos como cosa impura, y todas nuestras obras justas son como trapo de inmundicia. Todos nosotros nos hemos marchitado como hojas, y nuestras iniquidades nos han llevado como el viento.
7 No hay quien invoque tu nombre ni se despierte para asirse de ti. Ciertamente escondiste tu rostro de nosotros y nos has entregado al poder de nuestras iniquidades.
8 Pero ahora, oh YHWH, tú eres nuestro Padre. Nosotros somos el barro, y tú eres nuestro alfarero; todos nosotros somos la obra de tus manos.
9 No te enojes sobremanera, oh YHWH, ni guardes para siempre memoria de la iniquidad. Por favor, mira; todos nosotros somos tu pueblo.

Por si no basta ese pasaje, veamos que dice jeremías 2:22
22 El Señor YHWH dice: "Aunque te laves con lejía y amontones jabón sobre ti, la mancha de tu pecado permanecerá delante de mí.

¿Podrá ser Israel el ciervo sufrí ente si no se puede autor redimir ?
¿Podrá ser Isaías? Si mismo Isaías dice en Isaías 6:5 Entonces dije: --¡Ay de mí, pues soy muerto! Porque siendo un hombre de labios impuros y habitando en medio de un pueblo de labios impuros, mis ojos han visto al Rey, a Jehovah de los Ejércitos.

Pues no, no es ni Israel ni Isaías solo califica UNO.

5 Pero él fue herido por nuestras transgresiones, molido por nuestros pecados. El castigo que nos trajo paz fue sobre él, y por sus heridas fuimos nosotros sanados.
——————Ya vimos que Israel no puede redimirse solo.

6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas; cada cual se apartó por su camino. Pero YHWH cargó en él el pecado de todos nosotros.
——————YHWH cargó en él el pecado de todos nosotros ¿Quien es él? ¿Israel ?
No Israel no califica ya que no se puede autor redimir 

7 Él fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, tampoco él abrió su boca.
8 Por medio de la opresión y del juicio fue quitado. Y respecto a su generación, ¿quién la contará? Porque él fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la transgresión de mi pueblo fue herido.
9 Se dispuso con los impíos su sepultura, y con los ricos estuvo en su muerte. Aunque nunca hizo violencia, ni hubo engaño en su boca,
——————no hubo engaño en su boca, ¿En Israel hubo engaño? Vamos a ver que dice la escritura 
5 Entonces dije: --¡Ay de mí, pues soy muerto! Porque siendo un hombre de labios impuros y habitando en medio de un pueblo de labios impuros, mis ojos han visto al Rey, a Jehovah de los Ejércitos.
Pueblo de labios impuros, así que no califica israeeeeeeeeeeel.

10 con todo eso, YHWH quiso quebrantarlo, y le hirió. Cuando se haya puesto su vida como sacrificio por la culpa, verá descendencia. Vivirá por días sin fin, y la voluntad de YHWH será en su mano prosperada.
11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz y quedará satisfecho. "Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.
——————mientras todos se mofan de yehshua el intercede por los transgresores.


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Reply  Message 17 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 04/11/2012 19:21
Rectificador, lo que escribí  refuta eso que pegaste.
Lo que pegaste no tiene pies ni cabeza y te hubieras dado cuenta si leyeras.

Reply  Message 18 of 31 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 04/11/2012 19:30
si eso es lo que digo cuando israel se arrepentia y volvia a yaveh ,yaveh los perdonaba pero nunca a traves de un sacrificio humano como nos quieren hacer creer

Reply  Message 19 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 04/11/2012 19:42
Nadie te quiere hacer creer nada, no es obligatorio creer en yehshua.
Además el sacrificio de yehshua es otro tema que con gusto platicamos mas adelante.
Lo que aquí estamos tratando es si Isaías 53 se refiere a Israel o no.
Y es evidente que no se refiere a Israel, ya que Israel no se puede auto redimir lo que tu dices es algo sin fundamento, ya que
Basta con leer levítico 23 para ver que es necesario un sacrificio por la expiación del pecado.
Por lo tanto Israel no puede auto redimirse.

Reply  Message 20 of 31 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 04/11/2012 19:47
ultimaedad para expiarse se necesita un sacrificio como bien tu dices pero un sacrificio humano es impensable yaveh jamas requirio algo asi para redimir a nadie

Reply  Message 21 of 31 on the subject 
From: rectificador Sent: 04/11/2012 19:50
De: el señor pastor Enviado: 04/11/2012 11:47
ultimaedad para expiarse se necesita un sacrificio como bien tu dices pero un sacrificio humano es impensable yaveh jamas requirio algo asi para redimir a nadie

Reply  Message 22 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 04/11/2012 21:06
La verdad veo que evades lo evidente, isaias53 no se refiere a Israel.
Las pruebas están en el mensaje 1.


Reply  Message 23 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 04/11/2012 23:05
Israel jamás podrá ser el ciervo sufrí ente.
Por la sencilla razón.
9 Se dispuso con los impíos su sepultura, y con los ricos estuvo en su muerte. Aunque nunca hizo violencia, ni hubo engaño en su boca,


No hubo engaño en su boca.

Imposible ser Israel, por la se silla razón que Israel tiene labios impuros Isaías 6:5

Reply  Message 24 of 31 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 04/11/2012 23:09
eso se llama metafora ultimaedad , yaveh hablaba en metafora con israel y se referia a el como a una persona si eres judio deberias saberlo el ejemplo esta en que el hijo de dios y primogenito de yaveh es la nacion de israel: 
 "Y dirás a faraón: Así dice Yahveh: Israel es mi hijo, mi primogénito. Y yo te he dicho: ‘Deja ir a mi hijo para que me dé culto.” (Éxodo 4,22-23).
 

Reply  Message 25 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 04/11/2012 23:18
Eso no lo discuto. Israel en ocasiones es llamado hijo o primogénito,, pero esa profecía no está dirigida a Israel.
Sencillamente porque no califica. Hay muchas objesiones que ya esos visto.

Reply  Message 26 of 31 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 04/11/2012 23:22
ultimaedad el siervo sufriente es la nacion de israel que sufria en esos momento y yaveh esta describiendo por lo que esta pasando para nada se hace mencion a jesus en esa profecia

Reply  Message 27 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 04/11/2012 23:40
Ya vimos que no califica, hay varias objeciones, y sencillamente no califica.

Reply  Message 28 of 31 on the subject 
From: ultimaedad Sent: 06/11/2012 03:16

Reply  Message 29 of 31 on the subject 
From: picasso Sent: 06/11/2012 03:20

Reply  Message 30 of 31 on the subject 
From: rectificador Sent: 06/11/2012 04:47
El hijo primogenito es Israel
Son mamadas lo que hicieron de cristo, la profecía de la joven virgen no se refiere a Jesus,
Cristo nunca ayudó al padre en la creacion, Dios hizo todo sin ayuda
Cristo no es hijo de Dios, por eso lo seguian para apedrearlo porque era blasfemia decir que era Dios, pues un hijo de Dios es Dios
Cristo no resucitó, cristo no ascendió al cielo, cristo no vendrá.

Reply  Message 31 of 31 on the subject 
From: rectificador Sent: 06/11/2012 04:53
Respuesta  Mensaje 1 de 11 en el tema 
De: MENORAH  (Mensaje original) Enviado: 14/10/2012 18:30
picasso , concursante y ultimaedad


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