Página principal  |  Contacto  

Correo electrónico:

Contraseña:

Registrarse ahora!

¿Has olvidado tu contraseña?

FORO LIBREPENSADOR SIN CENSURA
 
Novedades
  Únete ahora
  Panel de mensajes 
  Galería de imágenes 
 Archivos y documentos 
 Encuestas y Test 
  Lista de Participantes
 GENERAL 
 REGLAS DE ESTE FORO LIBRE 
 Panel de quejas 
 CONCORDANCIAS BIBLICAS 
 PANEL DEL ADMINISTRADOR BARILOCHENSE 6999 
 
 
  Herramientas
 
General: Requerimientos que debía cumplir el hombre para calificar como el Mesias
Elegir otro panel de mensajes
Tema anterior  Tema siguiente
Respuesta  Mensaje 1 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo)  (Mensaje original) Enviado: 18/09/2016 20:26

Hola a Todos 

En este espacio quiero exponer cuales deberían ser los requerimientos uno por uno para ser analizados a fondo, según los textos para que un hombre pueda ser considerado el Mesías de Israel y del mundo.

Se que en la Web hay millones de opiniones al respecto, lo que quiero hacer es comenzar con análisis serio, no dogmático ni imparcial, se buscaran todos los puntos de vista y trataremos de darle sentido a lo que esta escrito en contra de la posición dogmática o doctrinal.

Esta exposición va dirigida a personas imparciales y con mente abierta, así que luego daré comienzo.

Saludos Cordiales.






Primer  Anterior  15 a 29 de 59  Siguiente   Último 
Respuesta  Mensaje 15 de 59 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 21/09/2016 05:36
De: Elias7222 Enviado: 19/09/2016 19:32

Todo Israel es hijo de Dios ese pueblo existe por su voluntad.. Es al contrario, el Dios de la torah existe por la voluntad de Israel. Se ve que a todos los biblicos les lavaron el cerebro.

 

 


Respuesta  Mensaje 16 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 23:25

Anteriormente quedamos en analizar pasajes de N.T que al parecer no tiene sentido a lo antes expuesto o son contrarios.

 

Mat 1:18 Ahora bien,el nacimiento de Jesús el Mesías fue así: Estando desposada su madre Miriam con José, antes que se juntaran, fue hallada encinta del Espíritu Santo.

Mat 1:19 Y José su marido, que era justo, pero no quería denunciarla, se propuso repudiarla en secreto.

 

Bueno este texto al parecer es un gran problema, analicemos:

 

Miriam (María) esta desposada con José y antes que se juntaran, ella ya esta embarazada del Espíritu Santo y José no quiso denunciar este asunto y propuso repudiarla en secreto. Bueno eso es lo que entendemos literalmente, esto hasta un niño lo entendería de esa manera, ¿no creen?.

 

Pero el problema es que no estamos hablando de Don quijote de la mancha y de otro personaje de ficción hablamos de uno que se considera El Mesías de Israel y del mundo por lo cual debe cumplir con el requisito de ser descendiente directo de David vía paterna como ya lo hemos visto anteriormente. Ahora bien veamos un pasaje anterior que quizás nos de luz sobre este asunto copio:

 

Mat 1:1 Libro de la genealogía de Jesús, el Mesías, hijo de David, hijo de Abraham:

Mat 1:2 Abraham engendró a Isaac, e Isaac engendró a Jacob, y Jacob engendró a Judá y a sus hermanos,

Mat 1:3 y Judá engendró de Tamar a Fares y a Zara, y Fares engendró a Esrom, y Esrom engendró a Aram,

Mat 1:4 y Aram engendró a Aminadab, y Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón,

Mat 1:5 y Salmón engendró de Rahab a Booz, y Booz engendró de Rut a Obed, y Obed engendró a Isaí,

Mat 1:6 e Isaí engendró al rey David; y de la de Urías, David engendró a Salomón,

Mat 1:7 y Salomón engendró a Roboam, y Roboam engendró a Abías, y Abías engendró a Asa,

Mat 1:8 y Asa engendró a Josafat, y Josafat engendró a Joram, y Joram engendró a Uzías,

Mat 1:9 y Uzías engendró a Jotam, y Jotam engendró a Acaz, y Acaz engendró a Ezequías,

Mat 1:10 y Ezequías engendró a Manasés, y Manasés engendró a Amón, y Amón engendró a Josías,

Mat 1:11 y Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos en el tiempo de la deportación babilónica.

Mat 1:12 Y después de la deportación babilónica, Jeconías engendró a Salatiel, y Salatiel engendró a Zorobabel,

Mat 1:13 y Zorobabel engendró a Abiud, y Abiud engendró a Eliaquim, y Eliaquim engendró a Azor,

Mat 1:14 y Azor engendró a Sadoc, y Sadoc engendró a Aquim, y Aquim engendró a Eliud,

Mat 1:15 y Eliud engendró a Eleazar, y Eleazar engendró a Matán, y Matán engendró a Jacob,

Mat 1:16 y Jacob engendró a José, el marido de Miriam, de la cual nació Jesús, llamado el Mesías.

Mat 1:17 De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce generaciones, y desde David hasta la deportación babilónica, catorce generaciones, y desde la deportación babilónica hasta el Mesías, catorce generaciones.

 

Esto tiene sentido como vemos el autor se esfuerza en demostrar el linaje de niño que nació es descendiente directo del Rey David mediante su genealogía. Y volvemos de nuevo con la palabra GENEALOGÍA busquemos el diccionario:

 

Del latín genealogía,genealogía es el conjunto de ascendientes y progenitores de una persona o de un animal de raza.

 

Descendiente por vía genética, pero vemos un factor importante aquí al final Mat1:16

 

Mat 1:16 y Jacob engendró a José, el marido de Miriam, de la cual nació Jesús, llamado el Mesías.

 

¿Que tiene que ver José con todo esto?  Ya que no es el padre del niño según Mat 1:18 ¿?

Y entonces ¿qué sentido tiene tomarse el trabajo de armar toda esta genealogía de José cuando el padre es un Espíritu?  ¿Que no es descendiente de David?.

 

Si vemos las cosas con un sentido común o lógico el pasaje de Mat 1:1 hasta Mat 1:17 tendría sentido si José fuera el padre biológico del niño, y ya Mateo se esfuerza en demostar que es descendiente directo del Rey David se convierte en el candidato para ser El Mesías, requisito indispensable para ser Mesías según (II Samuel 7:12-16, Isaías 11:1; Jeremías 23:5, 30:9, 33:15 y Ezequiel 34:23-24,37:24.) Que fueron analizados anteriormente

 

Pero aun queda el interrogante de Mat 1:18 -19 ¿que tiene que ver una cosa con la otra?.

 

Fíjense en este ejemplo:

 

Imaginemos que somos arqueólogos del futuro y encontramos un documento que le faltan algunas partes,el documento ficticio dice así:

 

"En aquella época había mucha inflación ya que los productos subían de precio casi a la semana. Entonces Maria fue al Banco............ (parte perdida) Y con pasaporte en mano fue y tomo el vuelo reservado al país "X" donde consideraba que le iría mejor "

 

Fíjese en algo ¿ella fue al banco y busco su pasaporte? ¿o sea que el pasaporte estaba en el banco o se sacaba en los bancos en esa época?.

 Ustedes dirán por supuesto que NO!. Que ¿como podemos suponer que no fue así? Porque tenemos un contexto que esta previo a la acción que tomo Maria, que era. "En aquella época había mucha inflación ya que los productos subían de precio casi a la semana" Por analogía del contexto sabemos que fue hacer Maria al banco, aunque la parte escrita se perdió, por lo que se supone que fue hacer un retiro de su dinero y de esa manera realizar su viaje con el pasaporte requisito para salir del país.

 

Pues fíjense que algo parecido pasa con Mateo 1:1-17

 

Tenemos un contexto bien claro que se dice allí, nos habla de una GENEALOGIA , por lo tanto la narración siguiente debe tener concordancia con el contexto ¿No le parece?

 

Bueno analicemos el texto bajo con otra óptica tomando como base el contexto, por lo que vemos Miriam (María) es un virgen según la traducción del texto el término hebreo Almá fue traducido al griego como παρθενος (virgen / parthenos),¿ pero qué tipo de Virgen era??

 

Veamos el texto que aparece en Isa: 7:14 y copio de nuevo:

 

Isa 7:14 Por tanto,Adonay mismo os dará señal: He aquí, la virgen (en texto hebreo la palabra es almá) quedará encinta y dará a luz un hijo, Y llamará su nombre Emmanuel.

 

También enfatiza que la palabra hebra Almá se refiere a una joven virgen a la cual no tenia signos de desarrollo para ser fecunda aun, a diferencia de la palabra Betulá que da entender que puede también ser virgen o sencillamente que aun no se ha casado y no ha conocido hombre alguno.

 

Veamos que dice el diccionario expositivo Viene:

 

Pag 362: "Esto hace que almah sea ideal para lo que quiere comunicar Is 7.14 Otro termino,betullah enfatiza más la capacidad de procrear que de virginidad "

 

Cómo vemos el término almah o almá es trata más de una virgen si capacidad de reproducción

 

Bueno el caso es que Marian debía ser una Almá para que pudiera tener sentido la profecía que al parecer tenía dos cumplimientos un en presente próximo y otro en el futuro no muy lejano. Pero vemos el contexto de estos pasajes y por eso le recomiendo leer el capitulo 7 y 8 de Isaías.

 

Existe aquí una amenaza eminente a entre el Rey de Israel y el Rey de Siria y Samaria que vinieron a conquistar a Jerusalen , por lo que el profeta Isaías se encuentra con Acaz y le relata que no será conquistada por ninguno de estos dos reyes y en pasaje dice :

 

Isa 7:9 Samaria es capital de Efraín, Y el hijo de Remalías caudillo de Samaria. (Dentro de sesenta y cinco años, Efraín, destruido, dejará de ser pueblo). Si no creéis,no subsistiréis

 

El profeta le pregunta que ¿si cree todo esto? ya que si no, no vas a sobrevivir , a lo que Acaz contesta que no tentara a Dios pidiendo señal, el profeta molesto de la señal (Isaias 7:14).

Ahora bien porque es una señal si fuera Betullah no es ningún tipo de señal ya ¿que cosa extraordinariamente puede tener que una mujer apta para tener hijos tenga uno? Pero si era almah entonces la cosa cambia ya que no tenía aun esa capacidad, y es una señal de una intervención divina, por lo tanto el contenido de la profecía dicha se cumpliría (no les parece)

 

Ahora bien el cumplimiento de la profecía de presente inmediato se cumple en capitulo 8:3 copio:

 

Isa 8:3 Me llegué entonces a la profetisa, la cual concibió y dio a luz un hijo. Me dijo YHVH: Ponle por nombre Maher-salalhasbaz.

Isa 8:4 Porque antes que el niño aprenda a decir papá y mamá, la riqueza de Damasco y los despojos de Samaria serán llevados al rey de Asiria.

 

Pero veamos un detalle importante (Me llegue entonces a la profetisa) allí la palabra es:

קָרַב

caráb

raíz primaria;abordar, acercar (causo. acercar, hacer acercar) por cualquier propósito:acercar, alegar, alejar, echar a andar, añadir, aplicar, atraer, congregar,consagrar, entregar, hacer que se acerque, juntar, llegar, llevar, ofrecer ofrenda, presentar, traer, venir.

 

El cual este tipo de acercamiento (relación sexual) llevo como consecuencia que la profetisa o su esposa o desposada (se puede entender) concibió y también doy a luz un hijo el cual era la señal inequívoca de que la profecía sobre Damasco y Samaria seria cumplidas.

 

 ¿Acaso la profetisa concibió por el Espiritu sin la intervención de Isaias?. Si vemos el texto… vemos que no fue asi!. Aquí lo importante era que, ese niño nacería de una Almá (sin capacidad de procrear) y luego se daría cumplimiento a la profecía de Damasco y Samaria. Pero no tenía nada que ver que debería ser concebido por espíritu alguno.

 

Ahora bien si esto esa sí en este cumplimiento inmediato presente ¿cuál sería el problema si José fuera el padre biológico del niño en el cumplimiento de la profecía futura y no un espíritu? .

 

Seguiremos en la próxima parte 


Respuesta  Mensaje 17 de 59 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 22/09/2016 15:23


Cada vez que en la genealogía se revela el nombre de la madre..

Tal vemos en Mateo 1.1,17

Es porque también se está considerando la genealogía materna..

Como referente generacional..

Por ejemplo:

De Tamar a Rahab hay una generación..

De Rahab a Rut hay una segunda generación..

De Rut a Betsabé hay una tercera generación..

De Betsabé a María hay una cuarta generación..



Saludos
El Ungido

Respuesta  Mensaje 18 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 24/09/2016 01:04
Cada vez que en la genealogía se revela el nombre de la madre..

Tal vemos en Mateo 1.1,17

Es porque también se está considerando la genealogía materna..(Ungido)

Sr Ungido, le voy a hablar con una simple lógica, ¿si la genealogía materna es importante donde esta el nombre de las demás madres que debía parecer en la lista genealógica de Mateo?

Mat 1:4 y Aram engendró a Aminadab, y Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón,

En este no aparece ¿porque?

Mat 1:7 y Salomón engendró a Roboam, y Roboam engendró a Abías, y Abías engendró a Asa,

Mat 1:8 y Asa engendró a Josafat, y Josafat engendró a Joram, y Joram engendró a Uzías,

Mat 1:9 y Uzías engendró a Jotam, y Jotam engendró a Acaz, y Acaz engendró a Ezequías,

En este tampoco esta.

Le voy a contestar con simple lógica los nombre de la mujeres que aparecen allí son puntuales, porque de una manera u otra tuvieron un papel importante en las Escritura, por eso se les nombra para honrarlas por nada mas, si no me cree leas historia de cada una de ellas.

Por eso le pregunte antes ¿si realmente ama a Dios o solo a dogma que cree?.

Saludos.



Respuesta  Mensaje 19 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 24/09/2016 01:23

Seguimos con el tema.Pero primero como lo he dicho antes solo trato de darle un sentido lógico a los acontecimientos siguiendo el contexto de que el Mesías deber ser descendiente de David, usted está en la libertad de pensar de otra manera y decir que poco le importa cómo nació, que solo cree y punto!. Pero recuerde el Mesías según la misma Escrituras que anuncia que llegaría también dice que característica tendría. ¿Por qué? Sin estas claves cualquiera podría decir que era el Mesías, así de sencillo.

 

Con todos estos detalles expuestos anteriormente podemos entonces abordar los texto del N.T con otra óptica para que pueda tener sentido con el contexto expuesto veamos:

 

¿Cuál es la edad promedio de casamiento de mujeres según la tradición judía? Copio:

 

"De acuerdo a la halajá, que significa ley e indica el modo de andar por la vida, ya que el camino está indicado, e incluso la forma de dar cada paso se enseña al judío.cuando un niño o niña judía alcanza la mayoría de edad (12 años para las niñas,13 años para los varones), se vuelve responsable de sus actos y se convierte en Bar Mitzvá בַּר-מִצְוָה (varón) o Bat Mitzvá בַּת-מִצְוָה (mujer)."

 

O sea que una niña de12 años ya podía contraer Matrimonio ya que se vuelve responsable de sus propios actos ante la sociedad, claro está, que para hoy en día seria algo no muy bien visto.

 

Pero vamos imaginarnos el 1er siglo: Roma tiene el poder en Israel , las masacres y muertes son la orden del día en pueblo Judío, en pocas palabras existía una especie de genocidio de la nación hebrea, lo más lógico sería que la reproducción fuera algo imperativo para cada ciudadano en Israel para que su identidad étnica no se perdiera. Por lo que tiene sentido que niñas ya de 12 años fueran actas para ir formando familias y mientras más hijos mejor, de esa manera podía luchar en reponer la bajas diarias de su población.

 

Pero veamos científicamente una niña de 12 años puede tener hijo?? Copio:

 

"El primer período menstrual de una niña (menarquía), que usualmente sucede entre la edad de 8 y 15 años, es la primera indicación visible de que puede embarazarse."

 

Como vemos la edad está comprendida entre los 8 y 15 . o sea que puede ser a los 12 o 13 o 14 o 15, si pasas de esta edad y no sucede puede ser un problema que no es normal.

 

Vamos al asunto que nos compete imaginemos que Miriam es una mujer de 12 años ya que la Biblia no dice que edad tenía solo que era virgen. Y vamos a suponer que aun no tenia señales de menstruación pero si estaba desposada. Antes de seguir quiero decir algo sobre la mujer desposada copio:

 

Deu 22:23 Si una joven virgen está comprometida con un hombre, y alguno la encuentra en la ciudad y se acuesta con ella,

Deu 22:24 sacaréis a ambos a la puerta de aquella ciudad, y los lapidaréis con piedras. Morirán por esto: la muchacha, porque estando en la ciudad no gritó, y el hombre, porque humilló a la mujer de su prójimo. Así extirparás el mal de en medio de ti.

 

Como vemos un hombre que tenía un mujer desposada era visto ya como su marido legal ya que le sucedía lo mismo a ella (la desposada) y el (que la violo o se acostó con ella), por lo tanto tenía derecho de esposo antes de tener que  vivir juntos.

 

Volvamos a pasaje bíblico:

 

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José,antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo

 

Bueno vamos unir estas dos exposiciones para que vean a donde quiero llegar.

 

• Una mujer se puede desarrollar en los 8 a 15, pero puede ser ofrecida en matrimonio a los 12 que es su mayoría de edad

• El Esposo aunque no está con ella tiene los mismo derechos que un marido legal

 

Si vemos un milagro aquí puede ser que Miriam aun no se había desarrollado para tener hijos, ya que toda mujer creo yo, que debe saber cuándo se desarrolla o no (eso es lo que creo) y que Jose se llego a su desposada ya que tenia los derechos para hacerlo y por medio del Espíritu Santo fue posible la fecundación y posterior gestación del niño, además que el Espíritu Santo depositara en él, el carácter y personalidad para ser considerado El Mesías ¿Puede ser posible? .

 

¿Porque no? De esta forma el niño tendría el requisito indispensable para ser candidato para Mesías, así como también tendría sentido Mateo 1:1 -17 donde detalla la genealogía de José como descendiente directo de el Rey David . ¿no les parece?.

 

Ahora bien se ustedes me dirán que "hay pasajes bíblicos que se entiende lo contrario", y te diré: ¡es cierto! Si lo vemos con los lentes de que el padre de Jesús o Yeshua fue el Espíritu Santo, pero si tomamos en cuenta el requisito todo cambia.

 

Pero vamos a analizarlos pasajes que dicen lo contrario y su contexto a ver que sacamos y copio:

 

Luc 1:30 Pero el ángel le dijo: ¡No temas Miriam, porque has hallado gracia ante Dios!

Luc 1:31 He aquí quedarás encinta y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre Jesús.

Luc 1:32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;"

 

Vemos el encuentro con el Ángel que dice que tendrá un hijo (vean bien dice un evento futuro no inmediatamente), también dice que se dará el trono de David su Padre!!.. si el Espíritu es el padre entonces el ángel miente ¿lo les parece?), por lo que ella contesta:

 

Luc 1:34 Entonces Miriam dijo al ángel: ¿Cómo ocurrirá esto, puesto que no conozco varón?

 

Pero qué sentido tendría tal afirmación ¿acaso no estaba ya desposada? Y copio:

 

Luc 1:27 a una virgen desposada con un varón cuyo nombre era José, de la casa de David, y el nombre de la virgen era Miriam.

 

Por lo que era cuestión de tiempo para que se juntara con su esposo y se cumpliera el nacimiento del niño, de verdad es que no veo esto como una excusa con base para no creer que podría tener un hijo.

 

Pero si el caso no era eso, de que no conocía varón, si no que no importara que conociera varón ya que aun no estaba en la etapa de poder ovulara para que pudiera concebir

 

¿No tendría mas sentido este pretexto para no creer lo que le decían?.

 

Señores esto tendría realmente lógica

 

como puede ser esto si aun no puedo concebir

ya como puedo tener realmente un marido si aun no le puedo dar hijos

 

Viéndolo con esta óptica tendría total sentido. Pero ustedes dirán

 

oye tu lo que estas es suponiendo y cambiando lo que dice!”.

 

    ¡Quizás sea posible!, pero si buscamos un contexto a este pasaje donde también podemos sacar un conclusión similar que dirían?.

 

Pero sera en la próxima parte hablaremos de esto.

Saludos.


Respuesta  Mensaje 20 de 59 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 24/09/2016 01:39


La genealogía de Mateo revela la línea generacional de la Casa de Judá ..

Y se menciona la genealogía materna no solo para honra..

Las mujeres que la Escritura nombra específicamente.. 

Edificaron la Casa de Judá ..

Así que se les considera como referentes generacionales.

Y su historia está revelada en la Escritura..



Saludos
El Ungido

Respuesta  Mensaje 21 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 25/09/2016 04:05

Y se menciona la genealogía materna no solo para honra..(Ungido)


Sr Ungido
Ud dice y dice pero no demuestra, ¿eso correcto? por favor piense un poco en eso

Ya le pregunte una vez y no me responde:

Sr Ungido, le voy a hablar con una simple lógica, ¿si la genealogía materna es importante donde esta el nombre de las demás madres que debía parecer en la lista genealógica de Mateo?

Mat 1:4 y Aram engendró a Aminadab, y Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón,

En este no aparece ¿porque?

Mat 1:7 y Salomón engendró a Roboam, y Roboam engendró a Abías, y Abías engendró a Asa,

Mat 1:8 y Asa engendró a Josafat, y Josafat engendró a Joram, y Joram engendró a Uzías,

Mat 1:9 y Uzías engendró a Jotam, y Jotam engendró a Acaz, y Acaz engendró a Ezequías,

En este tampoco esta.

¿Donde están la esposas de eso hombres? expliquelo por favor , para tener un debate razonable. 




Respuesta  Mensaje 22 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 25/09/2016 04:29

Como le dije en el escrito anterior vamos a ver un pasaje contexto a estos sucesos:

Luc 1:13 Pero el ángel le dijo: No temas, Zacarías, porque fue oída tu oración, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.

Luc 1:14 Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán por su nacimiento,

Luc 1:15 porque será grande delante del Señor. No beberá vino ni licor, y será lleno del Espíritu Santo aun desde el vientre de su madre.

 

Este hecho sucede antes del evento de Miriam (María) donde el ángel le dice a Zacarías que tendría un hijo, el cual también el Espíritu Santo tendría intervención directa, pero veamos que responde Zacarías

 

Luc 1:18 Y Zacarías dijo al ángel: ¿Cómo sabré esto? Porque soy anciano y mi mujer avanzada en días.

 

Ciertamente este pretexto realmente es válido ya que copio un verso anterior:

 

Luc 1:7 Y no tenían descendencia, porque Elisabet era estéril, y ambos eran ya bien avanzados en días.

 

La mujer era estéril y además de eso, ellos eran ya muy ancianos. Esto sí es un ¡verdadero pretexto! Ancianos y además su mujer estéril, ¡que problema!. Pensando de manera lógica cual es mayor pretexto use por favor su sentido común.

 

No como el que se interpreta de Miriam “no conozco varón” aunque ya esta desposada (de un momento a otro estarían juntos).

 

Señores es solo cuestión de lógica solo eso, buscar el sentido lógico a los acontecimientos que son narrados aquí en la base de un contexto bíblico.

 

Vemos que le responde el ángel a Zacarías:

 

Luc 1:20 He aquí estarás mudo y sin poder hablar hasta el día que lleguen a suceder estas cosas,por cuanto no creíste a mis palabras, las cuales serán cumplidas a su debido tiempo.

 

Vaya el ángel le dio de inmediato la señal de que esto sucedería ya que quedo mudo al instante y también le dijo que esto sucedería en su momento o sea a su tiempo.

 

Pero vamos a verlo con la óptica de que el Espíritu preña a las mujeres.

 

Entonces se debe suponer que Zacarías se sentó de ese momento y no hizo más nada! Y espero que el Espíritu preñara a su mujer. Y así nació Juan. Creo que esto nadie lo aceptaría, me dirían claro que se acostó con su ¡mujer!.

 

Y entonces ¿cual es el problema con Miriam (María) porque tanto trauma y drama por esto?

 

Fíjese algo, cual es la comparación que hace el ángel en caso de María y Elisabet copio:

 

Luc 1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido un hijo en su vejez, y éste es el sexto mes para aquella que era llamada estéril;

Luc 1:37 porque departe de Dios ninguna cosa es imposible.

 

Se entiende que cuando uno quiere comparar el grado de dificultad de algo siempre se debe comparar con algo más difícil de hacer, el cual se logro hacer.

 

Por ejemplo yo le digo a una persona ¿si atravesaste a nado el canal de la mancha (Su punto más estrecho está en el paso de Calais, donde solo 32,55 km separan Dover y el cabo Gris-Nez) no vas poder nadar tan solo 10 km?

 

Como vemos el pretexto de Zacarías realmente era difícil, por lo que él tuvo sus dudas sobre este asunto, no como este “conozco marido”, a sabiendas que ya está comprometida y era cuestión de tiempo para que lo conociera y a sabiendas que el ya tenía los derechos de marido y podía conocerla.

 

Por lo que por analogía debemos suponer que el problema no era “no conozco marido” si no que no puedo concebir aun ya que soy una "Almá" así tenga 50 maridos no podré tener hijos ¡Entienden!. Y eso si seria realmente un pretexto

 

Veamos otro texto crítico en este tema copio:

 

Mat 1.19

Y José su marido, que era justo, pero no quería denunciarla, se propuso repudiarla en secreto.

 

Si lo vemos así sin ningún contexto podemos decir: José al parecer se entero del embarazo de María,pero no quiere denunciarla (¿adulterio?) y prefiere dejarla en secreto.

 

Bien veamos ¿cómo se entera del asunto? Copiemos el anterior:

 

Mat 1:18

,” fue hallada encinta del Espíritu Santo.”

 

O sea que fue hallada.. Pero ¿por quién? Fue ¿José que se entero por sí mismo? Acaso ¿vio su vientre algo anormal? Y si es así.. entonces ya tenía la libertad de ver su cuerpo y poder ver eso detalles que una mujer bajo su vestiduras podía ocultar fácilmente por lo menos al comienzo o sea a los 1eros meses de gestación.

 

Por lo que podemos decir que tenia intimidad, cosa que no era rara ya que estaban desposados (según lo explicado anteriormente)

 

Ahora bien veamos esta situación bajo otra óptica, vamos a suponer que José se podía llegar a su desposada y que esta le había dicho que aun no podía concebir por no estar apta por su edad, y de repente José entera que si esta embarazada y además que lo que dijo de no estar apta para concebir es mentira y aparece un cuento que vino un ángel que le dijo a María que aunque no está apta para tener hijos aun el Espíritu haría posible esto.

 

Yo como José diría“esta mujer me está metiendo ya me dijo que no podía y estuve con ella y ahora me dice que queda embarazada aunque me dijo que aun no podía y encima de eso de solo aceptar que me mintió , me sale con un cuento de un ángel que le apareció y permitió que esa relación fuera fecunda.

 

Yo a la verdad no vería con muy buenos ojos esa relación, ya que si eso es al principio, después puede salir que salió preñada de nuevo y alegar que fue otra cosa, es mejor dejar esto hasta aquí.

 

Hay cosas que debemos tomar en cuenta esto fue una hecho real esto no sucedió en la luna y en otra galaxia fue un hecho de una relación de un hombre y una mujer, con los mismos aciertos y desacierto que tienen todas la parejas hasta el sol de hoy. Por lo tanto ¿porque no ver la cosas de modo natural sin tanto drama?

 

Ahora bien fíjense en esto él no quería denunciarla. Pero ¿que no quería denunciar? ¿Que se acostó con ella y ahora está preñada? No creo que fuera eso pues sería una estupidez.Pero si la causa de la denuncia fuera la mentira que fue dicha por la mujer al decir que no podía concebir por no estar apta y ahora resulta que si quedo preñada, pero ella insiste que nunca mintió.. si no que fue el Espíritu Santo que la ayudo a concebir, eso sería un grave problema en usar el Espíritu Santo del Eterno como base de una mentira, creo que esta mujer tendría problemas con una población tan religiosa ¿no creen? Y encima de eso declara que sería el Mesías prometido, esto lo hace aun más peligroso de aceptar y creer.

 

Para entender esto debemos entender un poco más sobre las leyes de la Torá (A.T) sobre el adulterio

 

Lev 20:10 Si un hombre adultera con la mujer de otro, si adultera con la mujer de su prójimo,el adúltero y la adúltera serán muertos irremisiblemente.

 

O sea que los dos deben ser muertos no uno solo, se debe encontrar primero quien fue el hombre que estuvo con ella para poder realizar el juicio.

 

En este caso ¿que denuncia podría decir a su mujer si no tenía pruebas del otro hombre?. Ya que su mujer podía alejar que era su propio hijo y quien podía decir que no?. Así que no creo que sea el caso que José expondría en tribunal, por falta de pruebas en su contra ya que lo dice y copio:

 

Núm 35:30 Cualquiera que mate a alguno, por el testimonio de testigos se hará morir al homicida,pero el testimonio de un solo testigo no bastará para que una persona muera.

 

O sea que el testimonio de una sola persona no basta para un juicio de muerte, por lo que descartamos la denuncia por adulterio. Por lo ¿que sentido tendria lo dicho en verso

 

Mat 1.19. Pero queda el caso de que la dejaría secretamente,

 

¿Cómo sería eso? Si la deja secretamente acaso luego ¿no vería que está preñada los pobladores? Ademas eso de repudiar en secreto no era el procedimiento y copio:

 

Deu 24:1 Cuando alguno tome una mujer, casándose con ella, sucederá que si ella no halla favor ante sus ojos, por haber él hallado en ella alguna cosa reprochable, le podrá escribir carta de divorcio, y poniendo ésta en su mano, despedirla de su casa.

Deu 24:2 Y salida de su casa, ella podrá ir y ser de otro marido.

 

Como vemos esto no puede ser secreto deber ser un acto público donde se enteren que ya no es su esposa. Pero fíjese en este dato solo lo podía hacer "si estaban casados" por lo que podemos también suponer que estos hechos de embarazo sucedieron después que se terminaron de formalizar su matrimonio y no de inmediato como muchos piensan si no que a su tiempo fue hecho. creo que esa posibilidad es un poco mas lógica.

 

¿Y si le diera una carta de divorcio como quedaría José en este asunto dejando una mujer embarazada?.

 

Busquemos la lógica... veamos que dice la nueva versión textual de la biblia copio:

 

“Es decir, en lo secreto de su corazón. g §157.”

 

O sea que aunque estuviera con ella viviendo siempre en su corazón tendría ese resentimiento hacia ella por la mentira que le fue dicho.

 

Por lo que después sucede lo siguiente:

 

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños diciendo: José,hijo de David, no temas recibir a Miriam tu mujer, porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.

Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque Él salvará a su pueblo de sus pecados.

 

De esa manera José entiende que su mujer como dice el ángel (porque ya era su mujer ¡entiende!) no le mentía sobre este asunto y la recibe sin resentimiento.

 

Viendo todo esto bajo este punto de vista resumimos que Jesús (Yeshua) nació de María y tiene un padre biológico que es José el cual es descendiente directo del Rey David, por lo tanto califica como candidato para ser El Mesías. Déjeme decirle que si usted lo cree de otra manera lamentablemente el mesías que usted tiene no califica para ello.

 

Bueno hasta aquí con este post, repito usted está en la libertad de cree lo que mejor le parezca pero aun eso debe tener base ciertas para no ser solo un fantasía.

Saludos Cordiales.


Respuesta  Mensaje 23 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 25/09/2016 04:52

Las Escrituras dicen que María estaba emparentada con Elisabet, que era “de las hijas de Aarón”, de la tribu de Leví. (Lu 1:5, 36.) . ésto habla de Elisabet pero muestra cómo es posible trazar descendencia del lado materno.en este caso de Juan el Bautista.


Respuesta  Mensaje 24 de 59 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 25/09/2016 06:19
From: Elias7222 Sent: 25/09/2016 04:52

Las Escrituras dicen que María estaba emparentada con Elisabet, que era “de las hijas de Aarón”, de la tribu de Leví. (Lu 1:5, 36.) . ésto habla de Elisabet pero muestra cómo es posible trazar descendencia del lado materno.en este caso de Juan el Bautista.

Dos hermanos; Salomón y Natán no pueden tener como descendiente a Jesús, o es uno o es otro, pero no los dos.

Respuesta  Mensaje 25 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 25/09/2016 06:33

Si también hay una maldición sobré uno de los descendientes.de qué nunca nadie de su progenie se sentaría en el trono . creo que fue por quemar libros sagrados .


Respuesta  Mensaje 26 de 59 en el tema 
De: Explorador001 Enviado: 25/09/2016 15:20
Eliseo

Veo que terminaste diciendo que Jesús si era el mesías, pensé que ibas a decir que no era, por como comenzaste este asunto

Eliseo es igual que la gente crea que fue un espíritu el padre de jesus como tu dices, lo importante no es acaso que crean que el mesias ya llego???? 

no se digo yo.

Respuesta  Mensaje 27 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 26/09/2016 03:44
De: Elias7222 Enviado: 25/09/2016 00:22

Las Escrituras dicen que María estaba emparentada con Elisabet, que era “de las hijas de Aarón”, de la tribu de Leví. (Lu 1:5, 36.) . ésto habla de Elisabet pero muestra cómo es posible trazar descendencia del lado materno.en este caso de Juan el Bautista.


Hola Elias

El detalle que el texto no da a entender que se tratara de dar Genealogías  a Juan ya que hubiera comenzado desde un principio hasta Aaron, en tal caso su esposo Zacarias era levita de la misma descendencia de Aaron, solo los levitas de los cuales lógicamente son  descendientes de Aaron podían ser sacerdotes.   

Respuesta  Mensaje 28 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 26/09/2016 03:58
Eliseo

Veo que terminaste diciendo que Jesús si era el mesías, pensé que ibas a decir que no era, por como comenzaste este asunto(Explorador)

El problema es si lo vestimos de semi-dios griego (mitad hombre mitad dios) entonces ya no seria el Mesias, el Mesias debe ser un hombre, humano en todo los sentidos, nacido de padres como todos nacemos, ya que si fue circuncidado entonces iba al baño hacer sus necesidades y Dios no tiene necesidad de hacer necesidades fisiológicas. Eso si es mitología griega.

Eliseo es igual que la gente crea que fue un espíritu el padre de jesus como tu dices, lo importante no es acaso que crean que el mesias ya llego???? (Explorador)

Solo doy la información cada quien vera que hace con ella, no trato de buscar prosélitos, solo digo lo que acepte y las bases de porque lo acepte, por lo demás cada quien puede creer lo que mejor le parezca, eso si esa es su opinión personal , hasta que pueda demostrarlo con bases y pueda ser analizada y si veo que evidencia es lógica también la aceptare y reconoceré que estaba equivocado.

Saludos Cordiales.

Respuesta  Mensaje 29 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 26/09/2016 04:04
Hola a Todos 

Para la próxima parte de esta exposición hablare sobre el tema que los cristianos repiten hasta el cansancio que Jesús en su personificación del Mesías vino a abolir leyes y crear nuevas.

Veremos el texto y el contexto Biblico de las supuestas afirmaciones que dice el Cristianismo, también veremos el otro requisito el cual contradice la afirmación Cristiana y cada quien saque su propia conclusión,

Saludos Cordiales. 


Primer  Anterior  15 a 29 de 59  Siguiente   Último 
Tema anterior  Tema siguiente
 
©2024 - Gabitos - Todos los derechos reservados