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General: Requerimientos que debía cumplir el hombre para calificar como el Mesias
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Respuesta  Mensaje 1 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo)  (Mensaje original) Enviado: 18/09/2016 20:26

Hola a Todos 

En este espacio quiero exponer cuales deberían ser los requerimientos uno por uno para ser analizados a fondo, según los textos para que un hombre pueda ser considerado el Mesías de Israel y del mundo.

Se que en la Web hay millones de opiniones al respecto, lo que quiero hacer es comenzar con análisis serio, no dogmático ni imparcial, se buscaran todos los puntos de vista y trataremos de darle sentido a lo que esta escrito en contra de la posición dogmática o doctrinal.

Esta exposición va dirigida a personas imparciales y con mente abierta, así que luego daré comienzo.

Saludos Cordiales.






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Respuesta  Mensaje 2 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 20/09/2016 01:26

Reitero lo antes dicho no me considero una autoridad en esto solo busco respuesta lógicas sin dogmatismo, en otras palabras solo soy uno que da una opinión, da la cual uds deben tomar su propia decisión, por favor quiero dejar esto claro de antemano. Ya esto lo he expuesto antes pero ahora lo copio aquí.

 

Anteriormente copie una exposición donde daría lo requerimientos para que hombre sea calificado como el Mesías, uno de los mas importante es Ser hijo de David.

La tradicional basada en el Cristianismo nos da argumentos que dan cuerpo a una enseñanza que ha sido por mucho tiempo, podríamos decir el basamento de la religión cristiana,bueno aunque no soy solo yo, el que lo piensa de esa manera y les copio:

 

“Entendemos por Cristianismo la religión fundada por Jesucristo, el Hijo de Dios hecho hombre.La persona y las enseñanzas de Jesús son las bases sobre las que se asienta la religión cristiana. Los cristianos consideran a Jesucristo su Redentor y su Maestro: le reconocen como su Dios y Señor y se adhieren a su doctrina.”

 

Como vemos el fundamento de la doctrina Cristiana es que Jesús o Yeshua es dios, si crees otra cosa diferente a esto ya dejas de ser Cristiano.

 

Ahora bien ya que el tema que nos compete aquí en este post no es discutir sobre religiones si no buscar el sentido lógico a la Escritura. Es mi pensar que todo debe ser cuestionado para buscar en verdadero sentido o algo que se acerque más a la verdad. Por lo que copio un interesante refrán o proverbio Hebreo cito:

 

Un antiguo proverbio hebreo dice: “No busqué, por tanto no encontré luego busqué, ¡y encontré!” Otro dice: “Cuando mostramos la palma de la mano, otras dos palmas aún permanecen ocultas” en otras palabras, cuando investigamos un asunto, detrás de él existen dos retos nuevos que no hubiéramos podido ver sin analizar el primero” Fin dela cita

 

 

Uno de los requisitos(ya que son varios) para que una persona pueda optar por el título de Mesías(Heb. Mashiaj) o (Griego Cristo), ser descendiente directo del Rey David antiguo rey de Israel narrado en los libros de 1 Samuel, 2 Samuel y 1 Reyes.

 

Veamos algunos de los pasajes Bíblico que hablan de esto el cual trataremos entre todos de darle sentido:

 

2 Samuel 7: 12 Cuando tus días sean cumplidos y duermas con tus padres, entonces levantaré a tu descendiente después de ti, el cual saldrá de tus entrañas, y afirmaré su reino

 

Este versículo nos dice de una profecía que el Natán el profeta le indica personalmente al Rey David de los eventos que sucederían con su descendiente, el cual sería el Mesías prometido desde tiempo de Moisés. Es importante analizar esto con cuidado, el profeta dice: “el cual saldrá de tus entrañas” que significa esto?? Veamos el texto hebreo a ver que dice copio:

 

ִי יִמְלְאְH4390 יָמֶיךָ וְָכַבְָH7901 אֶת־אֲבֹתֶיךָH1 וַהֲקִימֹתִי אֶת־זַרְעֲךָH2233 אַחֲרֶיךָH310 אֲֶר יֵצֵא מִֵעֶיךָ וַהֲכִינֹתִי אֶת־מַמְלַכְֹוH4467

 

Hay dos palabras interesantes

 

Ab אָב

 

palabra primaria;padre en aplicacion literalmente e inmedia, o figurativamente, y remota:-abuelo, antepasado, descendencia, padre, paterno, x patrimonio, principal.Compare nombres en «Abi».

 

O sea que esta palabra nos indica la línea paterna o sea la descendencia del Padre

 

La Otra palabra es:

 

Zéra זֶרַע

 

semilla;figurativamente fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad: bueno, carnal,descendencia, descendiente, especie, estirpe, ser fecunda, genealogía, generación,grano, hijo, linaje, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, semen,sementera, semilla, siembra, simiente.

 

La otra palabra descendencia o simiente que como ven es derivado de la palabra semen.

 

Si armamos esto podemos decir lo siguiente: El Mesías prometido aquí en este pasaje debe cumplir con el requisito de ser descendiente directo de David por la vía paterna y ser engendrado como somos engendrados todos los hombres hasta el sol de hoy por medio de un semen y un ovulo humano o sea una relación sexual, como en aquella época no había inseminación artificial y copio su definición:

 

Es todo aquel método de reproducción asistida que consiste en el depósito de espermatozoides en la mujer o hembra mediante instrumental especializado y utilizando técnicas que reemplazan a la copulación, implantándolos en el útero, en el cérvix o en las trompas de Falopio, con el fin de lograr la gestación.

 

Ya que la primera inseminación registrada fue y copio

 

“En 1790 el cirujano escocés John Hunter recogió en una jeringa caliente el semen de un comerciante con hipospadia y lo inyectó en la vagina de su mujer, realizando la primera inseminación artificial en un ser humano en la historia.”

 

Ahora podemos decir en pocas palabras que el Mesías debía tener un padre descendiente directo de David y nacer como nacemos todos los humanos, (según no dice este versículo).

 

En la otra parte seguiremos analizando los texto del AT que hablan la descendencia del Rey David para luego de analizarlos, meternos a ver los texto del NT y hacer las comparaciones.


Respuesta  Mensaje 3 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 20/09/2016 03:00

Paz .Saludos  .muy buena la exposición.tengo algunas preguntas .Ismael es el primogénito de Abraham.otra . Si un Israelí cópula con una mujer que no es Judía el vástago.es Judío?.en Génesis 3;14.15 es la simiente de la mujer que destruye a la serpiente.? Ok . Sobre el otro tema Jesús es hijo de Dios al igual que Adam es hijo de Dios pues existen por su voluntad.  


Respuesta  Mensaje 4 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 20/09/2016 03:12

No crees que Adam y Eva fueron hechos sin semem y óvulos.?


Respuesta  Mensaje 5 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 20/09/2016 03:16

No postuló a Jesús como Dios lo hago como un nuevo Adam.


Respuesta  Mensaje 6 de 59 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 20/09/2016 03:32

Todo Israel es hijo de Dios ese pueblo existe por su voluntad.. 


Respuesta  Mensaje 7 de 59 en el tema 
De: Explorador001 Enviado: 20/09/2016 14:20
Eliseo
 
primera vez que escucho eso, te digo que si se te ocurre decirlo en la iglesia que estaba te matan bro 

Respuesta  Mensaje 8 de 59 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 20/09/2016 14:52


Requisitos para ser el Mesías de Israel :

Primero, su concepción debía ser divina para ser llamado Hijo de Dios..

Segundo, en él debía cumplirse toda la profecía del tanaj..

Tercero, su reinado y señorío no podía tener límites ( resurrección )


Para el cristiano, Jesucristo es el Mesías, nuestro único Señor y Dios..



Saludos
El Ungido

Respuesta  Mensaje 9 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 04:56

Paz .Saludos  .muy buena la exposición.(Elias 7222)


Gracias 

tengo algunas preguntas .Ismael es el primogénito de Abraham.(Elias 7222)


Bueno hay un pequeño problema con eso, los árabes y musulmanes dice que es Ismael los judios dice que es ilegitimo pues no era hijo de Sara si no de Agar su sierva egipcia  

Pero la Escritura da como heredero a Issac

Gén 21:12 Entonces dijo ’Elohim a Abraham: No parezca grave ante tus ojos lo del muchacho y tu sierva. Escucha la voz de Sara en todo lo que te dice, porque en Isaac te será llamada descendencia,°
Gén 21:13 aunque también del hijo de la sierva haré una nación, pues él es descendiente tuyo.

Ahora si la pregunta es quien nació primero, fue Ismael

Si un Israelí cópula con una mujer que no es Judía el vástago.es Judío?


No se si refiere a los textos biblicos, pues desconozco la leyes vigentes actualmente en Estado de Israel, pero en la Biblia la nacionalidad era por parte del Padre copio:

Rut 4:13 Booz tomó pues a Rut, y ella fue su mujer; y se llegó ella, y YHVH le concedió gravidez y dio a luz un hijo.

Rut 4:18 Éstas son las generaciones de Fares: Fares engendró a Hezrón,
Rut 4:19 Hezrón engendró a Ram, y Ram engendró a Aminadab;
Rut 4:20 Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón;
Rut 4:21 Salmón engendró a Booz, y Booz engendró a Obed;
Rut 4:22 Obed engendró a Isaí, e Isaí engendró a David.

Aunque Rut era de moabita no de las tribu de Israel su hijo se considero como miembro de la tribu de Juda, por parte de Booz

en Génesis 3;14.15 es la simiente de la mujer que destruye a la serpiente.?


Veamos que dice el texto copio:

Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, Y entre tu descendiente y su descendiente. Él  te aplastará la cabeza cuando tú hieras su calcañar.

Génesis 3:15
Él. En heb. el vocablo zera’ = descendencia, simiente, es masculino. Por ello, el pronombre que aparece después de la pausa en su descendencia, es también masculino (hu' = él). Así, la referencia no es a la mujer, sino al descendiente de ésta

Y se supone que todos nacemos de una mujer, pero en la biblia la nacionalidad la daba el padre, como ya te mostré con Rut

Sobre el otro tema Jesús es hijo de Dios al igual que Adam es hijo de Dios pues existen por su voluntad.(Elias 7222)


Se entiende como hijo de Dios al que es creado por el, como en este caso:

Job 1:6 Llegado el día en que los hijos de Dios se presentan ante YHVH, vino también con ellos el Acusador.

El Acusador o diablo como lo quieran llamara también es hijo de Dios, ud y yo somos hijos de Dios pues somos descendientes de la raza humana que el creo.

Aunque no entendí a donde quería llegar, igualmente respondí a sus preguntas.

Saludos. 





Respuesta  Mensaje 10 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 05:07

No crees que Adam y Eva fueron hechos sin semem y óvulos.?(Elias 7222)


La biblia no especifica el procedimiento de como creo Dios al hombre dice que fue de la tierra, por lo tanto darte una opinión de algo que no se, no es mi costumbre.

 "Su cuerpo tiene suficiente hierro para hacer un clavo de 3 pulgadas de largo. Ademas de Fosforo, Magnesio y demas minerales que solo se encuentra en la tierra",

Eso me puede dar una idea de donde proviene el cuerpo humano.



Respuesta  Mensaje 11 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 05:09

No postuló a Jesús como Dios lo hago como un nuevo Adam.


Todo Israel es hijo de Dios ese pueblo existe por su voluntad.. (Elias 7222)


Me parece bien.

Respuesta  Mensaje 12 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 05:10
Eliseo
 
primera vez que escucho eso, te digo que si se te ocurre decirlo en la iglesia que estaba te matan bro 

Eso es 100% cierto

Respuesta  Mensaje 13 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 05:11
Requisitos para ser el Mesías de Israel :

Primero, su concepción debía ser divina para ser llamado Hijo de Dios..(ungido)

Amigo Ungido, respeto su opinión, pero eso no es lo que dice la Escrituras.

Saludos.

Respuesta  Mensaje 14 de 59 en el tema 
De: Elishá (Eliseo) Enviado: 21/09/2016 05:23

De los textos que hablan sobre de que familia tenía que venir el Mesías según las Escrituras para optar como candidato para ser El Mesías prometido.

 

El otro pasaje que podemos indicar es:

 

Isaías 11:1

Pero saldrá una vara del tronco de Isaí, Y un vástago retoñará de sus raíces.

 

Entendemos que Isai es padre de Rey David según lo indica:

 

Rut 4:17 Y las mujeres vecinas le dieron un nombre diciendo: A Noemí le ha nacido un hijo; y lo llamaron Obed. Éste es padre de Isaí, padre de David.

 

Como vemos aquí se toma en cuenta el linaje del Padre para dar legitimidad a un hijo como perteneciente a una tribu o familia y no de la madre, copio:

 

Rut 4:18 Estas son las generaciones de Fares: Fares engendró a Hezrón,

Rut 4:19 Hezrón engendró a Ram, y Ram engendró a Aminadab;

Rut 4:20 Aminadab engendró a Naasón, y Naasón engendró a Salmón;

Rut 4:21 Salmón engendró a Booz, y Booz engendró a Obed;

Rut 4:22 Obed engendró a Isaí, e Isaí engendró a David.

 

Aunque Rut la moabita es el personaje principal de esta narración el linaje importante es el de Booz que tuvo relaciones intimas con Rut y tuvieron un hijo que llamaron Obed abuelo directo de David, ya que si Rut se hubiera casado con un moabita y tuvieran un hijo o hija esta historia nunca se hubiera contado, bueno por lo menos en las Escrituras.

 

Quisiera agregar el verso siguiente:

 

Isa 11:2 Y sobre Él reposará el Espíritu de YHVH: Espíritu de sabiduría y de inteligencia, Espíritu de consejo y de poder, Espíritu de conocimiento y de temor de YHVH.

Aunque este texto no habla de la paternidad dice algo muy importante sobre cómo debía ser el carácter y el conocimiento del candidato a Mesías, en el debía reposar un espíritu de parte del Eterno, (7 espíritus según la tradición hebrea) y no cualquiera si no un conocimiento completo de consejo y poder y de sobre todo de temor al Eterno. Quizás entonces podamos entender este pasaje del N.T

Copio:

 

Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Luc 1:32 Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

Luc 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob por los siglos, y de su reino no habrá fin.

 

Esto quizás el autor de este escrito dio a conocer esto para que las personas que leyeran en la época el texto reconocieran que desde su concepción de este niño ya esta bendecido con el espíritu de parte del Eterno como debía ser según lo dicho por el profeta Isaías (Isa 11:2).

 

Bueno seguimos con otro verso Bíblico:

 

Jer 23:5 He aquí,vienen días, dice YHVH, En que levantaré a David un renuevo justo; Y reinará y obrará prudentemente, Y hará juicio y justicia en la tierra.

 

De nuevo vemos se habla de quien debe ser descendiente el candidato a Mesías descendiente directo de David.

 

Veamos otro:

Jer 33:15 En aquellos días y en ese tiempo haré brotar a David un Renuevo de justicia, el cual ejecutará juicio y justicia en la tierra.

 

Bueno se entiende que sigue la misma línea que el anterior, veamos otro:

 

Eze 34:23 Y levantaré sobre ellas un pastor, y él las apacentará: a mi siervo David, él las apacentará y será su pastor.

Eze 34:24 Y Yo, YHVH,les seré por Dios, y mi siervo David por príncipe entre ellas. Yo, YHVH, he hablado.

 

Como vemos se sigue hablando del Mesías, aunque sabemos que David ya está muerto lógicamente se puede entender que era su descendiente de quien se habla aquí. Pero fíjese bien en este detalle “les seré por Dios, y mi siervo David por príncipe entre ellas

 

O sea que el Eterno no va a dejar de ser Dios para que el nuevo dios sea el Mesías si no que El Mesías será Príncipe no un dios, según vemos eso es lo que dice allí, ahora bien usted está en la libertad de darle el sentido que considere conveniente,textualmente dice eso. Y tocante a esto dice Pablo en Hebreos 1:9:

Reina Valera 1909

Has amado la justicia, y aborrecido la maldad; Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que á tus compañeros

 

Como vemos tiene total sentido lo que dice Pablo basándonos en el texto de Eze 34:24. El Dios del Mesías es El Eterno.

¿ y si esto es así como dice por allí que Mesías es dios también? ¿ Como es que tiene un Dios a quien servirle o sea que no son los mismo?. Si sirve a un Dios entonces este Dios es mayor que el ¿no creen?

 

Bueno dejemos eso así como esta por ahora en el próximo veremos los pasajes del N.T donde nada parece tener sentido o son contradictorios.

Saludos 



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