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General: ++DEBATE SOBRE LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO
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Respuesta  Mensaje 1 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 08/06/2010 13:30
Abro este nuevo epigrafe para debatir la doctrina del arrebatamiento. El siguiente debate por escrito lo he copiado del foro del hermano Lolo Morales:
 
Danie Stephanie Rose
Yo quiero hacerle una buena pregunta a Tito Martinez: ¿¿Tito, me podes explicar porque tenemos que esperar la segunda venid de Cristo ( el arrebatamiento) si es que a todos nos van a cortar la cabeza?? Entonces tendriamos que esperar la persecuci ... Ver másón, la muerte, no el arrebatamiento.. Porque que yo sepa , el anticristo va a hacer matar a todo el que no se deje marcar..¿¿ Como es entonces que si a todos nos van a cortar la cabeza, tenemos que esperar el arrebatamiento?? es al reves, tenemos que esperar lo peor, la muerte.. Ahhh, y en ese caso no sería arrebatamiento, sería RESURRECCIÓN..Explica eso Tito


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Respuesta  Mensaje 8 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 08/06/2010 17:09
Por cierto, Tito, Tte ganaste la expulsión de la iglesia de Miguel Rosell.. Buuuuuuuu.. ajajajaja

Respuesta  Mensaje 9 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 08/06/2010 17:10
 
yo creo que seria bueno para todos un debate entre daniel stephanie y tito martinez. nadie tiene nada que perder.yo no discuto doctrinas por que las mismas son para mi confusas. encuanto lo que los demas te dicen tomalo como parte del vituperio de Cristo. los debates no son malos. malos son los hombres que no soportan la luz que muestra sus tinieblas.
recordemos que no solo se nos mando a predicar el evangelio sii tambien a ser luz y sal.

Respuesta  Mensaje 10 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 08/06/2010 17:12
Danie, pero mira que eres iglesiera merluza, si yo jamás he sido miembro de la secta falsa de Miguel Rosell, por lo tanto, ¿de donde me va a expulsar ese merluzo pseudo pastor?
Tu sencillamenre eres una cobardica, por eso no te atreves a tener un debate doctrinal conmigo, porque sabes que harias el más completo de los ridículos, y tus falsas doctrinas quedarian al descubierto.
 
Tito Martinez
 

Respuesta  Mensaje 11 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 08/06/2010 18:50
 
No sabia que era para refutar ese tema, yo voy a exponer mi posicion, pero no se si valga la pena, porque el espiritu que persivo en Tito es repulsivo, prepotente y lleno de toda altivez, solo eso me basta para saber que su doctrina no fue recibida bajo una sabiduria que viene de Dios, esa sabiduria llena de contienda,, culebras y sapos que salen de su corazón me deja claro que no es de Dios, sabe mucho pero sigo creyendo que por sus frutos conoceremos a los falsos profetas,, si cambia su actitud insolente abusiva y mal educada, entonces con paciencia y mansedumbre podremos exponer,, antes no vale la pena, solo terminare con mi corazon lleno de ese veneno que sale de el..

Respuesta  Mensaje 12 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 08/06/2010 18:51
Mira, Roberto, merluzo, los falsos maestros enviados por Satanás son precisamente los que hablan como dice este texto biblico:

Rom 16:17 Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos.
Rom 16:18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con SUAVES PALABRAS y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.

Ahí lo tienes, son los que utilizan suaves palabras los que engañan a los ingenuos con sus falsas doctrinas, pero YO NO ENGAÑO A NADIE.
Por cierto, merluzo es sinónimo de necio, y eso es lo que eres, un merluzo, un necio, ademas de un embustero.

Tito Martinez
http://www.las21tesisdetito.com/

Respuesta  Mensaje 13 de 157 en el tema 
De: Easy Enviado: 08/06/2010 19:21
Pues yo tengo entendido que hay dos grupos, el primer grupo son los que durmieron en Cristo, a estos el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.
 
El segundo grupo son los que estaran vivos en la tierra cuando venga el Señor en su venida, estos seran arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.

Respuesta  Mensaje 14 de 157 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 08/06/2010 20:56
En este mundo hay dos cosas que le pertenecen a Dios una es la iglesia conpuesta por millones de personas de distintas nacionalidades unos pocos judios inclusibe .Luego esta el pueblo judio .Este pasara toda la tribulacion en la tierra en el caso de la iglesia sera dividida en dos los arebatados y los que se queden evidente mente los que se queden no abran hecho meritos para ser arebatados de manera que alcansaran salvacion asi como por fuego el martirio y el sufrimiento en la tribulacion.muchos tambien se combertiran a jesus durante la tribulacion . 

Respuesta  Mensaje 15 de 157 en el tema 
De: abjair Enviado: 09/06/2010 02:00

Tengo una pregunta para tito, existe unas aparentes discrepancias con relación a la venida del señor.

Observemos: 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 
Mt.24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 

1Cr.15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 

15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

1 Ts.4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Ap.6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos. 

13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación. 
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. 
13:9 Si alguno tiene oído, oiga. 
13:10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos. 

13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase. 

13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre. 
14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. 
14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren

20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección. 
20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años. 

 

Coloqué estos textos para mostrar como la escritura en algunos pasajes deja ver indiscutiblemente, que en el momento de la segunda venida del señor, habrá creyentes vivos, es decir, inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el señor encontrara santos vivos, que lo esperan y aman su venida. Y él los tomara, arrebatara, para ellos recibirlo en el aire y glorificarle. 1Ts.4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Pero, en otros textos relacionados con este tema, al parecer puede percibirse que ningún santo que experimente la tribulación quedará vivo, sino todo lo contrario, será un mártir por causa de su testimonio; el apocalipsis insinúa esto de manera sutil en muchos textos. Ap.13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase. 

Ap.6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos. 

 

Ahora bien, el texto que más se relaciona con la gloriosa venida del señor es apocalipsis 20.sin embargo, ahí solo se nos habla de las almas de  unos decapitados que no se dejaron colocar la marca de la bestia y volvieron a vivir y reinaron con cristo mil años, es decir, al parecer solo los que  sufrieron la muerte por parte de la bestia, por no haberse colado la marca ,serán resucitados y disfrutaran de este supuesto futuro reino milenial ya que ahí, no se habla de ningún vivo disfrutando de ese reino. Entonces surgen unas inquietudes con relación a estas aparentes discrepancias.

¿Será que en apocalipsis 20 se está hablando de algo distinto a la segunda venida, porque en la segunda venida si habrá vivos después de la tribulación? 1 Ts.4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

¿Si se esta hablando del mismo suceso como concordar los pasajes?

 


Respuesta  Mensaje 16 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:28
 
Mateo 5:22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

Respuesta  Mensaje 17 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:29
 
bueno hermano les pegastes donde mas les duele a esos falsos hermanos de la pretribulacion ,ay un dicho que dice que no ay mas ciego que el que no quiera ber ,viendo con sus ojos y no ven y oyendo y no oyen con sus orejas,leen la biblia y no la entienden ,mateo dise despues de la gran tribulacion al toque de la final trompeta abla de una resurreccion , no se que les pasa no se nesecita ser tan elocuente para entender la palabra del seno, tan solo un corazon humilde y el a prometido que el Espiritu santo los guiara a toda justicia, lastima ciegos gias de ciegos.

Respuesta  Mensaje 18 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:29
 
Sergio, yo no pienso perder mi tiempo con una persona que está llena de odio, de resentimiento, que lo unico que quiere hacer es insultar y denigrar a los demas.. Este individuo no tiene ningún respeto, ningún amor, no tiene el Espiritu de Dios, tiene el espiritu del anticristo, al igual que Rafael Becerra... Eso no es debate, eso es perder el tiempo..
Roberto, te felicito, le pusiste la tapa a este loco..

Respuesta  Mensaje 19 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:30
 
Gracias Danie, ellos solos evidencian lo que son, no hay mas que hablar, sus palabras corrompidas los delatan, son unos maldicientes, de la abundancia de su corazon habla su boca,, un arbol malo no puede dar buenos frutos, implacables, sin amor ni respeto,, han pasado sobre todo consejo de la palabra de Dios con relación al trato de los demas, han violando toda palabra y aun en contra de la exposición de la misma continuan su aberrante obra,

Esto mis amados hermanos, es un vivo testimonio de lo que existe dentro del cuerpo de Cristo, creimos que no habia nada peor que los mercantes y hoy Dios mismo nos demuestra que si existe algo peor, Lobos rapaces que no perdonan al rebaño, imagina si estuvieramos en persona, estos nos golpearian y aun asesinarian,, solo con leerlos basta para conocer de que sepa son, Danie publica aqui todo lo que te escriba ese hombre, es bueno que los que nos leen conoscan quienes ellos son,,

Tengo mucho que decir pero si Lolo deside abrir un foro de discucion decente, con gusto derribare biblicamente cada uno de sus argumentos, y no para demostrar que estan equivocados, sino, para demostrar que las demas posiciones doctrinales de tan imposrtante tema tambien son valederas,, y muy bien documentadas biblicamente, para que al final todos sepan que el unico que tiene la verdad y conoce los tiempos es El Dios Todopoderoso a quien servimos en Jesucristo nuestro Señor y Salvador,,

No expondre mi defensa sin antes limpiar su enseñanza de tanta maldicion, condenación y descalificación hacia los que no sustentan sus posiciones y viperinas enseñanzas...

Respuesta  Mensaje 20 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:32
 
No podemos hablar del tema obviando el tema importante de la resurreccion como una base para demostrar otra posicion muy distinta aunque con el mismo proposito que es Salvar a los que el esperamos - NO DESEO DEMOSTRARLES MI POSICION - PORQUE AMBAS ESTAN DEMOSTRADAS A LA LUZ DE LA PALABRA DE DIOS, AMBAS DOCTRINAS NO SON NADA NUEVO Y AL FINAL VEREMOS QUE SOLO DIOS ES QUIEN TIENE LA VERDAD -

LO QUE PUBLICAMENTE REPRUEBO ES EL VOCABULARIO SOEZ Y BLASFEMO DE ALGUIEN QUE SE LLAME MAESTRO O PROFETA O HIJO DE DIOS - Y ESTOS DOS CUATES DESDE EL PRINCIPIO DE SU EXPOSICION INSULTAN CONDENAN CALIFICAN - ACUSAN Y MALDICEN ES DIFICIL CREER QUE LOLO ESTE ALIADO A ESTA GENTUZA PERO BUENO - VAMOS A DARLES BATALLA A ESTE PAR DE SOBERVIOS,, ASI COMO TRATAN HAY QUE TRATARLOS AL JUDIO ME HAGO JUDIO, AL MALDICIENTE MALDICIENTE CON TAL DE GANARLOS PARA CRISTO,,

Respuesta  Mensaje 21 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:33
 
Rafael, no te quieras justificar ahora - has insultado maldecido, has expresado cuanta cochinada hay en tu alma al igual que el maldiciente Tito,, has demostrado en publico y privado de lo que eres capaz - se hombre y vamos a debatir - aqui no vas a crusar mota con un neofito, vamos a ver que tan limpia es su enseñanza o solo repiten como loros lo que otros reprodujeron antes - tu pareces un clon de Tito - asi que vamos al pleito que andan buscando----

Respuesta  Mensaje 22 de 157 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 09/06/2010 07:34
 
APOCALIPSIS 7:13- 17

13 Uno de los ancianos me preguntó diciendo:

-Estos que están vestidos con vestiduras blancas, ¿quiénes son y de dónde han venido?

14 Y yo le dije:

-Señor mío, tú lo sabes.

Y él me dijo:

-Estos son los que vienen de la gran tribulación; han lavado sus vestidos y los han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios y le rinden culto de día y de noche en su templo. El que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 No tendrán más hambre, ni tendrán más sed, ni caerá sobre ellos el sol ni ningún otro calor; 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará y los guiará a fuentes de agua viva, y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

¿ DE DONDE DICE LA PALABRA QUE VIENEN ESTOS ?

¿QUIEN LES HA DICHO A USTEDES QUE LOS QUE ESTEN VIVOS SE VAN A IR FELICES, CONTENTOS, SIN UN SOLO CATARRRITO, ANTES DE QUE EL SEÑOR VENGA?

TODOS LOS QUE ESTEMOS VIVOS NTENDREMOS QUE PASAR POR LA GRAN TRIBULACION.

REFUTEN ESTE PASAJE A VER SI PUEDEN....


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