|
|
| De: APOCALIPTO (Mensagem original) |
Enviado: 01/08/2012 02:58 |
| ESTIMADOS HERMANOS, GRACIA Y PAZ.
ESTAMOS ACOSTUMBRADOS A VER A LOS EVANGÉLICOS PENTECOSTALES HACIENDO ALARDES DE POSEER LOS DONES DEL ESPÍRITU; DON DE SANIDAD, DON DE LENGUAS, DON MILAGROS, DON DE PROFECÍAS (LOS EVANGÉLICOS SIEMPRE TIENEN EN LA PUNTA DE LA LENGUA LAS PALABRAS ''DIOS ME DIJO'') ETC,ETC.
QUISIERA HERMANO QUE TODOS USTEDES DEN SU OPINIÓN A ESTA PREGUNTA CON BASE BÍBLICA: ¿ESTAN VIGENTE LOS DONES DEL ESPÍRITU EN LA ACTUALIDAD?
|
|
|
|
|
hermanos
que les parece esto
dones DE DIOS
Hch 8:18 Cuando Simón vio que el Espíritu se daba por la imposición de las manos de los apóstoles, les ofreció dinero,
Hch 8:19 diciendo: Dadme también a mí esta autoridad, de manera que todo aquel sobre quien ponga mis manos reciba el Espíritu Santo.
Hch 8:20 Entonces Pedro le dijo: Que tu plata perezca contigo, porque pensaste que podías obtener el don de Dios con dinero.
Hch 8:21 No tienes parte ni suerte en este asunto, porque tu corazón no es recto delante de Dios.
Efe 2:8 Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe, y esto no de vosotros, sino que es don de Dios;
DONES ESPIRITUALES
Rom 1:11 Porque anhelo veros para impartiros algún don espiritual, a fin de que seáis confirmados;
Rom 12:4 Pues así como en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,
Rom 12:5 así nosotros, que somos muchos, somos un cuerpo en Cristo e individualmente miembros los unos de los otros.
Rom 12:6 Pero teniendo dones que difieren, según la gracia que nos ha sido dada, usémoslos: si el de profecía, úsese en proporción a la fe;
Rom 12:7 si el de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;
Rom 12:8 el que exhorta, en la exhortación; el que da, con liberalidad; el que dirige, con diligencia; el que muestra misericordia, con alegría.
Rom 12:9 El amor sea sin hipocresía; aborreciendo lo malo, aplicándoos a lo bueno.
1Pe 4:10 Según cada uno ha recibido un don especial , úselo sirviéndoos los unos a los otros como buenos administradores de la multiforme gracia de Dios.
1Pe 4:11 El que habla, que hable conforme a las palabras de Dios; el que sirve, que lo haga por la fortaleza que Dios da, para que en todo Dios sea glorificado mediante Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.
|
|
|
|
|
| MUY BIEN, HERMANOS.
YO CONSIDERO QUE EL DON DE PROFESIAS TIENE YA SUS LIMITES PORQUE YA TODO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS, ES DECIR: NINGÚN SUPUESTO ''PROFETA'' PUEDE DECIR QUE TIENE ALGUNA ''NUEVA'' PROFECÍA. YO CONCIDERO PROFETA A AQUEL HERMANO QUE PREDICA LA PALABRA DE DIOS SIN QUITARLE NI AÑADIRLE NADA; ESTO ES LO QUE AFIRMA EL APOSTOL PABLO: "Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesús, el Cristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros." (2Tesalonisences 3:6).
‘’así que, hermanos, estad firmes, y reteniendo la doctrina que habéis aprendido, sea por palabras o por carta nuestra.’’ 2tesalonisences 2: 15.
POR OTRA PARTE: LOS APOSTOLES DE CRISTO SANABAN CUARQUIER TIPO DE ENFERMEDADES Y RESTABLECIAN MIEMBROS DEL CUERPO (INCLUSO RESUCITABAN A LOS MUERTOS) ESE TIPO DE MILAGROS NO LO VEMOS ACTUALMENTE; LO QUE SI VEMOS ES UN FALSO EMOCIONALISMO QUE EN CIERTO MOMENTO IMPULSA A LAS PERSONAS A PONERSE DE PIE ESTANDO INVALIDA; NO PORQUE HAYA SIDO SANADO; SINO POR LA SUGESTION QUE RECIBEN DEL ''PREDICADOR''; HE VISTO ESE TIPO DE CASO EN LAS CRUZADAS DE LOS APOSTATAS HIJOS DEL DIABLO CASS LUNA Y BENNY HINN. LAS PERSONAS SE PONEN DE PIE Y TAMBALEANDO (ALGUNAS VECES CASI CAYENDOSE) SUBEN A LA PLATAFORMA A ''TESTIFICAR'' SU SUPUESTA SANIDAD. COMO EL INDIVIDUO SIGUE TULLIDO, PUES LOS FALSOS PROFETAS DICEN: ''DIOS VA A CONTINUAR LA OBRA EN TI'' DANDO A ENTENDER QUE SOLO HABIA RECIBIDO UNA SANIDAD A MEDIAS Y QUE DIOS SUPUESTAMENTE SEGUIRIA SANANDOLO PAULATINAMENTE. ESO NO OCURRIA CON LOS APOSTOLES: CUANDO PEDRO LEVANTO AL PARALITICO ESTE COMENZO A SALTAR CON TODAS SUS FUERZAS. (NO QUIERO DECIR CON ESTO QUE DIOS NO PUEDA USAR A UN CRISTIANO EN ESTE TIEMPO PARA SANAR DE FORMA COMPLETA A UNA PERSONA ENFERMA: !!CLARO QUE DIOS ES PODEROSO PARA HACER LO QUE QUIERA) AHORA; YO VEO QUE SANTIAGO ACONSEJA A ORAR POR LOS ENFERMOS ''Y LA ORACION DEL JUSTO SANARA AL ENFERMO''. ES SI DIOS QUIERE RESPONDER LA ORACION: YA NO ES POR NINGUNA ''DECLARACION'' QUE NOSOTROS HAGAMOS: SIMPLEMENTE DEBEMOS ORAR POR EL ENFERMO Y DIOS DECIDE SI LO SANA O NO.
TAMBIEN EL ASUNTO DEL ''DON DE LENGUAS'': ESTAMOS CLAROS QUE LAS GERIGONZAS ESTUPIDAS QUE HABLAN LOS EVANGELICOS PENTECOSTALES ES UNA FARCIFICACION: YA QUE EL VERDADERO DON DE LENGUAS ERA LA CAPACIDAD SOBRENATURAR DADA POR DIOS A TRAVES DE SU ESPIRITU PARA QUE LOS PRIMEROS CRISTIANOS PUDIERAN HABLAR DIFERENTES IDIOMAS EXTRANGEROS PARA PREDICAR EL EVANGELIO A PERSONAS DE OTRAS NACIONES. YA CON IGLESIAS EN TODOS LOS PAISES Y CON BIBLIAS EN CASI TODOS LOS IDIOMAS NO ES NECESARIO EL DON DE LENGUAS: AUNQUE CREO QUE EN UN MOMENTO DADO DIOS SI PUEDE ACTIVAR ESTE DON EN UN CREYENTE SI LA SITUACION LO AMERITA (PREDICARLE A UN EXTRANGERO).
SIGAN DANDO SUS OPINIONES HERMANO YA QUE ESTE EPIGRAFE LO VOY A PUBLICAR EN MI GRUPO DE FACEBOOK ''ANTI-APOSTASIA: POR ALEXANDER GELL''
GRACIA Y PAZ
ALEXANDER GELL
|
|
|
|
|
Respetando lo que han dicho algunos, hay que considerar que la Biblia trata el tema de los dones espirituales como una herramienta para el Cuerpo de Cristo, es decir: mientras la Iglesia esté en la tierra tendrá los dones. No hay ningún pasaje en la Biblia que infiera que los dones cesaron, o que se acabó el de lenguas, o que el de profecía no sirve, etc.
¿Mi recomendación? Para salir de dudas nadie mejor que Dios. Si tu doctrina es la correcta va a manifestar los dones.
|
|
|
|
|
| A ver, creyente racional, ¿y quienes tienen actualmente el don de lenguas?, pero me refiero obviamente al verdadero don de idiomas mencionado en la Biblia, y no a la babosada diabólica y demencial que hablan los pentecostaloides idiotizados.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
|
|
|
|
|
Uno: El saber quien tiene los dones no es asunto ni tuyo ni mío, eso le interesa sólo al que lo tiene y al que se lo da, que es Dios.
Dos: La cuestión no es buscar al que los tiene, sino al que los da.
Tres: No es muy inteligente decir que no existen sólo por no concer al que los ha recibido.
Cuatro: El mejor manual para ello es la Biblia. Como todos los regalos de Dios debe recibirse por fe.
Cinco: Puedes buscar por toda la Biblia, pero no encontrarás un solo pasaje que diga que los dones cesaron.
|
|
|
|
|
| Pero razona un poco, pentecostaloide Juan Pablo Vallés, si en verdad aun existiera el don de idiomas, ¿por qué hoy ni un solo cristiano tiene ese don?
Pablo dijo bien claro que el don de lenguas CESARIA:
1Co 13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
1Co 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Co 13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
Mira, atiende lo que dijo Pablo en ese pasaje, él dijo bien claro que la profecías se acabarán, y CESARÁN LAS LENGUAS, y la ciencia (conocimiento) se acabará. Pero sigue leyendo, en los versos 9 y 10 se dice que solo conocemos en parte, y en parte profetizamos, y cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte, es decir, los dones de ciencia y de profecía, se acabarán, ¿y que pasa con el don de lenguas?, Pablo dijo bien clarito que ese don CESARÍA antes de venir lo perfecto, ese don de lenguas se acabaría por sí solo, y efectivamente, eso es lo que sucedió en la época de Pablo, ya que en el resto de epístolas de Pablo ya no se menciona el don de lenguas entre los cristianos, por la sencilla razón de que ya había CESADO. Por consiguiente, lo que hoy habláis los pentecostaloides no es el verdadero don de lenguas ni nada, es solo una pura MENTIRA DE SATÁNAS, una babosada, una falsificación diabólica y grotesca del don de lenguas, lo cual no tiene que ver nada con el verdadero don de idiomas o lenguas mencionado en la Biblia.
Por consiguiente, los dones de conocimiento y de profecía por supuesto que aun existen en la Iglesia, esos dones espirituales edifican a la Iglesia, pero lo que ya no existe es el verdadero don de lenguas, pues ese don cesó en la época de los apóstoles.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
|
|
|
|
|
Ciertamente, dijo que cesaría PERO NO DIJO QUE CESÓ.
Vamos a leer un poquito. El texto dice:
"La profecía, el hablar en idiomas desconocidos, y el conocimiento especial se volverán inútiles. ¡Pero el amor durará para siempre! 9 Ahora nuestro conocimiento es parcial e incompleto, ¡y aun el don de profecía revela sólo una parte de todo el panorama! 10 Sin embargo, cuando llegue el tiempo de la perfección, esas cosas parciales se volverán inútiles."
¿Conclusión? Este texto no dice que los dones terminaron, sino que terminarán algún día. Dice que:
"La profecía, el hablar en idiomas desconocidos, y el conocimiento especial se volverán inútiles", lo que la Reina Valera traduce "pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas y la ciencia acabará".
Tito, ¿sabes lo que significa los tiempos verbales? Se abacarán no es lo mismo a se acabó. Entonces si no se hen terminado, ¿cuándo se van a terminar? El mismo relato lo dice:
"Sin embargo, cuando llegue el tiempo de la perfección, esas cosas parciales se volverán inútiles."
¿Leíste bien? Dice "cuando llegue el tiempo de la perfección". La Reina Valera dice "cuando venga lo perfecto".
Le pregunto al foro: ¿qué es LO PERFECTO? Algunos dirán que lo perfecto es lo que estamos viviendo, otros dierán que es el futuro. Pero lo importante es que el mismo Pablo lo dice:
"Cuando yo era niño, hablaba, pensaba y razonaba como un niño; pero cuando crecí, dejé atrás las cosas de niño. 12 Ahora vemos todo de manera imperfecta, como reflejos desconcertantes, pero luego veremos todo con perfecta claridad. Todo lo que ahora conozco es parcial e incompleto, pero luego conoceré todo por completo, tal como Dios ya me conoce a mí completamente."
El verso 12 dice: "ahora vemos todo de manera imperfecta", que la Reina Valera traduce como "Ahora vemos por espejo, oscuramente". Y luego Pablo aclara que esta situación va a cambiar de imperfecto a perfecto: "Todo lo que ahora conozco es parcial e incompleto, pero luego conoceré todo por completo, tal como Dios ya me conoce a mí completamente."
¿Leiste? A buen entendedor pocas palabras, o si prefieres: el que tenga ojos que vea. Sólo cuando conozcamos a Dios de la manera en que Él nos conoce es que llegará lo perfecto, cuando dejemos de ver las cosas como por un cristal, cuando dejemos de ver las cosas a oscuras, de lo contrario tendremos los dones.
Mi recomendación es:
En vez de decir que no existen, o de preguntarte quién los tiene, ¿no es mejor que los busques?
|
|
|
|
|
Juan Pablo, no te has enterado de nada de lo que he dicho.
Yo no he dicho por ninguna parte que esos dones de profecia y de ciencia acabaron, ¡por supuesto que esos dos dones aun existen!, lo que dijo Pablo es que el don de lenguas CESARIA, ¿cuando cesaría?, pues obviamente en la época de Pablo, pues en el resto de su epístolas YA NO SE MENCIONA EL DON DE LENGUAS, y si no se menciona, es porque CESÓ ese don.
Respecto a la expresión "cuando venga lo perfecto" estoy de acuerdo contigo.
Acá la clave del asunto es que el verdadero don de lenguas CESARIA ANTES DE VENIR LO PERFECTO, y efectivamente, el don de lenguas cesó antes de que venga lo perfecto, y la prueba de ello es que NI UN SOLO CRISTIANO TIENE EL VERDADERO DON DE LENGUAS ACTUALMENTE, ¿o tu conoces a alguno?
Repito, lo que se habla en las sectas pentecostaloides apostatas es sencillamente una FALSIFICACIÓN SATÁNICA del don de idiomas, lo que vosotros hablais es solo una BABOSADA DIABOLICA, sin significado alguno. ¿He sido clarito?
A ver si te enteras, criatura, que yo creo en los dones del espíritu de Dios, muchos de ellos están aun vigentes, y otros, como el don de lenguas, ya cesó en la época apostólica, en lo que no creo es en las falsificaciones satánicas y grotescas que vemos en el mundo pentecostaloide.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
|
|
|
|
|
Tito, ¿me puedes decir en qué parte de la Biblia dice que las lenguas cesarían en la "época de Pablo"? Porque creo que no lees la Biblia para escuchar a Dios, sino para hablarle a Dios.
Espero una respuesta bíblica. |
|
|
|
|
|
De: cpllpr |
Enviado: 01/08/2012 18:36 |
Pablo no dice "ANTES de que venga lo perfecto",sino "cuando venga lo perfecto".
Veamos:
1Co 13:10
οταν 3752:CONJ Cuando δε 1161:CONJ pero ελθη 2064:V-2AAS-3S venga το 3588:T-ASN lo τελειον 5046:A-ASN completado το 3588:T-NSN lo εκ 1537:PREP fuera de μερους 3313:N-GSN parte καταργηθησεται 2673:V-FPI-3S será hecho inefectivo
Además,Pablo dice "en parte conocemos".
Pero ahora,tenemos ya la biblia completa con el libro de Apocalipsis,que lo escribió Juan posteriormente.
Asi "que lo perfecto",puede ser la biblia completa,o ver a Dios cara a cara,o las 2 cosas.
No tengo nada claro el tema.
|
|
|
|
|
|
Cuando venga
lo completo lo incompleto será inefectivo?:
Al inicio del evangelio eran necesarios los dones pero ahora no los veo necesarios pues nos debería bastar creer en los testigos que vieron los sucesos.
|
|
|
|
|
| Juan Pablo, ya te contesté a la pregunta que haces. El verdadero don de lenguas cesó en la época de Pablo por la sencilla razón de que Pablo habló de dicho don en 1Corintios, pero en el resto de epístolas de Pablo ya no se menciona dicho don, lo cual significa que ese don cesó, tal como Pablo dijo.
Y ahora te pregunto yo: ¿Y donde dice la Biblia que el don de lenguas seguirá existiendo hasta la venida de lo perfecto?
Vamos a ver si te enteras de lo que dijo Pablo, criatura, él dijo que serían DOS dones los que seguirian existiendo hasta la venida de lo perfecto, y esos dones serían el don de ciencia, y el don de profecia, ya que ahora conocemos en parte, y en parte profetizamos, pero cuando venga lo perfecto, ENTONCES LO QUE ES EN PARTE SE ACABARÁ. ¿Lo entiendes?, son esos dos dones los que terminarán cuando venga lo perfecto, pero el don de lenguas no seguiría existiendo hasta la venida de lo perfecto, sino que ese don CESARÍA ANTES DE LA VENIDA DE LO PERFECTO. Ese pasaje de Pablo lo entiende hasta el tio más tonto, y es inexplicable que tu no lo entiendas.
Bien, veamos ahora qué es eso de lo perfecto, el mismo Pablo lo dijo:
Efe 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe 4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Efe 4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
Como puedes ver, lo perfecto se refiere a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a la cual llegaremos todos los verdaderos cristianos en el futuro, para llegar a tener la medida de la estatura de la plenitud de Cristo, por eso es que los dones espirituales son necesarios en la Iglesia de Cristo, porque ellos EDIFICAN EL CUERPO DE CRISTO, por medio de los apóstoles, los profetas, los evangelistas, los pastores y los maestros, los ministerios que ejercen esos siervos de Dios edifican la Iglesia con el don de ciencia y el don de profecia, los cuales han de existir en la Iglesia hasta que llegue lo perfecto, es decir, la unidad de la fe. Sin embargo, el don de lenguas es un don que ya cesó en el siglo uno, ¡ese don no existe actualmente!, porque tenía que cesar antes de la llegada de lo perfecto. Esto significa que lo que hablan hoy en día los pentecostales o carismáticos no es el verdadero don de lenguas o idiomas, sino un pura BABOSADA DIABÓLICA, carnal, grotesca, es una imitación satánica y estúpida del don de lenguas, basta, por ejemplo, con ver al Yiye Avila haciendo gala de esa asquerosa babosada en algunos de sus videos, para ver hasta qué punto el diablo puede engañar y cegar a sus siervos, como es ese falso evangelista que ha engañado con sus falsas doctrinas a millones de personas durante más de 50 años... y como ese falso evangelista miles y miles más, muchos de los cuales le imitan, como si fueran clones.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
|
|
|
|
|
otra vez a la carga juan valles ? por favor este hombre no entendio , no entiende ni entendera jamas , ya que no esta dispuesto a renunciar a seguir engañando personas , con los falsos dones de espiritu , y ademas es uno mas de los todos contra tito . 
|
|
|
|
|
| Estimado hermano Rodolfo, efectivamente, una vez más Juan Pablo Valles está en el foro, es obvio que le gusta mucho este foro, pero déjalo, él es libre de publicar lo que quiera, y de debatir lo que quiera conmigo, ya que igual un día al pobre se le encienden las luces y llega al conocimiento de la verdad, saliendo del error pentecostaloide que le han enseñado.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
|
|
|
|
|
|
De: cpllpr |
Enviado: 02/08/2012 10:43 |
Pero,vamos a ver,¿donde dice Pablo que cesarán ANTES de lo perfecto?.
A ver si leemos detenidamente las cosas:
pero cuando venga lo que es perfecto,desaparecerá lo imperfecto.(1 Corintios 13:10).Versión Reina Valera.
Cuando pero venga lo completado lo fuera de parte será hecho inefectivo.(1 Corintios 13:10).Texto griego.
Y nada de que solo la ciencia y las profecías cesarán.
Pablo dice bien clarito que también las lenguas:
Las profecías terminarán.Cesarán las lenguas.La ciencia tendrá su fin.Pero el amor nunca se acaba.(1 Corintios 13:8).
"Lo perfecto" es esto:
Verán su rostro,y su Nombre estará en sus frentes.(Apocalipsis 22:4).
Por tanto,los dones siguen vigentes,pero no podemos tener todos los dones:
Pero todas estas cosas,las efectúa uno y el mismo Espíritu,y reparte a cada uno en particular como él quiere.(1 Corintios 12:11).
No digo que esto es correcto,es solamente un aporte más,
pues no tengo todavía muy claro el tema. |
|
|
 Primeira
Anterior
3 a 17 de 32
Seguinte
Última
|
