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General: ¿ES CIERTO QUE MATEO 28:19 ES FALSO?
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Respuesta  Mensaje 1 de 78 en el tema 
De: HERALDODECRISTO  (Mensaje original) Enviado: 12/10/2012 02:54

¿ES CIERTO QUE MATEO 28:19 ES FALSO?

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. 

Por Juan Valles

La Gran Comisión en Mateo es uno de los pasajes más conocidos en la Biblia. Los que creemos en la Trinidad vemos allí la igualdad de Dios, la presencia de las Tres Personas de la Trinidad actuando y confirmando la autoridad bajo la cual debemos ir a anunciar las buenas nuevas a todas las naciones. Pero la mala intención de muchos ha confundido a algunos cuántos que se dejan llevar por fábulas.

Algunos grupos sectarios están propagando la mentira de que este verso es una interpolación, que no existía en los escritos originales, que Mateo nunca lo escribió, pero que luego del Concilio de Nicea fue añadido por algún escriba para apoyar la creencia de la Trinidad. Analicemos esto parte por parte.

Apoyarse en Eusebio 
Eusebio fue uno de los padres prominentes de la iglesia. Fue obispo de Cesarea y se le conoce como el padre de la historia de la Iglesia porque sus escritos están entre los primeros relatos de la historia del cristianismo primitivo. Nació en el 275 y murió en el 339. Lo interesante de citar a Eusebio es que, según algunas sectas, Eusebio citó varias veces de la Biblia el pasaje de Mateo 28:19, pero que nunca escribió "el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo". De ahí, que se cree que fue una interpolación posterior. El más proponente de esto ha sido Victor Paul Wierwille, fundador de "el Camino Internacional", una secta que niega la Deidad de Cristo, la Trinidad, la salvación por gracia y eficacia de la expiación entre otras cosas.

Eusebio citó este pasaje dieciocho veces antes del Concilio de Nicea, por allá en el 325, pero nunca hizo mención de El Padre, el Hijo o el Espíritu Santo. AUnque, luego de eso, sí lo citó. De esta manera, Wierwille afirma: "no les debió resultar difícil insertar "en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" en lugar de "en mi Nombre". Eso debe ser lo que sucedió". Pero si Eusebio no lo citó es porque sencillamente no quiso, no tuvo oportunidad o no tocaba decirlo. Pero lo citó muchas veces después del año 325. ¿Quiere decir con eso que Mateo fue interpolado?

Aquí es cuando cualquier cristiano debe preguntarse: ¿Debemos creer que nuestra Biblia no es como tal sólo porque alguien guardó silencio al respecto? O peor aún, ¿debemos creer que la Biblia carece de valor sólo por las palabras de un padre de la iglesia? Como dice Norman Geisler y Ron Rhodes en su libro "Respuestas a las sectas": "La autoridad divina es inherente al texto bíblico mismo, no a lo que cualquier Padre haya dicho o dejado de decir" (Pág 161). Pero, si estas sectas se han de fijar en lo que dice Eusebio, ¿porqué no se fijan en que Eusebio declaró la deidad de Cristo, la Trinidad y otras grandes verdades? Ellos son tan visiblemente irresponsables que creen en lo que dice Eusebio y no creen en lo que sí dice.


El famoso evangelio de Shem Tov 
Shem Tov fue un médico judío que, queriendo refutar las enseñanzas de la iglesia católica, buscó deficiencias en el texto de mateo para presentarlas a su manera. Así, aduñteró el evangelio de Mateo. En la página oficial de Shem Tov se lee: "It is obvious that the Hebrew Matthew text contained within Even Bochan is not the original Hebrew text but that Shem Tov copied from an original and changed the text to suit his beliefs.". Si lo pasamos a cualquier traductor digital hallamos esto "Es obvio que el texto hebreo Mateo contenidos en Bochan Aún no es el texto original hebreo, sino que Shem Tov copiado de un original y cambió el texto para adaptarlo a sus creencias."

De antemano, el texto de Shem Tov no es digno de credibilidad. Pero Shem Tov no sólo adulteró Mateo 28:19 en su copia de Mateo, sino varios pasajes donde se nos habla de "Jesús el Cristo", lo cual sustituyó simplemente por "Yeshua". Ejemplo de esto es 1:1 y 1:18. En 11:2 se nos habla de "hechos de Cristo", lo cual sustituyó por "trabajo de Yesua". No olvidemos que Shem Tov era judío, y como tal negaba a Jesús como Mesías. Pero algunas personas lo usan como prueba textual de que Mateo se escribió originalmente en hebreo y que nunca tuvo la fórmula trinitaria en el capítulo 28. Quienes dicen que el evangelio de Shem Tov es una copia fidedigna de la hecha por Mateo se olvidan que existen miles de manuscritos y fragmentos que hablan de la fórmula trinitaria en Mateo 28:19, y que Shem Tov, un judío anticristiano no puede acallar la voz de toda la historia de la Iglesia.

Pero la vasta existencia de documentos y copias de las escrituras avalan nuestra cita de Mateo tal como la conocemos. No hay pruebas en ningún manuscrito que apoye lo que dice Wierwille o cualquier sectario acerca de la veracidad del evangelio de Mateo de Shem Tov. Como dice Geisler y Rhodes "El versículo no sólo figura en nuestros mejores y más tempranos manuscritos, sino que también es apoyado por miles de manuscritos griegos".

 
 


¿Qué dice la Historia? 
Si fuere cierto que Mateo 28:19 es interpolado, ello debería ser, según los mismos sectarios, a partir del 325 que fue cuando se celebró el Concilio de Nicea. Pero, de ser falso, la fórmula trinitaria debió haber existido desde el mismo momento (y quizás antes) en que Mateo escribiera su evangelio. ¿Qué pruebas históricas hay al respecto?

La segunda carta de Pablo a los corintios, por ejemplo, se cree fue escrita entre el 54 y 57. Y en ella el apóstol dice: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2Cor 13:14). Esta es la frase trinitaria más primitiva que se conoce. Esto fue escrito antes del evangelio de Mateo, el cual se cree se escribió alrededor del año 70.

Existe un texto no canónico que se escribió entre el 100 y 120 (hay quien alega que se escribió alredeor del año 90) de la era cristiana llamada "Didajé (o didaché). Aquí se nos dice acerca del bautismo "En lo que concierne el bautismo, bautizad así: "después de haber enseñado todo lo que procede, bautizad en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, en agua viva." (Didaché, 7:1) Si la fórmula trinitaria existe después del 325, ¿cómo explican esto?

Justino escribió en el siglo II: "Luego los conducimos a un sitio donde hay agua (...). Toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo". (Apolo. 1:61).

Ignacio escribió "Poned pues, todo empeño en afianzaros en los decretos del Señor y de los apóstoles a fin de que todo cuanto hiciereis os salga prósperamente, en la carne y en el espíritu, en la fe y en la caridad, en el Hijo,m en el Padre, y en el Espíritu Santo, en el principio y en el fin, a vuestro obispo dignísimo..." (I Clem. 16:2).

Como puede verse en estos cortos pasajes, la fórmula trinitaritaria se empleaba desde los albores del cristianismo. Decir que fue a partir de Nicea que se comenzó a emplear la fórumla "en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo" es una burda mentira.

 



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Respuesta  Mensaje 4 de 78 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 12/10/2012 11:06
heraldodecristo

preguntate ati mismo en el nombre de quien bautisaban los
 apostoles aqui

Jua 4:1  De manera que cuando el Señor supo como los fariseos habían oído que Jesús hacía discípulos y bautizaba más que Juan,
Jua 4:2  (aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),

lee bien  ( en que nombre quieres ser bautizado tu  )

Hch 2:37  Entonces oído esto, fueron compungidos de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Hch 2:38  Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesús, el Cristo, para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hch 2:39  Porque a vosotros es la promesa, y a vuestros hijos, y a todos los que están lejos; a cualesquiera que el Señor nuestro Dios llamare.



Respuesta  Mensaje 5 de 78 en el tema 
De: marcanthony86 Enviado: 12/10/2012 15:28
Ademas en ese versiculo dice... en "EL" "NOMBRE" del padre y del hijo y de Espiritu Santo... estas hablando "singular" NO!! plurar.Y cual es EL NOMBRE sobre todo nombre es JESUS!!!! en mateo los dicipulos estaban alli con jesus cuando jesus dijo supuestamente?? eso.. En hechos pedro dijo que hay que bautizarte en EL NOMBRE de JESUS y niguno de los apostoles les dijieron a pedro: No tu estas mal..jesus dijo: en Los nombre del trino dios No es de jesus... pedro tu estas mal. Es porque Pedro y los Apostole sabian que jesus nunca dijo eso y Ellos sabian cual es EL NOMBRE sobre todo nombre. Amor,Gracia y PAZZZZ. De Puerto Rico Marcanthony86

Respuesta  Mensaje 6 de 78 en el tema 
De: CreyenteRacional Enviado: 12/10/2012 19:06
Qué artículo más aberrante, ese Juan Valles debe ser todo un apóstata, todo un mentiroso. El hermano Tito debería responderle punto por punto y demostrar que esas cosas son mentiras.
 
¡Adelante hermano Tito, usted puede responder cada punto y demostrar en cada punto que es mentira!
 
De seguro ese tal Juan Valles estará esperando que usted le responda.
 

Respuesta  Mensaje 7 de 78 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 12/10/2012 20:12

DEDICADO EL INCRÉDULO HEREJE IRRACIONAL JUAN PABLO VALLÉS


RESPUESTA AL HEREJE TRINITERCO JUAN PABLO VALLES

Por Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com


12 de octubre de 2012


Para descargar este documento en formato de libro electrónico pdf:

http://www.las21tesisdetito.com/hereje_juanpablo.zip


El triniterco Juan Pablo Vallés y el resto de sectarios iglesieros herejes como él enseñan que Dios es trino, y que Jesús pronunció las palabras "id y bautizad en el nombre del Padre, y del Hijo y del espíritu santo", que encontramos en casi todas las versiones bíblicas, en Mateo 28:19. El estudio de Juan Pablo Vallés se encuentra en esta dirección: http://apologetic-ministries.blogspot.com.es/2011/02/es-cierto-que-mateo-2819-es-falso.html#_

Según todos estos falsos maestros trinitercos esa fórmula bautismal supuestamente trinitaria fue practicada por los primeros cristianos, y según ellos es la que se ha de utilizar en el bautismo de los creyentes. Pues bien, veamos cuan falso es todo eso:


1- ESA FORMULA BAUTISMAL NO ES TRINITARIA, aunque menciona al Dios Padre, al Hijo y al espíritu santo, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE LOS TRES SEAN UN SOLO DIOS, simplemente menciona a los tres, nada más. Para decir que esa fórmula es trinitaria, entonces Jesús tendría que haber dicho lo siguiente:


"Id y bautizad en el nombre del Padre, y del Hijo y del espíritu santo, los cuales son un solo Dios".


O tendría que haber dicho esto:


"id y bautizad en el nombre del Dios trino, el cual es Padre, Hijo y espíritu santo", ¡pero resulta que Jesús JAMÁS dijo ni enseñó tal cosa, él nunca dijo semejante burrada diabólica y antibíblica. Esto es sumamente importante y demoledor para todos los herejes iglesieros que predican el falso dios trino inventado por la gran ramera, la iglesia católica romana, ya que en esa fórmula bautismal que los trinitarios siempre citan en realidad no se enseña por ninguna parte la doctrina falsa de la trinidad, ya que, repito, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE LOS TRES FORMEN UN SOLO DIOS.


2- Esa fórmula de bautismo JAMÁS FUE PRONUNCIADA POR JESÚS, sino que fue añadida después de la muerte de los apóstoles por alguna mano falsaria, y esto lo sabemos por lo siguiente:

a) Los apóstoles de Cristo jamás bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo, sino solamente en el nombre de Jesús:


"Pedro les contestó: Arrepentíos, y bautizaos EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO, para perdón de vuestros pecados..." (Hch.2:38).

"...solo habían sido bautizados EN EL NOMBRE DEL SEÑOR JESÚS, Jesucristo "(Hch.8:16).

"Y mandó bautizarlos EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO " (Hch.10:48).

Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?


Si Jesús hubiera pronunciado esas palabras registradas en Mateo 28:19, ¡¡entonces resulta que sus apóstoles NO LE HICIERON CASO, SINO QUE LE DESOBEDECIERON, al bautizar ÚNICAMENTE en el nombre del Señor Jesús!!. Por consiguiente, esa versión de Mateo 28:19 que aparece en las biblias es una versión falsa y apócrifa, jamás pronunciada por Jesús, y que debió ser introducida por alguna mano fraudulenta en la traducción griega que se hizo de la versión hebrea del Evangelio de Mateo.


b) Se sabe a ciencia cierta que el Evangelio de Mateo fue escrito originalmente en hebreo, ¡no en griego!, y resulta que en el texto original hebreo de Mateo no se encontraba esa fórmula bautismal.

El historiador eclesiástico Eusebio de Cesarea, del siglo 4º D.C., dijo que los discípulos de Jesucristo salieron en el nombre de Jesucristo a predicar el Evangelio, veamos lo que escribió Eusebio respecto al final del Evangelio de Mateo:


"Todos los demás apóstoles fueron amenazados de muerte con innumerables maquinaciones, y fueron expulsados de Judea y se dirigieron a todas las naciones para la enseñanza del mensaje con el poder de Jesucristo, que les había dicho: «Id, y haced discípulos a todas las naciones».Historia Eclesiástica, Libro III, capítulo 5:2


Ese interesantísimo párrafo del historiador Eusebio de Cesarea podemos ver varias cosas:

Jesús NO dijo que bautizaran "en el nombre del Padre, y del Hijo y del espíritu santo", sino que dice que sus discípulos prediquen el Evangelio y hagan discípulos en todas las naciones.

Eusebio dijo bien claro en ese párrafo que esos discípulos predicaron el Evangelio CON EL PODER de Jesucristo, es decir, con la AUTORIDAD O NOMBRE (que es lo mismo) del propio Cristo.

Por consiguiente, es obvio que el gran Historiador de la Iglesia Eusebio de Cesarea NO CONOCÍA EL PASAJE DE "BAUTIZÁNDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO", pues él no lo citó en ese párrafo de su libro III, lo cual indica que tal pasaje NO EXISTÍA, sino que FUE AÑADIDO AL EVANGELIO DE MATEO POR ALGUNA MANO FALSARIA MUCHO MÁS TARDE. ¡¡Luego, más adelante, los apostatas trinitarios del SIA inventaron la mentira que esa frase es una fórmula trinitaria, cuando no lo es, ya que, como dije más arriba, en ella no se dice por ninguna parte que Dios sea trino, ni que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios!!.

El hecho de que esa fórmula bautismal que aparece en casi todas las versiones biblicas aparezca en muchos manuscritos antiguos griegos eso de ninguna manera significa que Jesús pronunció esa frase, ya que el Evangelio de Mateo no fue escrito originalmente en griego, sino en hebreo, y en el texto hebreo no existía esa frase.

La pregunta que podemos hacer a todos los herejes triniteros es la siguiente:

si Jesús ordenó a sus apóstoles esa fórmula bautismal, ¿por qué ninguno de sus apóstoles la utilizó jamás?, a esta pregunta los herejes trinitercos nunca responden, porque sencillamente no pueden. Los apóstoles jamás utilizaron esa fórmula bautismal porque nunca la conocieron, ellos jamás la oyeron de los labios de Jesús, y quiero dejar claro, una vez más, que esa formula de bautismo NO ES TRINITARIA, ya que en ninguna parte se dice que los tres sean un solo Dios, de modo que todos los herejes trinitarios iglesieros del SIA mienten descaradamente cuando ellos pretenden basar la doctrina falsa del trinitarismo en esa formula bautismal.


3- El hereje trinitario Juan Pablo Vallés dice luego lo siguiente en su estudio:


La segunda carta de Pablo a los corintios, por ejemplo, se cree fue escrita entre el 54 y 57. Y en ella el apóstol dice: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2Cor 13:14). Esta es la frase trinitaria más primitiva que se conoce.


Eso que dice Juan Pablo es mentira, esas palabras del apóstol Pablo NO ENSEÑAN POR NINGUNA PARTE LA MENTIRA DE LA TRINIDAD, es decir, en ninguna parte se dice que Dios sea trino, o que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios, ese texto biblico simplemente menciona a Jesucristo, a Dios, y al espíritu santo, ¿queda claro?.

Pero ahora observe algo sumamente importante y fascinante que millones de iglesieros trinitarios pasan por alto, en esas palabras del apóstol Pablo, ¿a quien llamó Dios?, ¡solamente al PADRE!, observe que Pablo no dijo: "la gracia del Dios trino, que es Padre, Hijo y espíritu santo", ¡esa mentira diabólica jamás la dijo Pablo!, él simplemente llamó Dios SOLAMENTE AL PADRE, diferenciándolo claramente de Jesucristo y del espíritu santo, con lo cual, este mismo pasaje de Pablo que los herejes trinitercos siempre citan para apoyar su doctrina diabólica del trinitarismo SE VUELVE EN CONTRA DE ELLOS, y les da el golpe mortal a su doctrina diabólica del falso dios trino.


4- Y ya, para terminar, el hereje iglesiero triniterco Juan Pablo Vallés dice la siguiente salvajada en su estúpido y falso estudio:

Como puede verse en estos cortos pasajes, la fórmula trinitaria se empleaba desde los albores del cristianismo

Vamos a ver, primero, ese engañador y falso maestro dice la gran mentira de que esa fórmula es trinitaria, ¡cuando no lo es!, ya que en ella no se dice por ninguna parte que los tres sean un solo Dios, y segundo, miente descaradamente ese tipo cuando afirma que "esa fórmula trinitaria se empleaba desde los albores del cristianismo". ¿Ah sí?, pues a ver, que ese embustero patológico y apostata de la fe nos demuestre con el libro de los Hechos de los apóstoles cuando los apóstoles bautizaron a los creyentes "en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo", ¡que nos de los pasajes biblicos!, pero nunca los dará, porque no existen, es una burda mentira de él, ya que como he demostrado más arriba, los santos apóstoles solo bautizaron a los creyentes EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO, jamás en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo.

email:

las21tesis@gmail.com


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)



Respuesta  Mensaje 8 de 78 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 12/10/2012 20:23
Por cierto, Juan Pablo Vallés ("CreyenteRacional") fijaos lo que acaba de decirse a él mismo en el mensaje número 12:

De: CreyenteRacional Enviado: 12/10/2012 21:06
Qué artículo más aberrante, ese Juan Valles debe ser todo un apóstata, todo un mentiroso. El hermano Tito debería responderle punto por punto y demostrar que esas cosas son mentiras.
 
¡Adelante hermano Tito, usted puede responder cada punto y demostrar en cada punto que es mentira!


Juan Pablo Vallés, ¡¡¡esa es la única gran verdad que has dicho en toda tu podrida vida de embustero iglesiero y apostata!!!

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 9 de 78 en el tema 
De: HERALDODECRISTO Enviado: 12/10/2012 22:58
1. Bien, como pude ver, Tito no demostro que ese pasaje de Mateo 28 sobre el bautismo fuera alguna añadidura. Citar textos en los que se dice que se bautizaba en el nombre de Jesus no significa que no bautizaban en el nombre del Padre y del Espiritu Santo tambien.
 
Solo significa que en Hechos Lucas solo menciona que se bautizaba en el nombre de Jesus, no que no se bautizaba en el nombre del Padre y tambien del Espiritu Santo.
 
Decir que no se bautizaba en la autoridad de las tres personas Divinas es como negar que hubo dos gadarenos que fueron liberados por Jesus solo porque en Marcos se dice que fue liberad un gadareno.
 
Es tonto el argumento de don tito y los demas monigotes.
 
2. Que se use nombre en singular no sigifica que no implique varios nombres, por ejemplo Jesus dijo "en boca de dos o tres testigos".
 
Esta frase la cual solo quiero usarla, no para hablar de todo el pasaje porque seria desviarme sino solo para poner como ejemplo paralelo, me enseña una cosa que "boca" es usada en singular y eso no significa que dos o tres testigos puedan tener una sola boca. De alli que tambien el Padre el Hijo y el Espiritu Santo no es un nombre, sino tres nombres, asi que la respuesta de un forista por alli fue peor que descabellada.
 
3. Debo aclarar que yo no creo que en Mateo 28: 19-20, ni en el pasaje de 2Cor 13:14 se hable de una Trinidad, mas si de Tres personas, de hecho a estas personas en otros pasajes si se les llama Dios pero es un tema que no tocare por ahora. Mi punto es solo señalar que el bautismo si es en el nombre o autoridad de estas tres personas y que estos dos pasajes si mencionan a tres personas.
 
4. Eusebio de Cesarea nacio despues de otros autores que cito sus dichos a continuacion sobre el bautismo:
 
Justino escribió en el siglo II: "Luego los conducimos a un sitio donde hay agua (...). Toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo". (Apolo. 1:61).

Ignacio escribió "Poned pues, todo empeño en afianzaros en los decretos del Señor y de los apóstoles a fin de que todo cuanto hiciereis os salga prósperamente, en la carne y en el espíritu, en la fe y en la caridad, en el Hijo,m en el Padre, y en el Espíritu Santo, en el principio y en el fin, a vuestro obispo dignísimo..." (I Clem. 16:2).
 
Muy bien, ahora esperamos la respuesta del Trinifobico Tito.

Respuesta  Mensaje 10 de 78 en el tema 
De: HERALDODECRISTO Enviado: 12/10/2012 22:59
1. Bien, como pude ver, Tito no demostro que ese pasaje de Mateo 28 sobre el bautismo fuera alguna añadidura. Citar textos en los que se dice que se bautizaba en el nombre de Jesus no significa que no bautizaban en el nombre del Padre y del Espiritu Santo tambien.
 
Solo significa que en Hechos Lucas solo menciona que se bautizaba en el nombre de Jesus, no que no se bautizaba en el nombre del Padre y tambien del Espiritu Santo.
 
Decir que no se bautizaba en la autoridad de las tres personas Divinas es como negar que hubo dos gadarenos que fueron liberados por Jesus solo porque en Marcos se dice que fue liberad un gadareno.
 
Es tonto el argumento de don tito y los demas monigotes.
 
2. Que se use nombre en singular no sigifica que no implique varios nombres, por ejemplo Jesus dijo "en boca de dos o tres testigos".
 
Esta frase la cual solo quiero usarla, no para hablar de todo el pasaje porque seria desviarme sino solo para poner como ejemplo paralelo, me enseña una cosa que "boca" es usada en singular y eso no significa que dos o tres testigos puedan tener una sola boca. De alli que tambien el Padre el Hijo y el Espiritu Santo no es un nombre, sino tres nombres, asi que la respuesta de un forista por alli fue peor que descabellada.
 
3. Debo aclarar que yo no creo que en Mateo 28: 19-20, ni en el pasaje de 2Cor 13:14 se hable de una Trinidad, mas si de Tres personas, de hecho a estas personas en otros pasajes si se les llama Dios pero es un tema que no tocare por ahora. Mi punto es solo señalar que el bautismo si es en el nombre o autoridad de estas tres personas y que estos dos pasajes si mencionan a tres personas.
 
4. Eusebio de Cesarea nacio despues de otros autores que cito sus dichos a continuacion sobre el bautismo:
 
Justino escribió en el siglo II: "Luego los conducimos a un sitio donde hay agua (...). Toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo". (Apolo. 1:61).

Ignacio escribió "Poned pues, todo empeño en afianzaros en los decretos del Señor y de los apóstoles a fin de que todo cuanto hiciereis os salga prósperamente, en la carne y en el espíritu, en la fe y en la caridad, en el Hijo,m en el Padre, y en el Espíritu Santo, en el principio y en el fin, a vuestro obispo dignísimo..." (I Clem. 16:2).
 
Muy bien, ahora esperamos la respuesta del Trinifobico Tito.

Respuesta  Mensaje 11 de 78 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 13/10/2012 00:08

creeo que es una orden de ir por el mundo y sumerguir a las naciones en el conocimiento del padre (Dios de israel) Hijo (Jesus,Mesias de Israel) luego del Espiritu Santo.


Respuesta  Mensaje 12 de 78 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/10/2012 00:13

Esta es mi respuesta, merluzo heraldo del diablo:


DEDICADO EL INCRÉDULO HEREJE IRRACIONAL JUAN PABLO VALLÉS


RESPUESTA AL HEREJE TRINITERCO JUAN PABLO VALLES

Por Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com


12 de octubre de 2012


Para descargar este documento en formato de libro electrónico pdf:

http://www.las21tesisdetito.com/hereje_juanpablo.zip


El triniterco Juan Pablo Vallés y el resto de sectarios iglesieros herejes como él enseñan que Dios es trino, y que Jesús pronunció las palabras "id y bautizad en el nombre del Padre, y del Hijo y del espíritu santo", que encontramos en casi todas las versiones bíblicas, en Mateo 28:19. El estudio de Juan Pablo Vallés se encuentra en esta dirección: http://apologetic-ministries.blogspot.com.es/2011/02/es-cierto-que-mateo-2819-es-falso.html#_

Según todos estos falsos maestros trinitercos esa fórmula bautismal supuestamente trinitaria fue practicada por los primeros cristianos, y según ellos es la que se ha de utilizar en el bautismo de los creyentes. Pues bien, veamos cuan falso es todo eso:


1- ESA FORMULA BAUTISMAL NO ES TRINITARIA, aunque menciona al Dios Padre, al Hijo y al espíritu santo, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE LOS TRES SEAN UN SOLO DIOS, simplemente menciona a los tres, nada más. Para decir que esa fórmula es trinitaria, entonces Jesús tendría que haber dicho lo siguiente:


"Id y bautizad en el nombre del Padre, y del Hijo y del espíritu santo, los cuales son un solo Dios".


O tendría que haber dicho esto:


"id y bautizad en el nombre del Dios trino, el cual es Padre, Hijo y espíritu santo", ¡pero resulta que Jesús JAMÁS dijo ni enseñó tal cosa, él nunca dijo semejante burrada diabólica y antibíblica. 

Esto es sumamente importante y demoledor para todos los herejes iglesieros que predican el falso dios trino inventado por la gran ramera, la iglesia católica romana, ya que en esa fórmula bautismal que los trinitarios siempre citan en realidad no se enseña por ninguna parte la doctrina falsa de la trinidad, ya que, repito, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE LOS TRES FORMEN UN SOLO DIOS.


2- Esa fórmula de bautismo JAMÁS FUE PRONUNCIADA POR JESÚS, sino que fue añadida después de la muerte de los apóstoles por alguna mano falsaria, y esto lo sabemos por lo siguiente:


a) Los apóstoles de Cristo jamás bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo, sino solamente en el nombre de Jesús:


"Pedro les contestó: Arrepentíos, y bautizaos EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO, para perdón de vuestros pecados..." (Hch.2:38).

"...solo habían sido bautizados EN EL NOMBRE DEL SEÑOR JESÚS, Jesucristo "(Hch.8:16).

"Y mandó bautizarlos EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO " (Hch.10:48).

Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?


Si Jesús hubiera pronunciado esas palabras registradas en Mateo 28:19, ¡¡entonces resulta que sus apóstoles NO LE HICIERON CASO, SINO QUE LE DESOBEDECIERON, al bautizar ÚNICAMENTE en el nombre del Señor Jesús!!. Por consiguiente, esa versión de Mateo 28:19 que aparece en las biblias es una versión falsa y apócrifa, jamás pronunciada por Jesús, y que debió ser introducida por alguna mano fraudulenta en la traducción griega que se hizo de la versión hebrea del Evangelio de Mateo.


b) Se sabe a ciencia cierta que el Evangelio de Mateo fue escrito originalmente en hebreo, ¡no en griego!, y resulta que en el texto original hebreo de Mateo no se encontraba esa fórmula bautismal.

El historiador eclesiástico Eusebio de Cesarea, del siglo 4º D.C., dijo que los discípulos de Jesucristo salieron en el nombre de Jesucristo a predicar el Evangelio, veamos lo que escribió Eusebio respecto al final del Evangelio de Mateo:


"Todos los demás apóstoles fueron amenazados de muerte con innumerables maquinaciones, y fueron expulsados de Judea y se dirigieron a todas las naciones para la enseñanza del mensaje con el poder de Jesucristoque les había dicho: «Id, y haced discípulos a todas las naciones».Historia Eclesiástica, Libro III, capítulo 5:2


Ese interesantísimo párrafo del historiador Eusebio de Cesarea podemos ver varias cosas:

Jesús NO dijo que bautizaran "en el nombre del Padre, y del Hijo y del espíritu santo", sino que dice que sus discípulos prediquen el Evangelio y hagan discípulos en todas las naciones.

Eusebio dijo bien claro en ese párrafo que esos discípulos predicaron el Evangelio CON EL PODER de Jesucristo, es decir, con la AUTORIDAD O NOMBRE (que es lo mismo) del propio Cristo.

Por consiguiente, es obvio que el gran Historiador de la Iglesia Eusebio de Cesarea NO CONOCÍA EL PASAJE DE "BAUTIZÁNDOLOS EN EL NOMBRE DEL PADRE, Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO", pues él no lo citó en ese párrafo de su libro III, lo cual indica que tal pasaje NO EXISTÍA, sino que FUE AÑADIDO AL EVANGELIO DE MATEO POR ALGUNA MANO FALSARIA MUCHO MÁS TARDE.¡¡Luego, más adelante, los apostatas trinitarios del SIA inventaron la mentira que esa frase es una fórmula trinitaria, cuando no lo es, ya que, como dije más arriba, en ella no se dice por ninguna parte que Dios sea trino, ni que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios!!.

El hecho de que esa fórmula bautismal que aparece en casi todas las versiones biblicas aparezca en muchos manuscritos antiguos griegos eso de ninguna manera significa que Jesús pronunció esa frase, ya que el Evangelio de Mateo no fue escrito originalmente en griego, sino en hebreo, y en el texto hebreo no existía esa frase.

La pregunta que podemos hacer a todos los herejes triniteros es la siguiente:

si Jesús ordenó a sus apóstoles esa fórmula bautismal, ¿por qué ninguno de sus apóstoles la utilizó jamás?, a esta pregunta los herejes trinitercos nunca responden, porque sencillamente no pueden. Los apóstoles jamás utilizaron esa fórmula bautismal porque nunca la conocieron, ellos jamás la oyeron de los labios de Jesús, y quiero dejar claro, una vez más, que esa formula de bautismo NO ES TRINITARIA, ya que en ninguna parte se dice que los tres sean un solo Dios, de modo que todos los herejes trinitarios iglesieros del SIA mienten descaradamente cuando ellos pretenden basar la doctrina falsa del trinitarismo en esa formula bautismal.


3- El hereje trinitario Juan Pablo Vallés dice luego lo siguiente en su estudio:


La segunda carta de Pablo a los corintios, por ejemplo, se cree fue escrita entre el 54 y 57. Y en ella el apóstol dice: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2Cor 13:14). Esta es la frase trinitaria más primitiva que se conoce.


Eso que dice Juan Pablo es mentira, esas palabras del apóstol Pablo NO ENSEÑAN POR NINGUNA PARTE LA MENTIRA DE LA TRINIDAD, es decir, en ninguna parte se dice que Dios sea trino, o que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios, ese texto biblico simplemente menciona a Jesucristo, a Dios, y al espíritu santo, ¿queda claro?.

Pero ahora observe algo sumamente importante y fascinante que millones de iglesieros trinitarios pasan por alto, en esas palabras del apóstol Pablo, ¿a quien llamó Dios?, ¡solamente al PADRE!, observe que Pablo no dijo: "la gracia del Dios trino, que es Padre, Hijo y espíritu santo", ¡esa mentira diabólica jamás la dijo Pablo!, él simplemente llamó Dios SOLAMENTE AL PADREdiferenciándolo claramente de Jesucristo y del espíritu santo, con lo cual, este mismo pasaje de Pablo que los herejes trinitercos siempre citan para apoyar su doctrina diabólica del trinitarismo SE VUELVE EN CONTRA DE ELLOS, y les da el golpe mortal a su doctrina diabólica del falso dios trino.


4- Y ya, para terminar, el hereje iglesiero triniterco Juan Pablo Vallés dice la siguiente salvajada en su estúpido y falso estudio:

Como puede verse en estos cortos pasajes, la fórmula trinitaria se empleaba desde los albores del cristianismo

Vamos a ver, primero, ese engañador y falso maestro dice la gran mentira de que esa fórmula es trinitaria, ¡cuando no lo es!, ya que en ella no se dice por ninguna parte que los tres sean un solo Dios, y segundo, miente descaradamente ese tipo cuando afirma que "esa fórmula trinitaria se empleaba desde los albores del cristianismo". ¿Ah sí?, pues a ver, que ese embustero patológico y apostata de la fe nos demuestre con el libro de los Hechos de los apóstoles cuando los apóstoles bautizaron a los creyentes "en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo", ¡que nos de los pasajes biblicos!, pero nunca los dará, porque no existen, es una burda mentira de él, ya que como he demostrado más arriba, los santos apóstoles solo bautizaron a los creyentes EN EL NOMBRE DE JESUCRISTO, jamás en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo.

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(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 13 de 78 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 13/10/2012 00:24
De: marcanthony86 Enviado: 12/10/2012 12:28
Ademas en ese versiculo dice... en "EL" "NOMBRE" del padre y del hijo y de Espiritu Santo... estas hablando "singular" NO!! plurar.Y cual es EL NOMBRE sobre todo nombre es JESUS!!!! en mateo los dicipulos estaban alli con jesus cuando jesus dijo supuestamente?? eso.. En hechos pedro dijo que hay que bautizarte en EL NOMBRE de JESUS y niguno de los apostoles les dijieron a pedro: No tu estas mal..jesus dijo: en Los nombre del trino dios No es de jesus... pedro tu estas mal. Es porque Pedro y los Apostole sabian que jesus nunca dijo eso y Ellos sabian cual es EL NOMBRE sobre todo nombre. Amor,Gracia y PAZZZZ. De Puerto Rico Marcanthony86

Respuesta  Mensaje 14 de 78 en el tema 
De: HERALDODECRISTO Enviado: 13/10/2012 00:53
 
 
Tito, el Trinifobico dice: "Esta es mi respuesta, merluzo heraldo del diablo"
 
Mi respuesta: Tu abuela.
 
Ahota Trinifobico, ¿podras refutar mis respuestas?
 
Lee despacito, y cda punto y despues dices todos los disparates que quieras, pero respondiendo a lo que argumento, huachafo.
 
1. Bien, como pude ver, Tito no demostro que ese pasaje de Mateo 28 sobre el bautismo fuera alguna añadidura. Citar textos en los que se dice que se bautizaba en el nombre de Jesus no significa que no bautizaban en el nombre del Padre y del Espiritu Santo tambien.
 
Solo significa que en Hechos Lucas solo menciona que se bautizaba en el nombre de Jesus, no que no se bautizaba en el nombre del Padre y tambien del Espiritu Santo.
 
Decir que no se bautizaba en la autoridad de las tres personas Divinas es como negar que hubo dos gadarenos que fueron liberados por Jesus solo porque en Marcos se dice que fue liberad un gadareno.
 
Es tonto el argumento de don tito y los demas monigotes.
 
2. Que se use nombre en singular no sigifica que no implique varios nombres, por ejemplo Jesus dijo "en boca de dos o tres testigos".
 
Esta frase la cual solo quiero usarla, no para hablar de todo el pasaje porque seria desviarme sino solo para poner como ejemplo paralelo, me enseña una cosa que "boca" es usada en singular y eso no significa que dos o tres testigos puedan tener una sola boca. De alli que tambien el Padre el Hijo y el Espiritu Santo no es un nombre, sino tres nombres, asi que la respuesta de un forista por alli fue peor que descabellada.
 
3. Debo aclarar que yo no creo que en Mateo 28: 19-20, ni en el pasaje de 2Cor 13:14 se hable de una Trinidad, mas si de Tres personas, de hecho a estas personas en otros pasajes si se les llama Dios pero es un tema que no tocare por ahora. Mi punto es solo señalar que el bautismo si es en el nombre o autoridad de estas tres personas y que estos dos pasajes si mencionan a tres personas.
 
4. Eusebio de Cesarea nacio despues de otros autores que cito sus dichos a continuacion sobre el bautismo:
 
Justino escribió en el siglo II: "Luego los conducimos a un sitio donde hay agua (...). Toman en el agua el baño en el nombre de Dios, Padre y Soberano del universo, y de nuestro Salvador Jesucristo y del Espíritu Santo". (Apolo. 1:61).

Ignacio escribió "Poned pues, todo empeño en afianzaros en los decretos del Señor y de los apóstoles a fin de que todo cuanto hiciereis os salga prósperamente, en la carne y en el espíritu, en la fe y en la caridad, en el Hijo,m en el Padre, y en el Espíritu Santo, en el principio y en el fin, a vuestro obispo dignísimo..." (I Clem. 16:2).
 
Muy bien, ahora esperamos la respuesta del Trinifobico Tito.
 

Respuesta  Mensaje 15 de 78 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/10/2012 01:06
A ver, hijo del diablo, tu dices que los apóstoles bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo, y entonces me acusas a mi de ser un demonio y un mentiroso por decir que los apóstoles jamás bautizaron en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu santo, pues bien, DANOS LOS PASAJES BIBLICOS DONDE SE DEMUESTRE QUE LOS APOSTOLES UTILIZARON EL BAUTISMO QUE TU DICES, y si no nos das esos pasajes, mañana mismo te daré una mega patada cibernética en tu apestoso trasero de apostata calumniador, y te expulsaré del foro por haber quebrantado la primera regla de este santo foro. Por lo tanto, ya lo sabes, danos esos pasajes.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 16 de 78 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 13/10/2012 01:16
heraldo , acaso eres vocero de juan valles ?, por que el no ha podido responder , ahora dices que el bautizmo no era en el nombre de jesus ? presta atencion mentiroso Hch 8:12 Pero luego que hubieron creído la palabra del reino de Dios, que Felipe les anunciaba, hombres y mujeres se hacían bautizar en nombre de Jesucristo.
Hch 8:13 Entonces creyó también el mismo Simón, y habiendo sido bautizado, seguía y acompañaba a Felipe. Y al ver los milagros y portentos grandísimos que se hacían, estaba atónito y lleno de asombro.
Hch 8:14 Sabiendo, pues, los apóstoles, que estaban en Jerusalén , que los samaritanos habían recibido la palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
Hch 8:15 Estos en llegando, hicieron oración por ellos a fin de que recibiesen al Espíritu Santo.

Hch 8:16 Porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente estaban bautizados en nombre del Señor Jesús . ahi esta bien clarito , lo demas es invento tuyo .


Respuesta  Mensaje 17 de 78 en el tema 
De: HERALDODECRISTO Enviado: 13/10/2012 01:48
Respuesta al Trinifobico Tito Martinez
 
Ya te di, ese pasaje donde dice: "Bautizaos en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo"
 
Ahora dime, ¿desobedecieron eso los apostoles? 
 
Ahora dejame darte en tu apestosos trasero lleno de moscos una patada santa, chiflado y huachafo.
 
Respuesta al Trinifobico "+uncristiano+"
 
Pues ya se dio un texto, el de Mateo 28:19-20, ahora debes darnos una explicacion de ello y decirnos si los apostles desobedecieron.
 
Sobre los textos que das nadie esta discutiendo queel bautismo se haya dado en el nombre de Jesis, sino si solo fue en el nombre de Jesus, ¿acaso crees que solo habia un gadareno, solo porque Marcos menciona uno y Mateo menciona 2 gadarenos?
 
Entonces papanatas, tus argumentitoso como las de tito, son peor que deshonestas.

Respuesta  Mensaje 18 de 78 en el tema 
De: marcanthony86 Enviado: 13/10/2012 02:43
Bueno tu tienes razon?#%& heroldodecristo se puede bautizar tambien en EL NOMBRE del padre del hijo y del Espiritu Santo porque existe 2 bautizmos: elde jesus y el de los apostoles... Ahora bien; es que hay un "problemita" es que en efesio 4:5 dice un señor, una fe, "UN BAUTISMO" NO!! son 2 ó 3 ó 4 etc.. y en hechos 2:42 dice que perseveraban en la doctrina de los apostoles!!! OK


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