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La clave esta que el pacto de II de Samuel 7 exige que Nuestro Señor hubiera sido descendiente no solo de David, sino que tambien del rey Salomon (HIJO DE DAVID E HIJO DE SALOMON). El pseudoprotestantismo, para justificar la descendencia de Nuestro Señor del rey David, en el contexto a que Jose no es padre carnal de Jesus, recurre a la falacia de que la genealogia de Lucas 3 es de Maria y que la genealogia de Mateo 1 es de Jose y obviamente en este contexto alegan que Maria tambien era Hija de David cuando si leemos Lucas 1 vemos que la misma era levita y no de la tribu de Juda. Otro problema que tienen es que en toda la tora no hay una sola genealogia de mujer, osea que la genealogia de Lucas tambien es de Jose. El drama de esta teoria es que Salomon unicamente esta en la genealogia de Mateo y no la de Lucas, osea que la genealogia DINASTICA es la de MATEO Y NO LA DE LUCAS. A parte la tora exige en 2 DE CRONICAS 33:7 LA DESCENDENCIA DE SALOMON. Cuando los evangelios hacen referencia a la virginidad de Maria lo hacen en un contexto ESPIRITUAL y no SEXUAL pero desgraciadamente el PSEUDOCRISTIANISMO MEZCLADO CON LA FILOSOFIA GRIEGA PLATONICA (AMOR PLATONICO DEMONIZA EL ACTO SEXUAL) no ha logrado discernir el mensaje espiritual profundo que hay detras de la "virginidad" de Maria.
33:7 La estatua del Ídolo que había hecho, la instaló en la Casa de Dios, de la que el mismo Dios había dicho a David y a su hijo Salomón: "En esta Casa y en Jerusalén, que yo elegí entre todas las tribus de Israel, pondré mi Nombre para siempre.
2 DE SAMUEL 7
CAPÍTULO 7
La profecía de Natán
1 Crónicas 17, 1-15
7:10 Fijaré un lugar para mi pueblo Israel y lo plantaré para que tenga allí su morada. Ya no será perturbado, ni los malhechores seguirán oprimiéndolo como lo hacían antes,
7:11 desde el día en que establecí Jueces sobre mi pueblo Israel. Yo te he dado paz, librándote de todos tus enemigos. Y el Señor te ha anunciado que él mismo te hará una casa.
7:12 Sí, cuando hayas llegado al término de tus días y vayas a descansar con tus padres, yo elevaré después de ti a uno de tus descendientes,  a uno que saldrá de tus entrañas, y afianzaré su realeza. (ALLI HACE REFERENCIA A DAVID "TUS" Y A SALOMON "SU")
7:13 Él edificará una casa para mi Nombre, y yo afianzaré para siempre su trono real. (El constructor del templo fue el rey Salomon y obviamente la referencia al afianzamiento del trono "su" es con Salomon)
7:14 Seré un padre para él, y él será para mí un hijo. Si comete una falta, lo corregiré con varas y golpes, como lo hacen los hombres.
7:15 Pero mi fidelidad no se retirará de él, como se la retiré a Saúl, al que aparté de tu presencia.
7:16 Tu casa y tu reino durarán eternamente delante de mí, y tu trono será estable para siempre". (Vuelve a hacer referencia al rey David "tu")
7:17 Natán comunicó a David toda esta visión y todas estas palabras.
LA UNICA GENEALOGIA QUE HACE REFERENCIA AL REY SALOMON ES LA DE MATEO 1 Y NO LA DE LUCAS
EL EVANGELIO DE LA INFANCIA DE JESÚS
CAPÍTULO 1
Genealogía de Jesús (Mateo 1)
Lucas 3, 23-38
1:1 Genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham:
1:2 Abraham fue padre de Isaac; Isaac, padre de Jacob; Jacob, padre de Judá y de sus hermanos.
1:6 Jesé, padre del rey David.
David fue padre de Salomón, y la madre de este fue la que había sido mujer de Urías.
1:7 Salomón fue padre de Roboám;
Roboám, padre de Abías;
Abías, padre de Asaf;
1:8 Asaf, padre de Josafat;
Josafat, padre de Jorám;
Jorám, padre de Ozías.
Genealogía de Jesús (Lucas 3)
Mateo 1, 1-17
3:30 Leví, hijo de Simeón; Simeón, hijo de Judá; Judá, hijo de José; José, hijo de Jonám; Jonám, hijo de Eliaquím;
3:31 Eliaquím, hijo de Meleá; Meleá, hijo de Mená; Mená, hijo de Matatá; Matatá, hijo de Natán; Natán, hijo de David. (SOLO HACE RERERENCIA A NATAN Y NO A SALOMON. ESTA GENEALOGIA REALMENTE TAMBIEN ES DE JOSE PERO POR LEVIRATO. Concretamente esta genealogia no es la DINASTICA COMO SE LO PUEDE COMPROBAR EXCEGETICAMENTE DEBIDO A QUE TODOS LOS REYES ESTAN UNICAMENTE EN LA GENEALOGIA DE MATEO Y NO LA DE LUCAS. NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO PARA SER MESIAS SI O SI TIENE QUE SER HIJO DE JOSE PARA TAMBIEN SER HIJO DE SALOMON COMO LO EXIGE OBVIAMENTE LA PROFECIA DE 2 DE SAMUEL 7)
3:32 David era hijo de Jesé; Jesé, hijo de Jobed; Jobed, hijo de Booz; Booz, hijo de Sela; Sela, hijo de Naasón;
1 CRONICAS 22
CAPÍTULO 22
22:1 David dijo: "¡Esta es la Casa del Señor Dios, y este el altar para el holocausto de Israel!".
Preparativos para la construcción del Templo
22:2 David ordenó que se reuniera a todos los extranjeros residentes en el territorio de Israel y los empleó como obreros para que tallaran las piedras destinadas a la construcción de la Casa de Dios.
22:3 También preparó hierro en abundancia, para clavar las hojas de las puertas y para las grampas, bronce en cantidad incalculable,
22:4 y madera de cedro sin medida, porque los sidonios y los tirios habían traído a David madera de cedro en abundancia.
22:5 David, en efecto, pensaba: "Mi hijo Salomón es todavía joven y débil, y la Casa que hay que edificar para el Señor debe ser extraordinariamente grandiosa, de manera que se hable de ella y sea famosa en todos los países. Por eso, yo haré los preparativos". Así, David hizo grandes preparativos antes de su muerte.
22:6 Después llamó a su hijo Salomón y le ordenó que edificara una Casa para el Señor, el Dios de Israel.
22:7 David dijo a Salomón: "Hijo mío, yo me había propuesto edificar una Casa para el nombre del Señor, mi Dios.
22:8 Pero la palabra del Señor me llegó en estos términos: 'Tú has derramado mucha sangre y has hecho grandes guerras; tú no edificarás una Casa para mi Nombre, porque has derramado mucha sangre sobre la tierra delante de mí.
22:9 Te nacerá un hijo, que será hombre de paz; yo lo haré vivir en paz con todos los enemigos de su alrededor, porque su nombre será Salomón, y mientras él viva, concederé paz y tranquilidad a Israel.
22:10 Él edificará una Casa para mi Nombre; él será para mí un hijo y yo seré para él un padre, y afianzaré su trono real sobre Israel para siempre'.
22:11 Ahora, hijo mío, que el Señor esté contigo, para que logres edificar la Casa del Señor, tu Dios, como él lo ha predicho de ti.
22:12 Y que el Señor te dé discernimiento e inteligencia cuando te ponga al frente de Israel, a fin de que observes la Ley del Señor, tu Dios.
ENLACES
¿Tomas es hermano mellizo de Jesucristo?
JESUS ES "HIJO ADOPTIVO" DE DIOS-NO CONSUSTANCIAL
¿Pecado original es una creencia judío-cristiana?
Teologia de la Naturaleza del Cristo
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Messaggio 2 di 172 di questo argomento |
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Ricardo esa aclaración se hizo necesaria para la gran Mentira que montaron años después que sucedieron los hechos. Ninguno de los apóstoles de Jesús de Nazaret enseñó que el Mesías fue concebido como dice el cuento chino. Jesús de Nazaret tampoco habla de su supuesta concepción sobrenatural; los profetas que profetizaron del Cristo, tampoco, ¿entonces?. Ese cuento chino de la concepción sobrenatural salió de la nada, no tiene soporte ni en los profetas, y en la doctrina de los apóstoles, ni en las enseñanzas de Jesús de Nazaret.
La expresión ὡς ἐνομίζετο (como estaba supuesto) de Mt.1:23 lo que indica que esa era la creencia popular, todos tenían a José como el padre bilógico de Jesús, pero cuidado no ofuscarse por la tradición, ahí no dice ni quiere decir que todos creían que José era el padre legal de Jesús, no, ese recurso no existía en Israel. Si creían que era el padre biológico de Jesús, era sencillamente porque conocían todos los detalles desde su concepción, nacimiento y parecido físico con Jesús de Nazaret.
¿Nunca te has puesto a pensar que María con nueve meses de embarazo, sin estar casada con José, lejos de ser una señal de la llegada del esperado Mesías de Israel, hubiera sido un tremendo escándalo?
¿No te has puesto pensar nunca que la relación de José y María era observada diariamente de muy cerca por sus familiares y amigos? No esa solo a José a quien había que convencer que aquel embarazo era un milagro de Dios. El cuento chino presenta un escenario donde solo aparecen José y María, para limitar mentalmente a las personas, pero los pormenores de la relación de ellos era conocida por mucha gente.
Jesús de Nazaret dijo esto:
44Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc. 24
¿Cuál es la profecía en la ley, en los profetas o en los salmos, que dice que Dios engendraría mediante su Espíritu a una mujer, para de esa manera traer a su Cristo al mundo?
Lo que todo Israel sabía que sucedería, porque así estaba profetizado, era que el Cristo nacería del semen de un descendiente natural de David, eso sí tiene solido y claro soporte bíblico, tanto en el AT como en el NT:
11 En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
A uno fruto de tus entrañas pondré sobre tu trono.
... 29Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. 30Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono.
toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka
3acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació de la esperma de un descendiente natural de David 4que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,...
El hombre que Dios hizo Cristo, nació del semen de David, pues asi lo habia jurado Dios que sucedería, más claro no puede estar expresado esa verdad. Verdad que los creadores y promotores del Marialis Cultus trataron de ocultar añadiéndole mentiras a unos documentos que después ellos mismos impondrían arbitrariamente como canónicos, pero que tienen cosas escritas que frontalmente contradicen las profecías, y hacen quedar a Dios como mentiroso. Pues si Dios le juró a David que de sus lomos (de sus genitales) saldría el hombre que heredaría su trono para siempre, y después es él quien lo engendra en el vientre de una mujer, evidentemente no cumplió su juramento.
ISAIAS 7:14
La profecía de Is.7:14 le fue hecha a Acaz, y a él le fue cumplida; con analizar detenidamente toso el; contexto cualquiera se da cuenta; pero el pueblo de Dios, en gran porcentaje, está entrenado a no pensar, a no examinar nada, sino a creer ciegamente en lo que otros hombres interpretan, por eso perece en las tradiciones sin fundamento bíblico.
¿No dijo lo siguiente Jesús?
44Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. Lc 24
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50913-LA-HEREJIA-DEL-FORERO-LEAL-JOSE-ES-EL-PADRE-BIOLOGICO-DE-JESÚS/page2
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Messaggio 3 di 172 di questo argomento |
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http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/50913-LA-HEREJIA-DEL-FORERO-LEAL-JOSE-ES-EL-PADRE-BIOLOGICO-DE-JESÚS/page3
Nunca podía José dejar de ser al padre biológico del judío que sería el Mesías de Israel, pues de los lomos de David tenía que salir el heredero del trono. Dios le juró a David que seria así. Curiosamente se resalta que el que es de la casa de David era José:
68 Bendito el Señor Dios de Israel,
Que ha visitado y redimido a su pueblo,
69 Y nos levantó un poderoso Salvador
En la casa de David su siervo,
70 Como habló por boca de sus santos profetas que fueron desde el principio; Lc.1
4Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David; Lc. 2
Obviamente tenían que resaltar la procedencia de José, pues él era que traía el espermatozoide, la semilla, que le daría cumplimiento al juramento que Dios le hizo a David.
toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka.
Nacido del semen de David, según la carne.
3acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació del semen de un descendiente natural de David. 4que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro. 1
σπέρμα, ατος, τό (σπείρω; Hom.+)
① the source from which someth. is propagated, seed
ⓐ seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15>, ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.> τὸ εἰς τ. γῆν σπέρμα) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).
ⓑ male seed or semen (Pind. et al.; ApcEsdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. καταβολή 2 and s. 2b below, also Cadbury [αἷμα 1a>) and J 7:42; Ro 1:3; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy
[1>
La mujer no tienen semen que pueda propagar la descendencia. Todos saben muy bien que las genealogías bíblicas se trazan mediante varones, no mediante abuelitas. ¡Por favor!.
Con un espermatozoide de José, fue que Dios cumplió su juramento a David.
11 En verdad juró Jehová a David,
Y no se retractará de ello:
Uno de tus entrañas (de tus genitales) pondré sobre tu trono.
Salmo 132
29Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. 30Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,
Hch.2
[1>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic> Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago
En defensa y confirmación del evangelio
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Messaggio 4 di 172 di questo argomento |
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Re: LA HEREJIA DEL FORERO LEAL : JOSE ES EL PADRE BIOLOGICO DE JESÚS
Raul Fierro;1201479> Pongan todos atención:
SALMO 2
6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.
MATEO 1
18 El nacimiento de Jesucristo fue así:
Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Raúl, ¿quién te dijo que ese salmo se refiere a que Dios engendró a su Cristo en el vientre de María? Tienen todo mezclado, confundido desde el que introdujo la mentira de que Isaías 7:14 se había cumplido en María y Jesús.
Lee esto:
32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. 34Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. Hch. 13
¿A cuál evento se refiere el salmo 2, verso 7, a que Dios fecundó el ovulo de María, o que resucitó a Jesús de los muertos?
Entérate, lo que designó a Jesús de Nazaret como el Hijo de Dios, fue su resurrección, no la supuesta concepción sobrenatural:
3acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que nació del esperma de David según la carne, 4que fue designado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos, Ro. 1
JUDAS 114 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, 15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.
Vaya, ¿y por qué ese libro de Enoc, no está incluido en el canon de las escrituras? ¿Vas a hacer valer las profecías de un libro que tú probablemente consideras apócrifo?
¿Quién los entiende?, pero en fin..
En defensa y confirmación del evangelio
Spermatos tiene el sentido en Ro.1:3 de semen, semilla.
3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació del semen de David, 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1
toú genoménou ek spérmatos Dauíd katá sárka
τοῦ γενομένου ἐκ σπέρματος Δαυὶδ κατὰ σάρκα,[1>
σπέρμα, ατος, τό (σπείρω; Hom.+)
① the source from which someth. is propagated, seed
ⓐ seed of plants pl. seeds 1 Cl 24:5; AcPlCor 2:26, 28 (Ath. 33, 1); (kinds of) seeds (ApcMos 29; Mel., P. 48, 341) Mt 13:32; Mk 4:31; 1 Cor 15:38 (MDahl, The Resurrection of the Body [1 Cor 15>, ’62, 121–25). Sing., collective (POslo 32, 15 [1 a.d.> τὸ εἰς τ. γῆν σπέρμα) Mt 13:24, 27, 37f; 2 Cor 9:10 v.l. (Is 55:10). See Papias (1:3, Lat.).
ⓑ male seed or semen (Pind. et al.; ApcEsdr 5:12 p. 30, 7 Tdf.; Just., A I, 19, 1 al.; Ath. 21, 1; 22, 4), so perh. Hb 11:11 (s. καταβολή 2 and s. 2b below, also Cadbury [αἷμα 1a>) and J 7:42; Ro 1:3; 2 Ti 2:8; IEph 18:2; IRo 7:3 (s. also 2a below on these passages). Then, by metonymy
[2>
Las mujeres no tienen semilla, no pueden propagar la descendencia. En el semen de José, estaba el ADN de David, así se cumplió el juramento que Dios le hizo a David.
Los descendientes se cuentan en el AT mediante los varones.
[1>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (409). United Bible Societies: Federal Republic of Germany
[2>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic> Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (937). University of Chicago Press: Chicago
En defensa y confirmación del evangelio
Hombre, esas son cosas circunstanciales, Jesús se refiere a cosas significativas que se profetizaron sobre él. Además, los milagros que hizo fueron testificado por sus discípulos (Hch .2:22). ¿Cuál de los apóstoles dice que Jesús nació diferente a como nacen todos los hombres? El apóstol Pablo cuando le tocó hablar de la manera que nació Jesús, usa una frase común para todos los israelitas de su epoca, dijo:
4Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal. 4
Es obvio que no todo lo que hizo en su vida va a estar profetizado, pero ¿algo supuestamente tan importante como la concepción sobrenatural, que no esté profetizada?, ¡Por favor!
A mi particularmente me gustaria que usted me explicara su punto de vista sobre este pasaje, claro está, sin afirmar que es espurio, o que está manipulado, pues de eso NO existen pruebas;
Estando comprometida María, su madre, con José, antes que vivieran juntos se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José, su marido, como era justo y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados». 22Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta...
...24Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito, y le puso por nombre Jesús.
Eso es un cuento chino, una novela Mariana, un embuste que no proviene de Dios. Donde se ve que es un embuste, es en esta frase que cortaste, no se si intencionalmente: 22Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
La profecía de Isaías 7:14 fue hecha a Acaz, y a él fue cumplida. La mujer que daría a luz al niño llamado Emanuel, era conocida de Acaz y los de Judá. Aquel niño Emanuel, nació en circunstancias sumamente difíciles para Judá, de ahí la importancia psicológica del nombre Emanuel. Aquel niño Emanuel nació antes del 731 a.C., año de la derrota de uno de los enemigos de Acaz, (Siria). El otro enemigo de Judá a quien Acaz temía, era Israel (el reino del norte) y Samaria la capital de Israel, fue derrotada en el 721 a.C, cumpliéndose así cabalmente la profecía de Is.7:14-16
14Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. 15Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno. 16Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada.
Hazte un favor, ve y estudia el capitulo siete de Isaías.
En defensa y confirmación del evangelio
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Messaggio 5 di 172 di questo argomento |
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maria madre era levita
Ricardo, mi pregunta es genuina y apegada al tema. Que no exista un solo pasaje en todo el AT, ni aunque sea implícito, que hable de la supuesta concepción milagrosa, siendo ese dogma de tanta importancia para ustedes (no para Dios, ni para Jesús, ni para los profetas del AT, ni sus apóstoles) es inconcebible. Y eso es lo que esperaba que respondieras, pero aparentemente te cuesta mucho trabajo aceptar que no existe en todo el AT referencia alguna a la supuesta concepción milagrosa.
Se hace inconcebible también que dicho dogma no aparece en la doctrina de los apóstoles, ni en las enseñanzas de Jesús de Nazaret.
¿Cómo crees que el relato de un supuesto sueño que tuvo José, va a anular un juramento de Dios, y una enseñanza claramente presentada en la biblia, tanto en el AT como en el NT? La mayoría de los evangelios que son considerados apocrifitos, fueron rechazados precisamente (entre otras cosas), porque varios de sus planteamientos no tenían base en el AT, ni en la doctrina de los apóstoles; exactamente el caso de este dogma que surge de la nada. A alguien que no sabemos quien fue, se le ocurrió relatar un sueño anti bíblico, y rápidamente lo hacen dogma.
Por otro lado, ningún problema hay con el juramento de Dios a David, pues desde el padre de María hasta Natán, salido de las entrañas de David, fue perpetuado el linaje davídico hasta el Mesías, el Cristo, ordenado para ocupar para siempre aquel trono, como tenemos en la genealogía que presenta Lucas. Así, por vía sanguínea, Jesús no desciende de Salomón ni podría ser rey sobre Judá si José fuera su padre biológico por la inhabilitación al trono en que quedaron los descendientes de Jeconías.
El problema está en no darse cuenta que la descendía natural (en la biblia), se traza atreves de varones, no de mujeres. Los genitales de David están en la escena de ese linaje del cual nace el hombre que Dios hizo Mesías.
Seamos más precisos: Es por vía de semilla, (espermatozoides) Salmo 132:11; Hch.2:29-30 ; Ro.1:3 No hay linaje sin espermatozoides.
Pero José y María pertenecen a la misma tribu de Judá y a la casa de David, aunque circunstancialmente ambos vivieran en Nazaret de Galilea.
Esto es lo estrictamente bíblico.
No Ricardo, perdóname pero eso es estrictamente una conjetura. Has dado una prueba más de que ustedes a las conjeturas las tienen como verdad bíblica.
En ningún lugar enseña la biblia que María era de la tribu de Judá; el énfasis está puesto en que es José el que pertenece a la tribu de Judá; pero no solo a la tribu de Judá, sino también a la familia de David. ¿Puedes darte cuenta del énfasis?
La pieza clave era José pues traía la semilla de David. La mujer podía ser de cualquier tribu, pues la descendencia se contaba por el varón, no por la mujer.
Hay un detalle que más bien indica que María era de la tribu de Levِí.
MARÍA DE LA TRIBU DE LEVI.
Lo que está escrito, solamente afirma (textualmente) que es José quien es de la casa de David, (de la tribu de Judá) de María no dice nada. Esto nos lleva a una pregunta lógica: Si a Jesús de Nazaret se le considera heredero según la naturaleza humana al trono de David, por María ¿por qué no se dice claramente que María es de la casa de David, sino que el énfasis se pone en que es José quien es de la casa de David?
Si se estuviera contando con la naturaleza humana de María para autenticar la herencia al trono, el énfasis tendría que ser en que es María la de la casa de David; a José se le ignoraría como se ignora a María en estos pasajes claves.
Pero hay algo más, también interesante:
5Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. (Lc. 1: 5)
26Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, 27a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María. (Lc.1:26)
¿Quién era de la casa de David? José…...Sigamos que hay más.
36Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; (Lc.1:36)
¡Tu parienta Elisabet! Parienta- συγγενίς
10.7 συγγενίς, ίδος f: a female member of an extended family or clan—‘relative, kinswoman.’ Ἐλισάβετ ἡ συγγενίς σου ‘Elizabeth, your kinswoman’ Lk 1.36.
Al no estar asociada María con la tribu de Judá de ninguna manera en las escrituras, se entiende que al decirse que ella era del mismo clan de Elisabeth, se está diciendo que pertenecía a la misma tribu de Elizabeth es decir, al clan de Aarón. ¿Y el clan de Aarón a que casa pertenecía?
Entonces Jehová se enojó contra Moisés, y dijo: ¿No conozco yo a tu hermano Aarón, levita, y que él habla bien? (Ex.4:14)
¿A cuál tribu pertenecía María? A la tribu de Levi.
Éxodo 16:16
16Estos son los nombres de los hijos de Leví por sus linajes: Gersón, Coat y Merari.
16:18
18Y los hijos de Coat: Amram, Izhar, Hebrón y Uziel.
16:20
20Y Amram tomó por mujer a Jocabed su tía, la cual dio a luz a Aarón y a Moisés.
María era de la tribu de Levi.
A hora, si no encaja con tu propio sistema, puedes meter tijera y recortar los textos que incomoden; o determinar que son espurios pues cuentas con el aval de ciertos eruditos y hasta alguna versión que justo traduce las palabras tal como conviene.
Ricardo, te dije anteriormente que yo no soy un especialista en critica textual, en este campo digo lo que dicen los especialistas que por más de doscientos años vienen examinando mediante todas las especialidades que componen la critica textual, cada palabra de los más de cinco mil manuscritos del NT que existen.
Me sorprende que te pelees hasta con la erudición, con tal de defender el dogma anti bíblico. Voy notando los primeros síntomas del pataleo final. Pero sé que eres de los que examina bien todo, por eso tengo la esperanza de que muy pronto comprendas. Esto sucederá por supuesto, fuera del calor de este debate, allí cuando estés en calma, tú y tu Señor; donde no te sientas presionado a defender lo que has creído por tanto tiempo sin examinarlo. De otros en este foro no espero eso, pero de ti sí.
Lo que llevamos expuesto es la fe cristiana universal y casi bimilenaria: católica, ortodoxa y protestante. Podemos discrepar sobre otros aspectos, pero no en este.
Te entiendo, el dogma anti bíblico lleva mucho tiempo en el mercado.
Fuera de esto, la herejía sólo puede colar entre sectarios. La doctrina del nacimiento virginal de Jesús no es menos importante que la de los grandes hechos de su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección y ascensión.
Cordiales saludos.
Ricardo.
No Ricardo, lo del nacimiento virginal, no es una doctrina, de eso es precisamente de lo que carece, de carácter doctrinal. Una doctrina es un conjunto de enseñanzas. El relato de un sueño no es una doctrina, el comentario de alguien que no se sabe quien fue, no es una doctrina.
A ver, lee esto:
15Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. 2Tes.2
¿De cuál de los apóstoles aprendiste lo del nacimiento virginal?
Eso de que lo del supuesto nacimiento virginal es tan importante como el sacrificio en la cruz, o la resurrección, es una opinión tuya que no tiene ningún soporte bíblico. Ahora, entiendo que si es de suma importancia para el Marialis Cultus, ahí si que es crucial, porque si María no fue fecundada por Dios, se viene abajo la iglesia romana universal.
En defensa y confirmación del evangelio
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Messaggio 6 di 172 di questo argomento |
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La escritura enseña que el Cristo seria hijo de David según la carne, un descendiente natural de él, no un humanoide hecho sobrenaturalmente. Pero aparentemente tú no crees lo que enseña la escritura.
¿Puedes presentar aunque sea una alusión al dogma anti bíblico del supuesto nacimiento sobrenatural del Cristo, en el AT, en la doctrina de los apóstoles, o en las enseñanzas que Jesús de Nazaret les impartió a sus discípulos? No, verdad?, pues yo si tengo base en el AT y en la doctrina de los apóstoles para afirmar que Jesús de Nazaret nació como nacen todos los hombres.
4Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, 5para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4
3 Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana nació de la semilla de David 4 pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. Ro.1
5 De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, Dios, que está sobre todas las cosas, sea por siempre, Amén. Ro.9
16Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham. 17Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. Heb.2
29Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy. 30Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que del fruto de sus lomos, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono. Hch.2
No según un milagro, no sobrenaturalmente, no que Dios iva a fecundar a María, sino según la carne. Como nacen todos los hombres. Mamá y papá, cromosomas de uno y de otro, material genético de uno y de otro; eso es lo natural, Así estaba profetizado que naceria el Cristo.
En defensa y confirmación del evangelio
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Messaggio 7 di 172 di questo argomento |
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Hombre, ninguno de esos pasajes tienen relación con este tema, ni siquiera unos con otros. Pero me has traído a la memoria con la palabra vástago algo que se me había quedado en el tintero.
11 Del tronco de Isaí brotará un retoño;
un vástago nacerá de sus raíces.
2 El Espíritu del Señor reposará sobre él:
espíritu de sabiduría y de entendimiento,
espíritu de consejo y de poder,
espíritu de conocimiento y de temor del Señor.
A ver, ¿A qué crees que se está refiriendo Isaías con la metáfora del tronco, la raíz y el vástago?
Con esa metáfora Isaías se está refiriendo a familia, a descendientes naturales, al origen natural del judío que sería Mesías de Israel, y salvador del mundo. ¿Te das cuenta que ahí no hace alusión alguna a lo sobrenatural? Retoño, vástago que sale de un tronco que tiene raíz, y ese tronco y esa raíz son hombres.
La palabra ῥίζα (raiz) cuando se usa metafóricamente significa también familia, origen. Este vástago tendría un origen natural, según la carne.
ῥίζα,-ης+ N1F 1-1-18-23-19=62
Dt 29,17; 2 Kgs 19,30; Is 5,24; 11,1 (bis)
root Jb 30,4; id. (metaph.) Dt 29,17; root, stock, family Tob 5,14; root, basic source, point Jb 19,28; root, origin (metaph.) Sir 1,6; shoot, scion Is 11,1[1>
2643 חֹטֶר (ḥō∙ṭěr): n.masc.; ≡ Str 2415; TWOT 643a—1. LN 6.26–6.28 rod, switch, i.e., a relatively thin wood stick of unknown thickness or length, an instrument for punishment (Pr 14:3+); 2. LN 10.14–10.48 shoot, twig, i.e., new growth sprouting from a root-stock stump, as a figurative extension for a progeny from a particular lineage (Isa 11:1+), see also domain LN 3.47–3.59[2>
La palabra גֶּזַע (tronco) usada metafóricamente indica una persona como fuente genealógica.
1614 גֶּזַע (gě∙zǎʿ): n.masc.; ≡ Str 1503; TWOT 339a—1. LN 3.47–3.59 root-stock, stump, i.e., the part of a cut-off tree or plant in the dirt, from which new stock will grow (Job 14:8+); 2. LN 3.47–3.59 shoot sprouting from a root-stock stump (Isa 40:24+); 3. LN 13.104–13.163 source, formally, root-stock, i.e., the figurative extension of a person as a genealogical source, implying a renewal or resumption of a dynastic reign (Isa 11:1+)[3>
La palabra נֵצֶר (vástago) usada metafóricamente indica a personas de generaciones sucesivas relacionadas por nacimiento.
5916 נֵצֶר (nē∙ṣěr): n.masc.; ≡ Str 5342; TWOT 1408a—1. LN 3.47–3.59 branch, bough, i.e., a secondary extension from the trunk of a tree, which can be broken off as a stick (Isa 14:19+); 2. LN 3.47–3.59 shoot, scion, i.e., the shoot, slip, or twig for planting, which may rise from root-stock or a stump, implying a plant of the same kind of the next generation (Isa 11:1; 60:21+); 3. LN 10.14–10.48 unit: נֵצֶר שֹׁרֶשׁ (nē∙ṣěr šō∙rěš) family line, formally, a shoot from the root, i.e., persons of successive generations related by birth (Da 11:7+)[4>
Ahora, después de este ejercicio mental, si quieres vuelve a meter la cabeza en el hoyo como el avestruz.
[1> Lust, J., Eynikel, E., & Hauspie, K. 2003. A Greek-English Lexicon of the Septuagint : Revised Edition. Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft
n. noun, or nouns
masc. masculine
Str Strong’s Lexicon
TWOT Theological Wordbook of the Old Testament
LN Louw-Nida Greek-English Lexicon
+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.
LN Louw-Nida Greek-English Lexicon
+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.
LN Louw-Nida Greek-English Lexicon
[2
[3> Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor
LN Louw-Nida Greek-English Lexicon
+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.
LN Louw-Nida Greek-English Lexicon
Swanson, J. 1997. Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Hebrew (Old Testament) (electronic ed.). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor
Por lo tanto, el profeta Isaías dijo claramente, que cuando naciera de una virgen el niño:EMANUEL, este sería dado como señal a Israel PARA LIBERACIóN Y SALVACIóN. Por eso; LO DILATADO DE SU IMPERIO Y LA PAZ NO TENDRáN LIMITE SOBRE EL TRONO DE DAVID CONFIRMáNDOLO EN JUICIO Y EN JUSTICIA DESDE AHORA Y PARA SIEMPRE.
Aquí mezclas dos pasaje que no tienen relación uno con el otro. Is.7:14-16 no habla de María y Jesús, sino de una joven conocida de Acaz que dio a luz un niño en los días de Acaz,al que se le puso por nombre Emanuel, esto ya esta explicado en el post #59
En defensa y confirmación del evangelio
¡Ave María, como te defienden tus hijos!.
Este también cree en el dogma de la inmaculada concepción de María. No podía ser hijo de José porque José era pecador, pero si podía ser hijo de María, porque era sin pecado. ¿No lo digo? Se separaron de Roma pero no lo suficientemente lejos.
No se dan cuenta que tienen sus ideas condicionadas por la tradición romana universal.
A ver apóstolos, por qué no te sales de tu burbuja, de esa fantasía religiosa que vives, y te informas un poco sobre el tema de la genética humana; allí encontrarás que existe un DNA que viene transmitiéndose desde la primera pareja, y solo es transferido por la mujer. Lee sobre el mitocondrial DNA y dime si no es un candidato perfecto para acusarlo de contagiar indefectiblemente a todos los humanos con la ley del pecado, o la concupiscencia.
Te recomiendo dos libros, escritos por científicos reconocidos: The Journey of man, por Spencer Wells, y este otro: The Seven Daughters of Eve, por Bryan Sykes. Y si prefieres algo más campechano pues léete Genetics for Dummies. Por Rodden Robinson.
Después piensa dos veces tu creencia de que María no tenia pecado que trasmitirle al niño que llevó en su vientre.
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