Discurso de Fidel el 26 de Julio de 2004 - LA CUBA DEL GRAN PAPIYO

El repugnante proyecto contra el pueblo y la soberanía de Cuba no han logrado otra cosa que unir más a nuestro pueblo e incrementar su espíritu de lucha

Discurso pronunciado por el Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz, Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de Cuba y Presidente de los Consejos de Estado y de Ministros, en el acto por el 51 aniversario del asalto a los cuarteles Moncada y "Carlos Manuel de Céspedes", efectuado en la Universidad Central de Las Villas, el 26 de julio de 2004, "Año del 45 Aniversario del Triunfo de la Revolución"

(Versiones Taquigráficas – Consejo de Estado)

Queridos compatriotas;

Distinguidos invitados:

En este 51 aniversario del asalto a la fortaleza del Moncada el 26 de julio de 1953, dedicaré mis palabras a un personaje siniestro que nos amenaza, nos insulta y nos calumnia. No es un capricho o una opción agradable; es una necesidad y un deber.

El día 21 de junio en la Tribuna Antiimperialista leí la epístola número dos al Presidente de Estados Unidos, respondiendo a un infame informe del Departamento de Estado sobre el tráfico de seres humanos de los que suele hacer, cual supuesto juez supremo moral del mundo, el gobierno de ese país, en el que se acusa a Cuba de estar entre los países que promueven el turismo sexual y la pornografía infantil.

Pasaron apenas dos semanas y, en lugar de guardar decoroso silencio ante verdades irrefutables contenidas en la epístola, los cables trajeron noticias de un discurso electoral de Bush en Tampa, Florida, con nuevas y más alevosas acusaciones e insultos, que tenían el claro propósito de calumniar a Cuba y justificar las amenazas de agresión y las brutales medidas que acaba de tomar contra nuestro pueblo.

La agencia francesa de prensa AFP comunicaba el 16 de julio desde Tampa lo siguiente:

"El presidente George W. Bush lanzó un duro ataque contra Cuba al definirla como ‘principal destino del turismo sexual’ y afirmó que Estados Unidos tiene el deber de liderar la lucha mundial contra el tráfico de personas para trabajos forzados o fines sexuales."

"Cuba es uno de los diez países citados por el Departamento de Estado en un informe divulgado en junio, en el que se señala a los gobiernos que toleran el tráfico humano o fallan en luchar contra este delito."

"‘El régimen de Fidel Castro convirtió a Cuba en el principal destino del turismo sexual’ reemplazando al sudeste de Asia como destino favorito de los pedófilos de Estados Unidos y Canadá, afirmó Bush.

"Durante una conferencia en Tampa, Florida, el mandatario señaló a Cuba como uno de los peores violadores en la materia.

"‘El turismo sexual es una fuente vital de divisas para mantener su gobierno corrupto a flote’, acusó.

"Bush indicó que terminar con el tráfico de seres humanos será parte esencial de su política exterior.

"‘El tráfico de seres humanos trae sufrimiento y vergüenza a nuestro país y lideraremos la lucha contra ello’, prometió.

"‘Estamos en una lucha contra el mal, los estadounidenses están agradecidos por su dedicación y servicio’, les dijo a los presentes en la conferencia. ‘La vida humana es un regalo de nuestro Creador y nunca debe ser vendida.’"

Un cable de la agencia española EFE señalaba:

"‘Tenemos un problema a apenas 150 kilómetros de nuestras costas’, dijo Bush en el estado de Florida."

"Citó un estudio según el cual Cuba ‘ha reemplazado al sudeste asiático como sitio para los viajes de pederastas y turistas que buscan sexo’.

"‘Cuando se aflojaron las restricciones para los viajes a Cuba en los años 90, el estudio encontró que el flujo de estadounidenses y canadienses había contribuido a un agudo incremento de la prostitución infantil en Cuba.’"

"‘Mi gobierno trabaja para una solución completa de este problema: la transición rápida y pacífica a la democracia en Cuba.’"

"‘Hemos puesto en marcha una estrategia para acercar el día en que ningún niño o niña cubana sea explotado para financiar una revolución fracasada y todos los cubanos vivan en libertad.’"

"Bush dijo que ‘la vida humana es el don de nuestro Creador y jamás debería estar a la venta’.

"‘Se requiere una clase especial de depravación para explotar y herir a los miembros más vulnerables de la sociedad.’"

"‘Los traficantes de personas roban a los niños su inocencia, los exponen a lo peor de la vida antes de que hayan visto mucho de la vida. Los traficantes separan a las familias, y tratan a sus víctimas como bienes para la venta al mejor postor.’"

Para colmo de noticias extrañas, ese mismo cable añadió frases de John Ashcroft, en el discurso de presentación de Bush ante la Conferencia Nacional de Instrucción sobre Tráfico Humano:

"‘En el siglo XIX el presidente Abraham Lincoln definió una visión de libertad para todos, y con justicia se le llama el gran emancipador.’"

"‘En el siglo XXI tenemos un gran líder que nos ha convocado a una comprensión de la libertad no como un regalo de Estados Unidos al mundo sino como un don del todopoderoso a la humanidad.’"

Otro cable de la agencia inglesa REUTERS comunicaba:

"El Presidente de Estados Unidos acusó el viernes al Presidente cubano de haber convertido su isla caribeña en un destino de turismo sexual y de contribuir al problema mundial del tráfico de personas."

La agencia italiana ANSA informaba:

"‘El régimen de La Habana está agregando más crímenes: da la bienvenida al turismo sexual’, dijo Bush, quien incluso repitió una presunta cita de Castro: ‘Cuba tiene las prostitutas más limpias y educadas del mundo.’"

Cables posteriores han dado cuenta de que la cita de una supuesta frase mía sobre este tema, que hace el Presidente de Estados Unidos en su mencionado discurso de Tampa para sustentar sus graves acusaciones, se basa en un documento sobre Cuba escrito por Charles Trumbull, alumno de Derecho de la Universidad norteamericana de Vanderbilt, quien declaró enfáticamente que el discurso de Bush tergiversa el verdadero significado de una frase incluida en su trabajo, añadiendo entre otras las siguientes aclaraciones:

"La prostitución tuvo un alza repentina en la nación caribeña posterior al derrumbe de la Unión Soviética."

"Castro, que declaró ilegal la prostitución al asumir el poder en 1959, inicialmente contó con pocos recursos para combatirla. Pero alrededor de principios de 1996 las autoridades cubanas comenzaron a tomar medidas severas sobre la práctica."

"Aunque aún existe, es mucho menos visible y sería inexacto decir que el gobierno la promueve."

El lunes 19 de julio funcionarios de la administración Bush reconocieron que no tenían otra fuente para referirse al tema, que no fuera el trabajo del mencionado estudiante.

A pesar de que quedaba demostrado que el Presidente de Estados Unidos había formulado una gravísima acusación a partir de una frase contenida en el trabajo de un estudiante norteamericano, cuya intencionada tergiversación fue desmentida por el propio autor, la respuesta del vocero de la Casa Blanca, enfrentado a este desmentido, no pudo ser más inusitada. Simplemente, según el propio cable, "...defendió la inclusión [de la frase] argumentando que expresaba una verdad esencial sobre Cuba", o sea, que para la Casa Blanca "verdad esencial sobre Cuba" es cualquier cosa que el Presidente imagine en su mente con independencia de que se corresponda o no con la realidad.

Este es exactamente el tipo de enfoque fundamentalista a que el presidente Bush recurre constantemente, donde los datos, los argumentos, las verdades, los razonamientos, las realidades sobran, y lo único determinante es la idea que él tenga, o le convenga, sobre un tema en particular: algo se convierte en una verdad absoluta e irrebatible simplemente cuando el señor Bush lo imagina.

Hay muchos en el mundo que conocen muy poco de la Revolución Cubana y pueden ser víctimas de las mentiras y engaños que el gobierno de Estados Unidos difunde a través de los enormes medios de divulgación de que dispone.

Pero hay también muchos, especialmente en los países pobres, que conocen lo que es la Revolución Cubana, el esmero con que se consagró desde el primer instante a la educación y a la salud de los niños y de toda la población, su espíritu de solidaridad que la ha llevado a cooperar desinteresadamente con decenas de países del Tercer Mundo, su apego a los más altos valores morales, sus principios éticos, su insuperable concepto de la dignidad y el honor de su patria y de su pueblo, por los cuales los revolucionarios cubanos han estado siempre dispuestos a ofrendar sus vidas. Sin duda esos muchos amigos, en cualquier rincón del mundo, se preguntarán cómo es posible que se lancen contra Cuba tan incalificables y groseras calumnias.

Esto me obliga a explicar con toda seriedad y franqueza las causas que, desde mi punto de vista, dan lugar a tales inconcebibles e irresponsables afirmaciones por parte del Presidente de la potencia más poderosa del planeta, quien además nos amenaza con hacer desaparecer a la Revolución Cubana de la faz de la Tierra.

Lo haré con el máximo de objetividad posible, sin afirmaciones arbitrarias ni adulteraciones vergonzosas de palabras, frases y conceptos de otros, o guiado por mezquinos sentimientos de venganza u odio personal.

Un tema ampliamente documentado en varios libros de eminentes autores científicos y otras personalidades norteamericanas es la adicción del actual Presidente de Estados Unidos al alcohol durante dos décadas, entre los 20 y los 40 años. Este punto ha sido rigurosamente abordado de forma impresionante con criterio científico y desde el punto de vista psiquiátrico por el doctor Justin A. Frank en un libro ya famoso titulado Bush en el diván.

El doctor Frank comienza aclarando que resulta valioso definir científicamente si Bush era un alcohólico o si sigue siéndolo, expresando textualmente a continuación:

".... la interrogante más apremiante es si la influencia de esos años de bebedor empedernido y su abstinencia posterior aún inciden en él y en los que lo rodean."

Prosigue explicando, y lo cito de forma textual:

"El alcoholismo es una enfermedad potencialmente fatal, un mal de toda la vida que resulta sumamente difícil de detener de forma permanente." (p.40)

A continuación, refiriéndose ya al Presidente de Estados Unidos en particular, expone:

"Bush ha dicho públicamente que dejó de consumir alcohol sin la ayuda de Alcohólicos Anónimos (una organización dedicada al tratamiento de adictos al consumo de alcohol), ni de ningún programa contra el uso indebido de sustancias prohibidas, y ha afirmado que dejó el hábito para siempre con la ayuda de instrumentos espirituales, tales como el estudio de la Biblia y conversaciones con el evangelista Billy Graham."

El libro en la página 40 cuenta que, según el ex escritor de discursos David Frum, al llegar a la Oficina Oval Bush convocó a un grupo de líderes religiosos, les pidió sus oraciones y les dijo:

"Solo hay una razón por la que estoy en la Oficina Oval y no en un bar." "Encontré la fe, encontré a Dios. Estoy aquí por el poder de la oración."

Al respecto el Dr. Frank analiza que esta aseveración puede ser verdad, y apunta con sus propias palabras lo siguiente:

"Seguramente todos los estadounidenses quisieran creer que el Presidente ya no bebe, aun cuando no tengamos la forma de saber si es cierto. De ser así, se ajusta al perfil del antiguo bebedor cuyo alcoholismo ha sido detenido pero no tratado."

Y añade:

"Los antiguos bebedores que se abstienen sin el beneficio del programa de Alcohólicos Anónimos son conocidos como ‘borrachos secos’, etiqueta esta que ha circulado por Internet y por otras partes refiriéndose a Bush. ‘Borracho seco’ no es un término médico, y no es un término que yo utilice en un medio clínico. Pero aun sin catalogar a Bush como tal, resulta difícil pasar por alto los muchos elementos problemáticos de su carácter entre los rasgos que la literatura sobre recuperación asocia con el alcoholismo, incluidos la grandiosidad, la naturaleza sentenciosa, la intolerancia, el desapego, la negación de la responsabilidad, una tendencia a reaccionar excesivamente y una aversión por la introspección." (p.41)

El Dr. Frank insiste en que él personalmente ha atendido a alcohólicos que detuvieron su adicción sin el tratamiento adecuado, quienes por lo general tienen muy poco éxito en aprender a controlar la ansiedad que una vez trataron de suprimir con el consumo de alcohol, y explica que:

"Sus rígidos esfuerzos para controlar la ansiedad dificultan cualquier análisis psicológico. Incluso algunos ni siquiera pueden enfrentar la ansiedad de tener que admitir su alcoholismo."

Continúa el Dr. Frank:

"He observado que, sin esta admisión, incluso, los antiguos bebedores no pueden cambiar realmente ni aprender de su propia experiencia."

Y ya refiriéndose concretamente a Bush, hace el siguiente razonamiento:

"El patrón de culpa y negación, que tan arduamente intentan romper los alcohólicos en recuperación, parece estar arraigado en la personalidad alcohólica; raramente se limita a su alcoholismo. El hábito de culpar a otros y negar la responsabilidad es tan dominante en la historia personal de George W. Bush, que evidentemente se dispara ante la más ligera amenaza.

continúa afirmando textualmente el eminente especialista norteamericano

sigue afirmando, con precisión casi matemática, el Dr. Frank: "Lo apreciamos en la forma testaruda, casi obsesiva, en que se aferra a las ideas y los planes después que han sido desacreditados, desde su imagen propia como persona que ‘unifica, no divide’, hasta su convicción de que Iraq tenía armas de destrucción masiva (o, en ausencia de dichas armas, que de alguna manera ‘los Estados Unidos hicieron lo que era correcto en Iraq’ de todas formas). Tal rigidez de pensamiento no está motivada por una simple testarudez; el alcohólico sin tratamiento, consumido por la tarea de tener que controlar las ansiedades que pudieran llevarlo a buscar la bebida, simplemente no puede tolerar ninguna amenaza contra su statu quo."

Y agrega el Dr. Frank que tal intolerancia generalmente trae como consecuencia respuestas desproporcionadas en relación con la magnitud de la amenaza real que percibe.

"Esto pudiera ayudar a explicar el dramático contraste entre la respuesta de George W. a Saddam Hussein y la de su padre, quien cuidadosamente creó una coalición, tomó medidas solo después que Kuwait había sido invadida y, después, procedió con prudencia y cautela cuando se estaba desarrollando la lucha –la conducta de un líder experimentado que sabía que era responsable de un sinnúmero de vidas, no un alcohólico acostumbrado a tomar medidas dramáticas para autoprotegerse."

Continuando con su análisis, el doctor Frank puntualiza:

"Hay dos preguntas que, al parecer, la prensa está decidida especialmente a pasar por alto, y que penden silenciosamente en el aire desde antes que Bush asumiera la Presidencia: ¿Está aún consumiendo alcohol? Y de no ser así, ¿está incapacitado por todos esos años que pasó consumiendo alcohol? Ambas interrogantes tienen que ser abordadas en cualquier evaluación seria de su estado psicológico." (p.48)

En cuanto a la primera pregunta, señala la posibilidad de que Bush esté calmando su ansiedad con medicamentos para mantenerse alejado del alcohol, y se refiere en particular a su extraño comportamiento en las conferencias de prensa. Al respecto expone:

"Al escribir sobre la apariencia vacilante de Bush en una conferencia de prensa ofrecida precisamente antes de comenzar la guerra contra Iraq, el crítico del Washington Post, Tom Shales, especuló que ‘probablemente el Presidente haya estado ligeramente medicado’."

Y concluye el doctor Frank su análisis sobre estas dos preguntas con las siguientes palabras:

"Los ex bebedores empedernidos generalmente tienen problemas para diferenciar entre la información importante y la intrascendente. También pudieran perder parte de su capacidad para mantener la concentración. Todo lo que tenemos que hacer para observar la falta de atención de Bush es mirarlo cuando escucha un discurso pronunciado por otra persona, observar su comportamiento en ocasiones en plena campaña electoral o considerar el esfuerzo evidentemente desesperado que hace para mantener la concentración en todos los discursos que pronuncia." (p.50)

Por último el doctor Frank señala que Bush aliviaría el temor de muchos estadounidenses sometiéndose a pruebas psicológicas que pudieran medir científicamente los efectos de su adicción al alcohol en el funcionamiento de su cerebro, y advierte:

Y termina sentenciando:

"Probablemente todos nosotros estaríamos un tanto temerosos de averiguarlo; después de todo, ya ha permanecido en la presidencia durante tres años y ha conducido a nuestra nación a la guerra. Pero si no lo hacemos, las consecuencias podrían condenarnos a todos y cada uno de nosotros". (p.51)

Otro aspecto tratado con profundidad y detalles en el mencionado libro Bush en el diván, del doctor Justin A. Frank, es el referido al fundamentalismo religioso del presidente Bush.

El doctor Frank explica cómo tratando de encontrar alivio al caos interior que la bebida en algunos momentos calmó pero en última instancia intensificó, Bush debe haber encontrado en la religión una fuente de calma no totalmente diferente que el alcohol, y un grupo de reglas que lo ayudan a manejar ambos, el mundo externo y su mundo espiritual interno.

Se pregunta cómo Bush llegó a este punto, y a continuación expone que la tradición de la familia Bush ha descansado por muchos años en la fe, en la creencia de un dios estrechamente vinculado con la rectitud moral, pero hace la siguiente distinción:

"Sin embargo, la orientación religiosa del presidente Bush representa un cambio significativo respecto de la tradición familiar. Aun cuando ciertos aspectos de la tradición familiar se han mantenido, particularmente la formalidad de la participación religiosa, su conversión en la madurez hacia un enfoque más fundamentalista contrasta dramáticamente con la vida espiritual de su padre."

"Un análisis de los acontecimientos que llevaron a Bush a abrazar de forma consciente el fundamentalismo demuestra que efectivamente ocurrió en un momento en que buscaba soluciones desesperadamente, en un momento de imperiosa necesidad."

(CONTINUA...)

MATILDA YA QUE USTED SE JARTE DE UN VASTO CONOCIMIENTO DE LA SICOLOGIA, EL SUB CONCIENTE ES LO QUE MAS NOS TRAICIONA A LOS SERES HUMANOS, PORQUE ALLI RADICA LA VERDAD, DA RISA, PERO ES ESPERADO, QUE USTED SEPA

Maceito chico no me inventes cosas. Por lo menos no lo ponga tan simple. Por ejemplo si piensas que en la Sub-Conciencia radica la verdad. Please, explicame donde la Sub-Conciencia radica, pues despues de averle hecho miles de utopsisias y cirujias, inclullendo las de la masa gris el Cerebro. Todavias no hemos encontrado un lugarcito del cuerpo donde nos den una pista donde esa subconciencia radica.

Tan solo una consideracion, no fue para "challenge".............. como se dice espera......... desafiarte. No fue para desafiarte.

CHICO, NO PROBLEMS, ME GUSTAN LOS DESAFIOS O CHALLENGES, NO IUMPORTA DE DONDE VENGAN, CREO QUE SI TE GASTANTE TANTO TIEMPO EN AUPTOSIAS Y NO VISTE UN PEDAZITO DE LA SUB CONCIENCIA, NO TE SIENTAS MAL, CREO QUE EL CEREBRO DE EINSTEIN, FUE ANALIZADO Y NO TENIA NADA FUERA DE LO NORMAL, PERO DE QUE EXISTE SI EXISTE , QUE SEA FISICA O ABSTREACTA AHI PODREMOS DISCUTIR, PERO SI MI QUERIDO AMIGO, AHI ESTA LA VERDAD, PORQUE,NO LA PODEMOS NI ENCUBRIRCON MENTIRAS Y ESTA MISMA SE MANIFIESTA POR SI SOLA, NO SE SI TUS TRABAJOS DE BIOLOGIA FUERON CONA RANAS, SAPOS O CAVERES DE SERES HUMANOS, PERO YO NO TUVE ESA OPORTUNIDAD.

PARA LA POBRE ANLITA, CORAZON ESTUVE FUERA DE MIAMI Y NO HABIA ENTRADO, PARA DEJAR ENTRAR A GENTE, SI ADMITI ADOS, CREO QUE UNO SERIAS TU, NOS SOBRA, LAS POSTURAS, PARA DEBATIR Y SI TENMOS ARGUMENTOS, SIN MIEDO A FALLAR TU ERES DE EL BANDO DE EL LADO DE ALLA, QUE YO LE DECIA A IGNACIO O CIENFUEGOS, SI EL TIENE UN POCO DE DIGHNIDAD, QUE EL TE DIGA SI YO LE CONTES INMEDIATAMNETE ESE RETO O NO, ADEMAS LE DI A ESCOJER EL FORO, LE DI MI TELEFONO Y MI EMAIL, PUEDES TU HACER LO MSIMO, POR SUPUESTO, LO TUYO NO SEIAN POSTURAS, O QUIZAS SI.

Es que la subconsicia exite tan solo en la boca de Sigmond Freud, y los berracos que la repite. Pero ovio tu no estas incluido jjajajajajajajajjajajajajaja.

Un come kantua como Siggy Freud, inventa este consepto. Y todo los otros que los hemos seguido nos hemos quedado encantado con su teoria. Pero cuando vamos a buscar esta tal subconsiencia. OOOOOOoooooo es un ratocinto que se nos escapa o no exite.

Mira yo tengo un puente que Cruza El Rio Arizona que te lo vendo barato. Por $1000 down, le pones un peaje y te haces un chorro de pesos.

Cruzy: por supuesto que estoy hablando contigo..y una vez más te repito no creo en la neutralidad....es un concepto que sólo se podria aplicar a un tercero y ni aún así..porque ése tercero siempre tendrá una opinión que será SUBJETIVA , por lo que creo que, y sin hostilidades te lo digo, harías bien en decir de qué lado estás porque no existe, un justo medio (y me voy a repetir, perdón) donde caer parado.En el caso de Cuba más aún, porque aunque Bush te roce lo que vos quieras, tiene un objetivo preciso y definido, por otra parte sin alejarse del que siempre han tenido los yanquis con respecto a América Latina, te recomiendo que leas las memorias de Rooselvet que te explicitarán el cinismo y el realismo de ésa posición.

Me alegra que alguien haya comprobado que no somos niños, ahora me alegraría mucho más que comprobara que tampoco somos tontos, lo de Hitler no es un cuco emocional sinó una analogía de conceptos ideológicos que hasta que no sean superados deberemos de sufrir.

Cruzy: por supuesto que estoy hablando contigo..y una vez más te repito no creo en la neutralidad....

Y donde dije que yo era neutral??, o eso es tan solo lo que pensastes cunado me leistes???

es un concepto que sólo se podria aplicar a un tercero y ni aún así..porque ése tercero siempre tendrá una opinión que será SUBJETIVA , por lo que creo que, y sin hostilidades te lo digo, harías bien en decir de qué lado estás porque no existe, un justo medio (y me voy a repetir, perdón) donde caer parado.

Ese es tu problema no el mio mi hermana. Yo no soy extremista de ningun lado. NO que esta no esta bien conmigo. Yo no puedo controlara a nadie. Si fuera pormi, todos pensaramos como yo, pero de repente me diera cuenta que ustedes fueran muy aburridos jjajajajajjajajaaaja. Okei, dejame tomar eso una gota mas en serio. Los derechista creen,,,,,,,,,,,,,,,,,, bueno, yo no estoy seguro de lo que creen pero no creo como ellos. Los Izquierdistas son de la otra rama y creo que se merecen el uno con el otro. Son mas parecidos que diferentes en sus paciones.

Pero cuando me preguntas en que lado estoy? me estas haciendo una pregunta directa, para jusgarme aver si quieres jugar conmigo???? y la oigo aunque sin hostilidad con senda sospecha. Aprenderas que tengo mis opiniones pero no me caego de un lado ni del otro. Miro a ver cual me parece lo mas justo y adecuado por el momento. y Todavia me faltan muchas palabras para explicarte como es que soy.

En el caso de Cuba más aún, porque aunque Bush te roce lo que vos quieras, tiene un objetivo preciso y definido, por otra parte sin alejarse del que siempre han tenido los yanquis con respecto a América Latina, te recomiendo que leas las memorias de Rooselvet que te explicitarán el cinismo y el realismo de ésa posición.

Mandamela por correo, aver si la leo. No siento ningun gran necesidad de leerla. A lo mejor algun dia si me siento necesario y me acuerdes de lo que dijistes lo hare. Pero me suena mucho tiempo y no me a atraido leerlo.

Bueno, lo de Hitler estas totalment fuera de serie. YO e oido la misma hechada a Fidel por los fusilamientos y mala manera de tratar a sus oponentes. Y la segiremos usando pensando que de verdad estamos haciendo una acusasion de verdad..... No lo creo, no lo veo, no me dice nada que es verdad. La Analogias se tiene que hacer con mucho mas asercamiento. NO es tan solo oirla y que te guste porque se la oistes decir a alguien con quien te identificas, pero tiene que tener mucho mas cercania (aunque el este en esa direccion, ay muchas gentes que se le puede hechar la misma culpa, si usamos tu nivel de asercamiento) tan solo luce tonteria.

SEÃOR MACEO:Un placer ser respondida por Usted ,espero tener mejor suerte que cienfuegos,claro que no sé en que se basa para decir que me jacto? de mis conocimientos sobre psicología.....si se refiere a lo de Goebbels? le doy a usted toda la razón y disculpe mi arrogancia por avanzar en un campo que no domino, ahora le podría sugerir humildemente una reflexión? sencillita , mas bien lógica...suponiendo que yo fuera asidua lectora de J. Goebbels , si éste hubiera escrito harta literatura, qué le hace suponer que al citarlo lo esté poniendo de acuerdo con mis ideas? no podría ser al revés, digo porque si no se dió cuenta la cita es peyorativa en toda su intención, disculpe la próxima vez seré más explícita.En ningún momento me expreso inconcientemente,al menos en forma conciente ,se entiende?, muy por el contrario la psicología la dejo para los expertos, yo me manejo con herramientas más sólidas ......como la historia.

PD:Resisto al seudónimo de su amigo..a cambio le sugiero.....Terminator???también tiene sus ventajas ya que cuenta con varias secuelas....

hermanito cruzy.....no me hace falta leerte, quiero decir no hace falta que escribas "soy neutral" (ya te dije espero que no nos traten de tontos) es sencillito...los de "derecha "te dan urticaria y los "izquierdistas" te pican....mmmmm habría que ver que cósa es izquierdista para vos...porque yo soy de IZQUIERDA que no es lo mismo , o sea vos sos el gran ecuánime que se para y observa y se permite opinar en.....EL CENTRO??? eso sí que es gracioso....despábilate, el centro no es más que una excusa de la derecha que se disfraza de "progre","que soy pero no tanto", y en este caso para serte absolutamente sincera prefiero dicutir con alguien que asume su condición aunque ésta no sea la mía..es mucho más honesto.

PD:yo no te enviaré nada que no quieras por correo ni por ningun otro medio porque supongo que si tienes interés en opinar con FUNDAMENTOS , te la ingeniarás solito HERMANO.

aaaaaaaaaaaa carajo otra que sabe exactamente lo que estoy pensando. Me voy a tener que meter a divino. Pues aqui vemos que casi todos tienen esa habilidad. Hay una escuelita en Cuba donde se pued aprender toda esta adivinansas?????

Ustedes son muy sensitivo,aaaaaaaaaaaaaay dios mio y Argentina a la misma vez jajajajajajjajaja (vos sos).................................. no te preocupes no es ningun mal de nacimiento jjajaajaja. Solo un mal chiste.

YO hable ser del CENTRO???YO no se ni lo que soy cuando oigo de politica................ Pero no importa ya as hecho tu la dision tan bien de que y quien soy. TENGO QUE SER DERECHISTA O IZQUIERDISTA no hay mas nada. O estas con la revolucion o estas encontra. O eres blanco o negro................. and so on, and so on and so on. Y con eso es suficiente para ti(o eso me parece)........................ Si es asi, entonces la cosa es contantemente questionarlo, miralo totalmente con sospecha, no tiene ningun prinsipio. Es un descarao, un Batistiano, dejame ver que mas me falto?????????????? (Papiyo, tu no le dices a eso labao de cabeza

???????)............................. Para ti suenas como somos todos iguales no hay ni un individuo por lo menos "los de nosotros"................................... Si hablas in entiendo como tu, ya estoy clasificado como un zero a la izquierda (ups, dije izquierda, bueno dije aaaaaaaaaaa eeeeeeeeeeeeee bueno que no se lo puedo decir para poder expresar 0.01= - negativo compañero)Si digo IZQUIERDA la gente se confunde.

el centro no es más que una excusa de la derecha que se disfraza de "progre","que soy pero no tanto", y en este caso para serte absolutamente sincera prefiero dicutir con alguien que asume su condición aunque ésta no sea la mía..

Naaaaaaaaaaaaaaa no me das absoluta sinceridad eso. Creo que me estas diciendo mentiritas, a mi me parece que te gusta discutir con culquiera

mientras que sea lo opuesto de lo que tu dices. Aaaaaaaaaaa a lo mejor prefieres debatir en vez de discutir. Pues para mi discutir tiene sus tranpitas. Mientras debatir me parece que tiene mucha mas sinceridad.

te la ingeniarás solito HERMANO

Entre solita hermana, pero chica, porque me quieres dar tarea como si yo estubiera en la escuela. Bueno lo estoy pero no tengo el tiempo ni el interes. Dime algo que me atraega, aaaaaaaasi tengo que leerme ese librito.................... Es como si quieras insistirme que devo de leer lo que me mandas y si no. Entonces no tengo fundamento (aaaaaaaaaaa vamos hablar ahora de logica y analogia). Tu pensamiento me dice. "Si este NO lee las Memorias de Roosevelt, therefore(entonces) este no tiene fundamento". No me suenas logico ni una buena analogia tanpoco. Puedo tener fundamento sin leer las Memorias de Roosevelt. Puedo tener conosimiento de otras cosas.

Sin hostilidad

Matilda

Seguro, porque me suenas que estas echando humo!!!!!! Bueno, por lo menos lo estas controlando o eso me suena. Te voy a dar el beneficio de la duda,............ !!!si puedo!!!!.

Te voy a dar mi opinion sincera, si la crees posible. Creo que Todos nos estamos portando bastante raro. No me parece manera de hablar la manera que nos hablamos. Todo esta hecho con un muro. Con una defensa

Che, Cruz....que pasó hermano? en qué momento te falté el respeto?

En todo momento y lugar es mi preocupación debatir con "altura" opino sobré lo que sé , de lo contrario..mutis por el foro...algunas polémicas son más áridas que otras pero creo que vale la pena defender las convicciones, si uno las tiene claro.Yo las tengo y las sostengo...espero que el que se ofenda sepa porqué...hay una cita de Gramci que me gusta repetir.."es necesario atraer la atención hacia el presente tal como es si se quiere transformarlo."y creo que debatir tiene que ver con eso, en cuanto a tu mención de la "ubicación" creo haber mencionado que estoy a la izquierda, que no me cope con posturas que no son como diría el dicho "ni chicha ni limonada" es porque considero que uno puede estar a la derecha o a la izquierda ya sea de la derecha o de la izquierda se entiende?pero absolutamente no creo en el "justo medio" porque eso sólo favorece a los que siempre se han beneficiado y perjudica a los que siempre se han perjudicado..o sea....

Diría Gramci "pesimismo de la inteligencia ..optimismo de la voluntad.y en este caso no se trata de ser voluntarista sinó realista.No pretendo dar lecciones ni mucho menos "tarea para el hogar"pero de veras no te estoy recomendando que leas a Marx (vade retro!) sólo a un fiel exponente del pensamiento y la ideología norteamericana , lo cual es enriquecedor porque uno puede sacar sus propias conclusiones.Pero me disculpo por la pedantería de haber osado siquiera sugerírtelo.

Un saludo amistoso

Mira no me creo ni zurdo ni derecho, y de centro aaaaaaaaaaaah, no se ni que llamarme. Es que ustedes me parecen que tan solo le hace falta una categoria para poder analisar o sacrificar a la persona o por lo menos encajarme en una cajita que pueden abrir y decir. Aaaaaaah si, es asi como es Carlos. Si no es Iquierditas ni Derechista, entonces es del centro. NO me gustan esas diviciones, nos divien mas que nos deja hablar en seriedad. Pero tanbien conosoco la relidad que somos ................................ Somos quejas ambulantes, somos hurracanes con bocas y muchas veces no sabemos como nos ven.

Tuve un maestro que amenudo me decia, "todo en moderacion, inclullendo la moderacion" y no creo que estava hablando de politica.

No creo que me faltastes el respeto. NO me acuerdo haberlo dicho. Pero si te respondi con lo que me distes a ver. Te respondi a lo que me dijistes, y espero, que eso no te insulto tanpoco. Pero vi como me miravas, y no me se parecia a mi.

Me supongo que pudiera ser mucho mas humilde contigo, y deveras lo devia de hacer. Creo que eh fallado en varios lugares. Pero conteste lo que conteste porque me parecio adecuado. Vi lo que me senti,...................... y eso fue lo que salio

Deja hacerte una pregunta sincera, para tener una conversacion contigo que valga la pena, ay que ser izquierdista?? no se puede hacer mas nada?................. okay dejame ver......................................... Esa pregunta posiblemente no fuera tan justa!!!!!!! .................. Pero esta puede ser que sea mejor............... Como es que prefieres que sea contigo para tener una buena conversacion???? esta just esa pregunta o como seria mejor?..... No note que me faltaras el respeto, ta solo que me hablastes algo no se como pero no me fue muy facil de contestarte. A lo mejor son mis ilusiones, pero dime estoy abierto. Vamos a ver si podemos hablar. Donde mensione yo la ubicacion, porque no me acuerdo. Me esta constando trabajo seguir tu conversacion porque no me acuerdo.................. Aaaaaaaaaa tu crees que asumi que tu eras izquierdita???? aaaaaaaa posible, pense que lo dijiste. Bueno perdona mi ignoracia no se quien es este Gamci que citas.

Ya lei a Marx jaajjajajajaaa

Bueno Gracias por el Saludo Amistoso, eso mas me agrada. De veras si te tome mal en entendimiento, no fue totalmente mi intencion.

Pero de veras que hay palabras que dices en Castellano que no comprendo.

Che, Cruz....que pasó hermano? en qué momento te falté el respeto?

Un saludo amistoso

MATILDA, CREO QUE USTED COMO CIENFUEGOS, PADECEN DE LA EPIDEMIA QUE ARRASA ESTE FORO, Y ES LA MIOPIA IDEOLOGICA, PRIMERO LE HE CONTAESTADO A CIENFUEGOS, HASTA POR EMAIL Y AQUI EN ESTE FORO, PERO LE VOY A DECIR ESTO A USTED NUNCA HE REUHIDO UN DEBATE , UNA PREGUNTA O UNA PELEA, NO ES MI ESTILO NI MI INCLINACION.

LE DIJE LO DE EL PRPAGANDISTA DE HITLER, ACUERDESE EL ES AUTOR DE QUE UNA MENTIRA DICHA DIEZ VECES SE CONVIERTE EN VERDAD , APARTE DE QUE LIDER, ES UN QUE LEYO, ADQUIRIO, HASTA DE LAS FORMAS DE PONER SU CCUERPO EN DISCURSO, COMO TRATAR DE LLEVAR UN MENSAJE ALAS MASAS.

EN FISICA,COMO, EXPLICACION, SEGUN SUS CONOCIMIENTOS, SERIA DE MAS, EXISTE UNA TESIS QUE ES VERDAD, Y ES QUE HAY EXPLOSIVOS QUE DETONAN POR SIMPATIA, ESTO ES BASICO EN CLASES DE EXPLOSIVOS MILITARES, PENSE QUE SU USO DE ESTE SEÑOE, USTED ERA EN ESE MOMENTOI UNA EXPLOSION POR SIMPATIA, YA QUE USTED NO ME PUEDE NEGAR, SU AMOR O SIMPATIA POR EL DICTADOR DE CUBA.

ESPERO QUE HAYA EVACUADO ALGUNA INTRANQUILIDAD Y A LA VEZ DEMOSTRARLE QUE NO HUYO, NINGUNA MESA PUESTA, CASO QUE NO PUEDO DECIR DE SU AMIGO CIENFUEGOS, QUE SI LA REHUYE Y SU UNICO PRETEXTO ES QUE YO NO LO HAGO O NO LE CONTESTO, PERO, AHI ESTAN MIS RESPUESTAS ASI QUE LE SALIO EL TIRO POR EL DERRIRE.

LE DIJE LO DE EL PRPAGANDISTA DE HITLER, ACUERDESE EL ES AUTOR DE QUE UNA MENTIRA DICHA DIEZ VECES SE CONVIERTE EN VERDAD

Ekere Qua, me parece tanbien que un lema(motto, slogan) barato y constante tiene la misma impresion. Tiene ese efecto como un anucio de la Coca Cola que dice "Coke is it". Y los consumidores de lema se la llegan a creer como verdad.

MACEO!! cómo se le ocurre que yo rehuíría una discusión con usted o con quien sea? ahora sí me gustaría que usted traduzca lo que quiere decir porque me parece que se le ha olvidado el castellano o español como prefiera, sus frases son inconexas y confusas me cuesta leerlas.Pero no obstante creo haber interpretado que se refiere a Goebbels y lo describe muy bien, claro le recuerdo que no necesito que me aclare de quién se trata ya que fuí yo quién lo citó....y es más creo que le cayó de perillas .Con respecto a mi explosión de simpatía por Fidel...le diré que en realidad (aunque simpatizo con él) mi corazón y mi energía están con el pueblo cubano que tan honrosamente sostiene su revolución,pueblo Maceo, del cual usted según mi humilde entender, ha dejado de pertenecer ya que no veo cómo podría , al igual que sus congéneres ,insertarse de nuevo en una sociedad que no ha construido, con tan nobles ideales y con el espíritu de lucha que demuestran a cada instante.

No se esfuerce señor, no logra usted descalificarme con palabras inconsistentes, yo seguiré aquí , como tantos otros pensando de manera diferente a la suya, muy diferente afortunadamente, y por supuesto quedo a su disposición para los debates que se le ocurran, siempre , claro que sean con fundamento y no una larga retahilla de lamentos e insultos, no es mi estilo señor.

saludos Matilda