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General: Felix, segui mis instrucciones bien?
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Messaggio 1 di 6 di questo argomento |
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| Da: cruzylovesmirkgurl83 (Messaggio originale) |
Inviato: 10/10/2004 00:57 |
"Patria es eso, equidad, respeto a todas las opiniones y consuelo al triste.” “Me parece que me matan un hijo cada vez que privan a un hombre del derecho de pensar.” "La soluciones socialistas, nacidas de los males europeos, no tienen nada que curar en l` selva del Amazonas.” “Asociaciones socialistas envían sus azuzadores profesionales.” “Un pensador, Herbert Spencer, señala el riesgo que ciertos pueblos modernos corren de caer en un degradante socialismo.” “Los crímenes no aprovechan a la libertad, ni cuadran a estatuas blancas, manos rojas.” “¡Póngase el hombre de alfombra de su pueblo!” “Así es la vida, que no cabe en ella todo el bien que pudiera uno hacer.” 'La única ley de la autoridad es el amor.” “Amar no es más que el modo de crecer.” “¡Amado será el que ama!” “Amar es más útil que odiar.” “El cariño es la llave del mundo.” |
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Messaggio 2 di 6 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 10/10/2004 06:55 |
Entras en un tema espinoso Cruz.
El socialismo que conoció Martí lo fue en USA, con toda la carga peyorativa que llevaba eso consigo. Los conceptos políticos USA, p. ejemplo : liberal son muy distintos de los del rsto del mundo.
En Europa p.ej. un partido liberal es un partido de derecha, rancio y conservador, en cambio en USA es un termino que se aplica a progresistas.
Por ejemplo Hebert Spencer, que citas más adelante, era un economista, más que ideólogo y sobre todo un ferviente admirados y propagador del liberalismo, ¡claro que le tenía miedo al socialismo!
Mira esto de Martí sobre el tema:
http://www.filosofia.cu/marti/mt15388.htm
Cuando habla de las " asociaciones socialistas" observa que a continuación pone "nacidas de los males europeos"
Mira a ver tambien cuantas veces nombra a la "democracia".
¿Quiere esto decir que Martí odiaba la democracia?
Sitúa a Martí en su epoca, ten en cuenta que vivió y narró la ejecucion de los anarquistas de Chicago y leyó toda la propaganda al respecto, tiene un buen artículo sobre el tema.
Sobre Marx, más bien sobre su entierro, lee esto:
" Karl Marx es llamado el héroe más noble y el pensador más poderoso del mundo del trabajo"
está en:
http://www.filosofia.cu/marti/mt09388.htm
Hay más en:
http://www.filosofia.cu/marti/mt09388.htm
Tambien de Maertí, puedes ver esto:
"La verdad sobre los Estados Unidos"
http://www.filosofia.cu/marti/mt28290.htm
Me parece muy bien que leas a Martí, pero te recuerdo que nació y murió en el siglo XIX.
Saludos |
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Messaggio 3 di 6 di questo argomento |
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Da: cruzylovesmirkgurl83 |
Inviato: 11/10/2004 05:59 |
Asi????? Bueno el Socialismo de Carl Marx tambien nacio en el Siglo XIX y Marx murio en ese tiempo. Y yo creo que Marti tanbien estava diciendo sigua a Marks en su epoca y localizacion de donde fue escrito. Pero si me dices que le tenia miedo al socialismo. Tu crees que Marti estubiera de acuerdo con la Revolucion de Fidel??.................................. Me parece me parece que le estas trando de cambiar algo a Marti, para que pegue con tu condiciones mejor. YO no conosia ninguno de esto dicho. Me intriga que me digas que lea a Marti, y ahora que lo leo. Tu lo quieres interpretar a lo que cabe dentro de tu ideologia. Bueno tengo que pensar y re pensar to esto mejor!!!!! O tu???? |
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Messaggio 4 di 6 di questo argomento |
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Da: cruzylovesmirkgurl83 |
Inviato: 11/10/2004 11:59 |
An tanpoco no me dijistes nada de los otros pensamiento. Como piensa Marti me pega mas al Nuevo Hombre de una Revolucion. YO no eh leido el Nuevo Hombre del Che, a lo mejor me asombra, pero no estoy seguro que Cheito pensaria muy diferente a Marti. O me queires decir tanbien que tengo que situar a Cheito en su epoca. Si tubiera que hacer eso con cada personaje del Mundo. Lo haria con mi primito Francisco Franco, Adolfo Hitler, y los papas durante la Inquizision Ezpañola.Y hasta al Dali Lama. Y de esa manera puedo justifica y perdonar sus conductas (Eso es lo que Fidel dice cuando dice "la Historia Me Absorbera". Cuando es que el humano y sus Pueblos toman responsabilidad por si mismo?Si tratamos de tan solo mirarlos en la epoca cuando viven. La Historia y sus epocas me esta enseñando que trabaja y que no trabaja. Y si te quedas trabado por una ideologia, la trabason me parece que es tremenda!!!!!! Ahora si que me tienes INTERESAO, aunque no le tome toda mi atencion. |
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Messaggio 5 di 6 di questo argomento |
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Da: mfelix28 |
Inviato: 11/10/2004 17:59 |
Cruz:
¡Claro que hay que situar a cada persona en su epoca!
En caso contrario te conviertes en un sectario, que con el paso del tiempo se queda anticuado.
Yo no voy a juzgar a USA con loos ojos actuales pensando que en el siglo XIX trató de comprar a Cuba, pagando, desde 50 Millones de USD hasta 300 Millones la última vez, incluyendo soborno a las autoridades españolas,l sin contar con los cubanos.
En esa epoca era normal, por esa vía adquirieron Lousiana ( casi un tercio de los USA de hoy) y Alaska, más pequeños territorios en Mejico (La Mesa) y Oregón.
No voy a juzgar a Martí por su opinión sobre el socialismo, recién nacido en su epoca y que pedía cosas tan fuera de lugar como limitación del trabajo a las mujeres embarazadas y niños menores de 13 años, un día a la semana de descanso, pago de parte del salario a los enfermos.
Hoy eso es normal y de aquella era revolucionario peligroso
En España, el PSOE,( partido socialista español, hoy en el gobierno) nacido en la epoca se opuso a la Guerra de Cuba, no porque odiase el colonialismo , sino porque a esa guerra los que pagasen 2000 reales no iban, o sea que los pobres tenían que defender el dinero de los ricos.
No había en la epoca de Martí ningún gobierno socialista, es más, no había ningún diputado o congresista en ningun parlamento dedl mundo
Así que la opinión de Maertí sería respetable, pero sin ninguna experiencia.
Hoy, fíjate, en la Internacional Socialista está Tony Blair, al lado de Zapatero, en las opiniones de ambos sobre lo que es la libertad de los pueblos Martí estaba más avanzado..
Los pueblos y las mentes evolucionan.( a no ser Bush, claro)
Otra cosa, se habla mucho en el mundo anglo, de la Inquisición española, pues bien, la "caza de brujas" en los países anglos causó muchas más victimas, sin embargo como los anglos mandaban, se silenció.
El Ché puede ser unacontinuación de Martí, actualizado, ambos iban contracorriente, ambos podían haber estado comodos en un despacho, escribiendo ( y a lo mejor hubieran sido más utiles) pero ambos murieron en combate, ambos lucharon contra el poder de su epoca en su patria, a Martí le tocó España, mirando de reojo a USA y al Ché directamente USA.
Ambos tenían una vocación que iba más allá de lo cubano, a ambos se les conocía y respetaba fuera de Cuba, pero no por los gobiernos sino por el pueblo.
A favor de Martí hay que resaltar que escribía infinitamente mejor que el Ché y que la mayor parte de sus escritos tienen vigencia hoy, los del Ché, casi seguro, serán cosas normales dentro de 1oo años, como los socialistas de la epoca de Martí, hoy te sonaran utópicos o peligrosos
Ambos no eran muy cubanos en lo que a los "cubanos de toda la vida" dicen la "gente de orden", osea los que dicen quien es on cubano, uno era hijo de españoles y otro era argentino.
Ambos son el orgullo de Cuba y de America.
Me acuerdo de unos versitos que decíamos en el colegio en Cuba ( a lo mejor tu tambien los oiste) eso nos une, Cruz, no nos separa:
"Era Martí un gran cubano
honra de America toda
descendiente de un hispano
dr sangre mambisa y goda
Su cerviz nunca dobló
( y aquí se me acaba el recuerdo)
Saludos |
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Messaggio 6 di 6 di questo argomento |
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Da: cruzylovesmirkgurl83 |
Inviato: 11/10/2004 17:59 |
En España, el PSOE,( partido socialista español, hoy en el gobierno) nacido en la epoca se opuso a la Guerra de Cuba, no porque odiase el colonialismo , sino porque a esa guerra los que pagasen 2000 reales no iban, o sea que los pobres tenían que defender el dinero de los ricos.
No había en la epoca de Martí ningún gobierno socialista, es más, no había ningún diputado o congresista en ningun parlamento dedl mundo
Así que la opinión de Maertí sería respetable, pero sin ninguna experiencia. Soye tu sabes si Fidelito and algunos de los otros hijitos de F, fueron a Angola o algun otro lugar donde sus pellejos fueran expuesto al peligro??? yo no se. Pero no me acuerdo nadie decir nada de eso tanpoco. Otra cosa, se habla mucho en el mundo anglo, de la Inquisición española, pues bien, la "caza de brujas" en los países anglos causó muchas más victimas, sin embargo como los anglos mandaban, se silenció. Asi que tendremos que perdonar a Marti, pues estas seguro que si viviera hoy en dia, el estubiera con Fidel cortando caña para la revolucion. Y no estubiera en Miami, con estos terroristas (cual Fidel nunca fue). |
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