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General: Y a esto se le llama Victorias de la revolucion cubana?
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De: Mambi (Missatge original) |
Enviat: 03/01/2005 18:35 |
Despues de ver las transformaciones por las que ha pasado mi pais a traves de todos estos años creo sinceramente que el balance es completamente DESASTROSO! En Cuba existe actualmente tanto o mas problemas sociales y economicos que los que existian antes de 1959! Alcoholismo, drogas duras, prostitucion, probreza generalizada, elevados indices de violencia criminal, crimen organizado, cohersion de la iniciativa individual, corrupcion administrativa en todos los niveles del estado, discriminacion, etc. Es cierto que se pueden mencionar algunas cosas positiva sobre la Salud y el cuidado de la Infancia, pero me parecen demasiadas pocas cosas para ser consideradas “victorias” cuando se comparan con los males que el pais ha sufrido durantes estos 46 años y especialmente en los ultimos 20. La llamada “revolucion cubana” NO EXISTE y con su testarudez de aferrarse al poder, traiciono a los que confiaron en ella. La mal llamada “revolucion” fue, es y siempre sera, mientras exista, STALINISTA HASTA LA MEDULA y los hechos diarios lo demuestran y como el dios de la mitologia, devora a sus hijos para que no lo sustituyan NUNCA |
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De: Maceobravo1 |
Enviat: 06/01/2005 13:42 |
las mentiras del pinocho de la argentina, los hoteles son construidos para el turismo extranjero, pero lo MAS IMPORTANTE, ES QUE LAS DIVISAS SON USADAS PARA LA EDUCACION .........., jajajajajajajaja, que cara de tabla,asi que el nacional, no puede ni siquiera entrar, no alquilar, el nacional, solo puede trbajar o ser invitado por un extranjero ejn muchos de estos casos el " exttranjero', ES UN GUSANO DE LA COMUNIDAD, montate esda mientras te pongo la otra, vete y trata de netrar siendo nacional, al area de varadero, a ver si te dejan pasar en la garita de la entrada, sin embargo yo, como gusano ,si, como se llama eso apartheid, divisas par aeducacion, jajajajajajajaja, pinochoooooooo, si te crece mas sera tremendo problema para nananina, se ve que son los mosquitos que estan arando pero arriba de l buey, no son ustedes solos, hay muchos mosquitos, por aca y regados, jajajajajajaj, divisas, para que, jajajajajajajajajja. maceo |
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De: Mambi |
Enviat: 06/01/2005 15:25 |
Partamos de un hecho, tu preguntastes que tipo de sociedad yo quisiera para mi pais y yo te respondi con mis sueños, sueño que PUDIERA ser realidad si un monton de cosas se acoplaran y lo permitieran pero eso no lo demerita y yo te respondi honestamente. Yo estoy completamente convencido que la existencia de un sistema de leyes y de instituciones fuertes que las implemente sin favoritismo es la mejor garantia para logar esa sociedad Aunque no me creas te dire que ese tipo de sociedad es la que la mayoria quisieramos ver incluso muchos aqui en Miami, recuerda que yo no defiendo ciegamente a todos los exiliados, que como en todo, los hay buenos y malos y el poder es un mal consejero pero si se establecen reglas clara TODOS que estuvieramos OBLIGADOS a cumplir, todo seria posible, tambien se que seria tonto no pensar que habran quienes las quieran cambiar pero ahi esta la libertad de PROBAR y demostra si es posible! El Capitalismo extremo fracaso,el comunismo stalinista fracaso por lo tanto tenemos que buscar soluciones a mitad de camino entre uno y otro. Rusia es un caso, pero que paso con el resto de Europa? que yo sepa todos estan en una situacion mucho mejor que las que estaban antes, solo Rusia, Rumania y Ucrania tienen problemas serios asi que la experiencia de los demas es valida para nosotros como parte de esta "utopia" mia que propongo. NINGUN pais va a lograr ese "estado ideal" que mencionas, eso es imposible al menos en este siglo, ahi tienes a tu "revolucion" que ni en sueño se ha acercado a lo que prometio hace 46 años atras! Aunque te duela, Cuba era una de las economias mas avanzadas en 1958 y tenia uno de los niveles cultural mas elevado de la region y si no hubiera sido por la traicion de Castro de devolver a Cuba al camino de la democracia, en estos momentos seriamos una de los paises mas adelantado economica y socialmente del mundo! Muchos argentinos (creo que todos!) se vanagloria de su descendencia europea y no se ven a si mismo como latinoamericanos, tiene relaciones con la region pero son social y economicamente diferentes, pues asi mismo sucede con Cuba incluso hoy a pesar de la revolucion, fijate que la mayoria del comercio cubano es con Europa y ahora con USA! y el intercambio con el sur es infimo exceptuando Venezuela (como seria si no tuviera petroleo?). Culturalmente no tenemos raices indigenas por lo que no compartimos esa exepriencia. Donde esta esa vocacion "latino americanista" de la "revolucion"? Batista era una anormalia que debia ser erradicada y ese fue el merito de este hombre pero al hacerse del poder indefinidamente, castigo a todo un pueblo al atraso y a la pobreza inncesaria por medio siglo. No estamos mejor ahora que antes! por el contrario, se perdieron 46 años de desarrollo y varias generaciones de jovenes que malgastaron sus energias en causas destinadas al fracaso. Si consideras que propongo simplemente retroceder a lo MISMO que eramos antes, TE EQUIVOCAS, lee otra vez lo que escribi y mira la tremenda diferencia que hay entre una cosa y la otra.Por que supones que todo tendria que ser asi? Para que tienen que ir los marines a un pais democratico? USA no va por el mundo invadiendo a todos! al menos no veo eso en Argentina, ni Venezuela, ni Nicaragua, etc! porque tendria que hacerlo en Cuba? Un ejercito tan grande para un pais tan pequeño es una aberracion que consume recursos innecesariamente. Creo sinceramente que mis ideas estan mas sintonizadas con las que propugnaba nuestro Jose Marti que con los yanquies, que dicho sea de paso, admiro y con los cuales desearia tener buenas relaciones pero que no quisiera que se entrometieran en nuestro asuntos. Resumiendo, creo que en las circunstacia actuales el sistema capitalista tiene mucho aun que aportar pero que debe ser "democratizado" y que eso esta en perfecta armonia con la leyes de la dialecta materialista que los paise ex-comunistas nunca supieron implementar. |
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De: Mambi |
Enviat: 06/01/2005 17:08 |
IIcoco4, Yo no intento hacer creer nada a nadie, no me interesa hacerlo, es tu problema si escuchas a los que tienen ideas diferentes y tratas de ver que hay en lo que dicen. Aprender a escuchar y sacar conclusiones creo que es la funcion principal de los seres inteligentes Yo creo sinceramente que eso es posible y lo expuse porque Papiyo me pregunto. |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 06/01/2005 18:51 |
que con los yanquies, que dicho sea de paso, admiro Tu admiraciòn explica a las claras tu forma de ver las cosas. A mì me resulta imposible admirar a un Imperio prepotente y asesino hasta la mèdula. Si no me hubieras aclarado que eras nacionalista, en este momento pensarìa que serìas muy felìz con otro Puerto Rico. En lo demàs, asì como vos estàs convencido que la Revoluciòn no trajo aparejado ningùn beneficio al Pueblo cubano, yo tengo la absoluta certeza de que el Capitalismo conducirà a la Humanidad al desastre total y por lo tanto es una opciòn que debe dejarse de lado y avanzar hacia polìticas de igualdad y solidaridad es la prioridad de todos los hombres de buena voluntad. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Mambi |
Enviat: 06/01/2005 20:34 |
Esta bien papiyo, aceptemos tu propuesta. Cual es tu solucion a este problema? suponte por un momento que te dieran la oportunidad de cambiar tu pais Que solucion, hoy dia 6 de enero del 2005, tu puedes llevar a la practica con las condiciones economicas y sociales actuales? Como tu construiria tu "utopia"? Que tiempo de tomarias? Por favor no me pongas de ejemplo a la Cuba de hoy, simplemente como tu ves a la Argentina de tu futuro? cuando tu crees que la puedas construir? |
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De: Mambi |
Enviat: 06/01/2005 22:17 |
Papiyo, no es correcto sacar de contexto lo dicho para obtener provecho de ello. la frase completa dice: "que con los yanquies, que dicho sea de paso, admiro y con los cuales desearia tener buenas relaciones pero que no quisiera que se entrometieran en nuestro asuntos." |
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De: Gran Papiyo |
Enviat: 06/01/2005 22:17 |
Mambì: no fue mi intenciòn sacar nada de contexto. Sòlo marquè lo que me interesaba: tu admiraciòn hacia los yanquis. Por nada del mundo pretendì ocultar lo que habìas escrito despuès. Es màs, remarquè tu nacionalismo por lo que descartè que fueras un anexionista. Con respecto de còmo sacar a la Argentina para adelante... hay tanto para hacer que no me alcanzarìa el dìa para enumerar los pasos que se tendrìan que seguir. Intentarè brevemente relatarte lo que harìa siendo "Papiyo Presidente". Las medidas son muy sencillas. Para generar trabajo aplicarìa las mismas medidas que se aplicaron durante el Plan Marshall. Para que la Educaciòn y la Salud funcionen correctamente harìa algo de lo màs fàcil: aumentarìa el Presupuesto lo cual es posible dadas las buenas recaudaciones de la AFIP. Algo màs complicado, pero necesario, serìa recuperar para el Estado todo lo que privatizò Menem. Digo que serìa complicado porque existen contratos de por medio. Pero el mal servicio que prestan estas Empresas podrìa ser utilizado para rescindir los compromisos llegado el momento Reforma agraria con toda seguridad. Reforma urbana tambièn pero con mucha cautela. Bajarìa los altìsimos sueldos de los legisladores y funcionarios pùblicos y todos los demàs gastos inventados por ellos. Aumentarìa las jubilaciones y al PAMI con un mayor presupuesto lo convertirìa en la mejor Obra Social del Paìs, para ello solicitarìa colaboraciòn y asesoramiento a los cubanos. Terminarìa con las limosnas de los Planes Trabajar a medida que se vayan insertando al Mercado laboral todos los desocupados. Pondrìa a laburar a las paràsitas Fuerzas Armadas para combatir al narcotràfico y a las Mafias. Y tomarìa medidas contra la fuga de capitales que seguramente le resultaràn "antipàticas" a màs de un rico. Pero que le vamos a hacer ???? Nunca podremos dejar contentos a todos. Mirà el caso de Fidel: a pesar de la gran Obra que realizò, sigue habiendo un grupito de descontentos varados en Miami. Lo que no sè què harìa es si por tocar tantos "resortes" nos invaden los norteamericanos. Pero no me hago mucho problema porque vos me contaste que los yanquis son incapaces de atacar a un paìs democràtico. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Tony |
Enviat: 07/01/2005 12:17 |
Mambi asi que los paises de europa del este estan en una situcion mejor que antes. Que pena que no estes en España para que vieras a los rusos,polacos y rumanos recogiendo uva, las mafias de tratas de blanca se nutren de hungaras, rusas y ucranianas, el trafico y robo de carros de lujo lo llevan a cabo las mafias bulgaras. Es a esto a lo que le llams una situcion mejor????? Cuando la URSS los rusos iba al cosmo, ahora son los recolectores de patatas de europa. Si esto les paso a los rusos que eran la segunda potencia mundial, que nos pasaria a los cubanos ????? |
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De: Mambi |
Enviat: 10/01/2005 05:59 |
En cuanto a la situacion economica en general, si lo estan, a pesar de haber dificultades de distintos tipos. Esos inmigrantes de los que hablas los habra siempre por una razon u otra. La libertad trae como consecuencia que se vea la parte mala de la sociedad que las sociedades comunistas esconden pero que no pueden solucionar! No es eso precisamente lo que sucede en Cuba y con su inmigrantes en Europa? |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviat: 10/01/2005 11:59 |
En Cuba existe actualmente tanto o mas problemas sociales y economicos que los que existian antes de 1959! (Mambi) Y con la diferencia de que antes del 59 no habia bloqueo y ahora si, por tanto entes de 1959 la situacion en Cuba debia de ser mejor y no peor que ahora. Esto es una prueba mas del fracaso y el mal gobierno que llevaba a cabo los exiliados. Y pensar que son estos los que quieren decirnos como tenemos que hacer las cosas, estos que actualmente gobierna la ciudad con unos de los mayores problemas de probresa de USA. Todo lo que tiene que hacer Filadelfia es ser mas libre y atemptar de tener un dialogo sobre como quitar el Bloqueo. Por ahora el solo luce que le hace falta un enemigo para poder tener el poder en Cuba. Es mi evaluacion que el es el creador de sus mismos enemigos y a creado una condicion para su hysteria en masa. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviat: 10/01/2005 17:59 |
Esto es una prueba mas del fracaso y el mal gobierno que llevaba a cabo los exiliados. Y pensar que son estos los que quieren decirnos como tenemos que hacer las cosas, estos que actualmente gobierna la ciudad con unos de los mayores problemas de probresa de USA. YO creo que YO tengo todo el derecho a participar si tener que debilitar mi posicion a un Govierno. |
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De: Tony |
Enviat: 10/01/2005 17:59 |
La libertad trae como consecuencia que se vea la parte mala de la sociedad que las sociedades comunistas esconden pero que no pueden solucionar! No es eso precisamente lo que sucede en Cuba y con su inmigrantes en Europa? (mambi) Aque te refieres con eso de la parte mala al robo y a la prostitucion o a tener que dejar tu pais para ir a recoger papas y uvas al extranjero. Esa parte mala lan han solucionado los paises capitalista despues de 300 años, la ha resuelto USA???, donde se asientan las mafias en los paises Capitalistas o en los Comunistas, donde estaban primero esas mafias en Occidente o en Oriente??? |
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De: Mambi |
Enviat: 11/01/2005 07:59 |
Esas partes malas no la va a resolver nadie porque el ser humano es imperfecto y por lo tanto siempre van haber problemas de todo tipo pero al menos aqui existe menos hipocresia y se puede hacer algo por aliviar esos problemas. En los paises comunistas se ocultaban esos problemas y por lo tanto estos iban corroyendo sus bases hasta que las hicieron explotar. Has visitado la isla ultimamente? yo si y lo que vi alli me afecto tremendamente,es increible!!!, nunca imagine que la "revolucion" llegara tan bajo. Esos paises poco a poco van saliendo de sus problemas pero Cuba esta estancada y sin futuro. |
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De: Tony |
Enviat: 11/01/2005 15:59 |
Mambi no he visitado la isla en los ultimos 4 años, pero dime que fue lo que vistes en Cuba en tu ultima visita que te afecto "tremendamente". Me inmagino que debe de ser algo que no habia cuando te fuistes, vistes "camellos" mas grandes, los apogones eran mas largos o las jineteras cobraban mas por sus servicios. Yo por las noticias que tengo de Cuba,aquello esta igual que cuando me fui. Por otra parte tienes razon los paises de europa oriental, poco a poco van saliendo de sus problemas, pero porque tienen la "suerte" de que la Union Europea les ayuda para que tambien puedan unirse a ella. Pero Cuba no esta cerca de la Union Europea y a nosotros no nos ayudan, ni nos van a ayudar para unirnos a ella ni mucho menos. Y al contrario de esos paises USA y la Union Europea lo unico que hacen es jodernos, porque su unico objetivo es acabar con la revolucion y convertir a Cuba en el patio de su casa para poder hacer lo que les de la gana como han hecho en los paises de europa oriental y en los paises latinoamericanos. O tambien me vas a decir a que Nicaragua o Colombia o cualerquier otro pais latinoamericano tiene mas futuro que Cuba. |
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De: Mambi |
Enviat: 11/01/2005 15:59 |
Vi un incremento increible en la pobreza material de la gente que ya se han adaptado a la miseria y a las desigualdades, vi una violencia juvenil que se ha salido casi del control del gobierno, la policia solo le interesa controlar lo que tenga viso politico y nada mas, vi un nivel de desiguladades tremendo (ya se que eso es normal en paises capitalistas pero no era asi en Cuba), vi un control estatal mas ferreo que apenas da posibilidad de hacer cualquier cosa sin que el gobierno intervenga en tu vida. vi un afan por las bebidas alcoholicas que no habia visto nunca, es como si eso fuera lo unico que les interesara hacer (por cierto es lo unico que hay por la libre alla) Eran males que ya existian pero que se han incrementado extraordinariamente asi que se puede aceptar de que todo esta igual pero mas grave! |
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