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General: Opiniones y sugerencias sobre el foro
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De: Mambi (Missatge original) |
Enviat: 14/11/2005 20:04 |
"Es triste ver como la mayoría de las discusiones en este grupo, terminan siempre igual, no hay respuestas, no hay seriedad, siempre lo mismo ..." Estas lineas sacadas de una respuesta de Matilda a Proletario refleja EXACTAMENTE mi propia opinion, muchas veces comienzo una discusion o doy una respuesta que me toma tiempo para estudiar y elaborar y asi dar una respuesta argumentada y al final todo se queda en el aire, no llegamos a conclusiones, a veces las mejores respuestas se pierden por la aparicion de nuevos temas que en el fondo tratan lo mismo y asi volvemos a empezar a debatir sin haber llegado a ningun lado. Creo que este es un foro que tiene potencial de desarrollo porque en el participan personas muy inteligente y de muy variada procedencia que puede aportar tremenda enseñanzas a todos. Me gustaria que el foro mejore y se enriquezca, transformarlo un poco y por ello me gustaria proponerle a los administradores algunos cambios o variaciones o lo que uds encuentre mas adecuado hacer, despues de escuchar las opiniones de todos al respecto. Sugiero que se cree secciones donde se traten temas, como por ejemplo, “El papel actual de la izquierda”, “Papel historico de la Revolucion Cubana”, “El fracaso del comunismo en el siglo XX”, “El Exilio y Cuba” “el papel de USA en latino america”, etc. Lo temas pueden ser los que uds quieran pero que nos permita tratar un tema y llegar a conclusiones o al menos a un concenso, donde nuestro esfuerzo intelectual no se pierda inutilmente no por simple vanidad sino porque creo sinceramente que si aprendemos a escuchar a los demas y analizamos lo que se dice habra menos intolerancia, debemos luchar todos por encontrar lo que nos une y no lo que nos separa pero debemos querer hacerlo y no esperar que los otros empiecen primero. Si enfantizo en que el titulo de cada tema no sea OFENSIVO para nadie sino que sea NEUTRAL aunque el mismo refleje la ideologia o la posicion del que lo creo. No estoy proponiendo que se coharte la liberta de expresion de nadie, sean todo lo duro, cinicos, sacarsticos, ironicos, jocosos, o jodedores que quieran ser e incluso utilicen las frases mas fuertes que quieran CUANDO LA CIRCUNSTANCIAS LO REQUIERAN.pero no utilicemos vulgagaridades sin motivo alguno. Ya que toco este tema quisiera decir tambien que es lamentable la forma en que algunos ofenden y utilizan un lenguage totalmente vulgar sin ninguna necesidad, no hay mas verdad en nuestra palabras si usamos palabras mas ofensivas o chabacanas ni cuando “gritamos” (letras en mayusculas y en rojo), yo tambien las se decir y se tambien como ofender y utilizar las palabras para herir suceptibilidades pero no lo hago porque ningunos de uds se merecen esa actitud, aun cuando no los conozco personalmente, pero si quiero que me respeten primero yo debo de respetarlos a uds y quisiera creer que esas personas no son asi realmente y que solo tienen esa actitud porque desean molestar a alguien en particular y yo quisiera pedirles a TODOS que seamos respetuoso para con los demas y especialmente para con las damas. TODOS merecemos el mayor respeto y escibimos aqui solo por diversion o entretenimiento, tambien debemos recordar que nuestra libertad termina donde comienza la de los demas. Yo he aprendido muchisimo desde que empece aqui, especialmente desde el punto de vista cultural, e historico pero tambien como persona porque he aprendido a explicarme mejor, a argumentar mejor mis respuestas, a aceptar que los demas tambien pueden tenr la razon y por sobre todo a comprender que muchos conflicto se dan por falta de comunicacion o de confusion en los conceptos y que debatimos temas como enemigo cuando en realidad estamos defendiendo casi la misma idea. Papiyo, creo que este foro esta preparado para empeño mayores y creo que deberian tomarse el tiempo para tener un foro mas funcional y tal vez sea buena idea de migrar el foro hacia otro website que tenga las funcionalidades que necesitamos, este es un fenomeno que he visto que ha ocurrido con otros foros. Yo particularmente he pensado varias veces retirarme del foro precisamente por esta impresion de inutilidad asi como tambien por la actitud absurdamente agresiva de algunos miembros, especialmente contra los recien llegados al mismo pero quiero hacer algo por mismo antes de tomar una actitud tan drastica. Tal vez esto genere un fuerte debate, y antes que eso pase quiero definir claramente que no es mi intencion ofender a nadie, mi unica intencion, clara y expresa, es mejorar la calidad del foro para que pueda cumplir una funcion mas educativa. Tal vez me queden cosas por decir pero quisiera escuchar primero sus opiniones al respecto. Respetuoso saludos a todos desde Miami Reynaldo
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De: mfelix28 |
Enviat: 22/11/2005 18:17 |
Mambi: Ahora el que no te entiende soy yo. Simplemente , a tui peticio, formule una propuesta, que como todo en este foro, se aceptara o no por los participantes. Del resto no cazo ni una: Va haber restructuracion de los temas, moveran el foro para algun otro sitio que tenga mas opciones o se queda esto asi Saludos |
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De: mfelix28 |
Enviat: 22/11/2005 19:25 |
Para el mentiroso Tango: Te comente , hace tiempo, que te seguiria llamando mentiroso, hasta que dijeras en donde te habimaso censurado, en este foro , en el que hablas y dices todas las groserias que se te antojan. Por tanto el llamarte mentiroso, no es ningun insulto, es un calificativo que encaja con tu actuacion: La de insultar a todo el que no este de acuerdo contigo, o te vaya descubriendo cosas. Nunca me veras insultar a madie que no lo haya hecho reiteradamente y sin venir a colacion con los temas tratados. Hay mucha gente que no opina igual que yo y con los que mantengo un relacion correcta y civilizada. Pero claro, son gente, civilizada, correcta, que opina. Contigo incluso, he mantenido debates mas o menos satisfactorios hasta el dia que , sin venir a cuento, dijiste que ibas a venir a Santiago a llamarme "hijo de puta" a la cara. No se si vendras a Santiago o no, o incluso si has venido, desde luego a la cara no me has llamado nada, y dudo mucho que lo hagas, no me gusto nada, me sorprendio, pero ya se con quien trato Dejaste de ser un forero normal, para ser alguien a quien ignorar o en todo caso molestar hasta que se canse y se marche. Desde luego no creo que se entre contigo a ningun debate serio. Se te espanta como a un moscardon o se te usa para comentarios jocosos. Eso fue lo que sembraste y eso has recogido. No tienes catadura moral para exigir nada a nadie, al menos en este foro. |
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De: mfelix28 |
Enviat: 22/11/2005 20:34 |
Mambi: Lo que dicen Lealtad y Matilde esta muy claro, este no es un foro cerrado ni autoritario, es un foro libre, fundado por G.Papiyo, creo que nunca nos habras visto ejercer ningun tipo de censura. Ls relaciones entre Matilde, Lealtad, Maiko, G.Papiyo y yo son las normales entre personas de intereses parecidos y de ideologias proximas, y hasta de amistad, pero nunca de control o de "sugerencias". Todo lo que hablamos en el foro y sobre el foro, en el foro esta. Saludos |
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De: matilda |
Enviat: 22/11/2005 21:42 |
Che, que alguien me despierte, porque esta discusión me aburre.Yo tampoco cazo una,por ejemplo eso de "mover el foro a algún otro sitio que tenga mas opciones" ¿qué significa? Yo vivo en un país del tercer mundo al fondo a la izquierda, no comprendo que otras opciones puede tener un sitio??? Habrá pantalla gigante para los debates? Podré pegarle un sopapo a Maceo cuando me insulta? Y que pasará con el "desplumao" podremos hacer bricolage con sus no respuestas? Si hay cambios (que no estoy en contra) yo quiero café y tabaco negro.- saludos Matilda |
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De: mfelix28 |
Enviat: 22/11/2005 22:51 |
Vaya Mambi, siempre se me olvidaba este tema. Sugiero que se cree secciones donde se traten temas, como por ejemplo, “El papel actual de la izquierda”, “Papel historico de la Revolucion Cubana”, “El fracaso del comunismo en el siglo XX”, “El Exilio y Cuba” “el papel de USA en latino america”, etc Mira, por lo que veo de otros foros, el crear secciones aparte, suele acabar mal y ser un lio a la hora de escribir un mensaje, la gente se lia colocandolo. Casi que prefiero, es una opinio, el sistema actual. Pero eso si, si el tema va de "El embargo", que no acabemos hablando del cultivo del mejillon en Galicia. Si enfantizo en que el titulo de cada tema no sea OFENSIVO para nadie sino que sea NEUTRAL aunque el mismo refleje la ideologia o la posicion del que lo creo. Ufff, esto es muy dificil, hay gente que se ofende con nada y hay gente que tolera de todo, y luego lo que para uno es ofensivo, para otro es banal, cada uno "sacraliza" sus temas y personas segun su mentalidad, para unos hablar mal del Che es mentarles a la madre, para otros es una frase coloquial, si yo digo algo negativo sobre "Hermanos al Rescate" Maceo se enciende como un cohete, y asi.. ¡Si fueramos personas! ¡ Y si no fueramos cubanos! Pero hay que ahondar en lo que dices, lo veo bien, "renovarse o morir" y de la discusion sale la luz. Sigue pensando. Saludos |
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De: maribea05 |
Enviat: 22/11/2005 22:51 |
Un punto que se trató en algún momento y me pareció en extremo razonable, es el de determinar, el organizador o como quieran organizarlo la mayoría, a partir del día "D" o "X" que este sitio estaría libre de malas palabras (yo añadiría insultos también) a la hora de dirigirse entre sí los foreros, por muy caliente que pueda estar una discusión. Y esto sería sin distinción y sin excepción.
Mi modesta sugerencia:
A partir de un día señalado, no gusanos, no ratas, no mentirosos, ningún calificativo ofensivo de ninguna de las partes.
Mensaje que contenga tales formas indebidas, se borra, no como una forma de coartar la libertad de expresión, sino precisamente para preservarla y para garantizar el derecho que tenemos todos a compartir opiniones aunque sean contrarias en un clima de respeto y tolerancia, aunque no nos soportemos en muchos sentidos.
Creo que podemos intentarlo. |
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De: gambito2010 |
Enviat: 23/11/2005 02:39 |
Ya vez todo lo que desataste Mambi, quien te manda querer mejorar el foro o no se ponerle un poquito de orden, esto se transformo en una batalla campal (bueno y en que otra discusion no la existe). No te creas Mambi yo comparto tu opinion, y tambien la de felix. No se felix que te parece esta division, Noticias, Debate, Y pleitos personales (ah por que eso es lo que mas hay en este foro), claro ya si no te convence el tercero que te parece el nombre de: diferencias tomadas diplomaticamente y entre parentesis que diga, mentadas de madre, vejaciones, amenazas, burlas, etc. Pero todo con cariño y respeto (digo por aquel que se valla a sentir ofendido). Si enfantizo en que el titulo de cada tema no sea OFENSIVO para nadie sino que sea NEUTRAL aunque el mismo refleje la ideologia o la posicion del que lo creo. Ufff, esto es muy dificil, hay gente que se ofende con nada y hay gente que tolera de todo, y luego lo que para uno es ofensivo, para otro es banal, cada uno "sacraliza" sus temas y personas segun su mentalidad, para unos hablar mal del Che es mentarles a la madre, para otros es una frase coloquial, si yo digo algo negativo sobre "Hermanos al Rescate" Maceo se enciende como un cohete, y asi.. Estoy totalmente deacuerdo, es dificil muchas veces poder discutir y tener pasiencia cuando otras personas insultan con el solo hecho de pronunciarse a favor de castro, o del che (que si me duele cuando se meten con el segundo), asi que veo dificil que dejemos esto de un lado, lo que mejor se deberia de hacer es dejarlo de tomar tan personal, ya sea ignorar los insultos y concentrarse en lo sustancial (que palabrita ni yo me la creo) de la discusion, o bien tomarlo a burla (como normalmente yo lo hago). Ahora en mi opinion, me resulta bastante dificil ver como de una propuesta para mejorar el foro termina siendo una batalla campal, de decir los gusanos esto, las ratas lo otro, en vez de mirarse para dentro y decir yo puedo cambiar en esto, yo me comprometo en lo otro. Por que si asi nos comportamos en un foro donde se supone que somo gente con papacidad de razon, donde nos toca criticar las malas desiciones (tanto de castro y compañia, como del imperialismo) y llegar a comunes acuerdos para ver si podemos hacer cambios para bien (si ya se soy muy puritano ni lo pienses en decirmelo jejeje), claro no estoy hablando de corregir las malas desiciones sino de cambiar nosotros y enseñar que se puede lograr algo, pero bueno eso seria ya mucho rollo y la movida es otra. Es asi que para quitarnos de bronca hagamos algo democraticamente, que se haga por una lista o varias listas de propuestas de cambio en el foro y se vote por una o la otra (claro propongo que estas la hagan los administradores asi nos quitamos de dos listas indeseables como la gusana y la otra de nosotros, con esto nos ahorrariamos mas problemas), y asi la que tenga mas votos es la que gana, bueno para que no digan que los Zapatistas no queremos democrasias ahi ta la inciativa. Sin mas por el momento me retiro a seguir leyendo y riendome que de verdad esta mejor el foro que una pelicula de accion, como esa de rambo ya que aqui no hay muertos pero si mucha violencia verbal, bueno ya estan listas mis palomitas de maiz, asi que, si tienen tele ahi se ven. Vale, salud libertad y revolucion, Un abrazo de pinguino. Gambito Hasta la victoria siempre No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida |
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De: tango |
Enviat: 23/11/2005 05:19 |
MFelix, Felix, lo que pasa es que nunca has podido rebatir ningun de mis observaciones, y te dedicas a copiar y pegar. Yo voy a los puntos, y espero respuestas concretas, cosa que usted no responde, y obta por el insulto, y cantinflar, ya que no puede ocultar la realidad. Usted es un ente que nunca obtuvo ningun protagonismoen su vida, un obscuro y mediocre cambia monedas detras de un mostrador, que hoy se escuda detras del castrismo para sentirse importante y buscar atencion. Que penoso llegar a la vida asi. Que lastima me das infeliz. tango |
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De: tango |
Enviat: 23/11/2005 07:59 |
Maribea, Estas soñando con pajaritos preñados. Pero, veremos. Tango |
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De: Mambi |
Enviat: 23/11/2005 10:39 |
Gambito Sigue asi que vas por buen camino. muy clara y aguda tu observacion cuando todos estan por las ramas divagando sobre la contrapelusa. "Diste en el clavo" como se dice popularmente, yo tampoco entiendo lo que pasa pero asi es la naturaleza humana y eso en parte responde al porque de nuestras diferencias, ya sean ideologicas o personales. hecemos de todo una cruzada donde "tenemos" que "ganar" sin darnos cuenta que en realidad TODOS estamos "perdiendo" Felix En una parte de mi exposicion inicial escribi lo siguiente: "...Papiyo, creo que este foro esta preparado para empeño mayores y creo que deberian tomarse el tiempo para tener un foro mas funcional y tal vez sea buena idea de migrar el foro hacia otro website que tenga las funcionalidades que necesitamos, este es un fenomeno que he visto que ha ocurrido con otros foros." Esta claro que lo propuse desde el pricipio, por eso mi pregunta. Tambien quiero aclarar otra cosa que tambien dije: "...No estoy proponiendo que se coharte la liberta de expresion de nadie, sean todo lo duro, cinicos, sacarsticos, ironicos, jocosos, o jodedores que quieran ser e incluso utilicen las frases mas fuertes que quieran CUANDO LA CIRCUNSTANCIAS LO REQUIERAN.pero no utilicemos vulgagaridades sin motivo alguno" Fijense que escribi SIN MOTIVO ALGUNO, el idioma español es muy rico en vocablos y matices y a veces una palabra fuerte hace la diferencia en un argumento, asi lo demostro Cervantes en su Quijote, pero sin ABUSAR que es lo que algunos hacen por ahi. Con respecto a los titulos de los propuestos temas, no se porque nadie tiene que sentirse molesto u "ofendido" por titulos como: "...El papel actual de la izquierda”, “Papel historico de la Revolucion Cubana”, “El fracaso del comunismo en el siglo XX”, “El Exilio y Cuba” “el papel de USA en latino america”" Yo propuse esos y fijense que tiene de todo, a favor y en contra, pero sin ofender la dignidad de nadie, pero fue una sugerencia, asi que si no les gusta, pongan lo que les de su deseo o mejor aun dejemos todo como esta y que el foro pase por el proceso natural de nacer, florecer, languidecer y morir como le sucedio al foro hermano "Cuba, Actualidad Politica". Yo por mi parte cumpli CON MI CONCIENCIA de proponer MEJORAS PARA TODOS, ahora que venga lo que tenga que venir. Saludos desde Miami Reynaldo Honrar, Honra - José Martí |
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De: Elpidio3747 |
Enviat: 23/11/2005 13:19 |
papiyo.....como yo soy uno de los que no quiere cambio y ya esto es un campo de batalla como dijo uno por ahi,el unico cambio que hay que hacer aqui es que la gente que entre se presente al menos... porque chico de ves en cuando te sale uno nuevo y te dispara una respuesta y uno no sabe quien es,...eso es lo unico que admito como cambio asi que senores al menos digan hola soy nuevo...y despues comienzen la guerra |
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De: mfelix28 |
Enviat: 23/11/2005 15:59 |
Tango: Error, no era un cambia monedas. Era un especialista en Riesgos, para evitar al banco relaciones con tipejos como tu. No he podido rebatir ninguna de tus observaciones porque cuando no copias algo, tergiversandolo, emites insultos. |
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De: mfelix28 |
Enviat: 23/11/2005 18:39 |
Mira lo que no entiendo: tal vez sea buena idea de migrar el foro hacia otro website que tenga las funcionalidades que necesitamos, ¿porque hay que emigrar a otras websites? ¿Quienes irian? Lo de las funcionalidades, estoy de acuerdo, pero MSN a pesar de sus deficiencias es de bastante facil manejo. Mira, yo creia que ninguna vulgaridad deberia escribirse en un foro, y asi lo vine haciendo durante un tiempo, me sali de Cuba Actualidad politica para evitarlas. Pero me canse, hay individuos que actuan en contra de lo que dicen y pregonan, e insultan no mas te apartes de su "linea". A esa gente, que la hay en todos los foros, no le vayas con exquisiteces, porque algunos por su formacion, otros por su caracter y otros por su ideologia, ( o las tres cosas a la vez) estan abocados a participar siempre de esta manera. Las dos primeras causas son excusables, pero la tercera es odiosa e impide todo debate, no le vas a entrar a debatir a un tipo que sabes que la respuesta va a ser un insulto o unas consigna, puedes estar callado , y entonces a veces, como suelen ser estupidos, se crecen. O entrarle al trapo y demostrarle que el insulto no es ninguna ciencia en particular dificil, y encima te diviertes cuando les insultas de forma que ni se enteran. Pero nunca comenzando uno mismo, muy pronto el insultador, por lo general falto de argumentos propios, demuestra su verdadera cara, " no al dialogo" Lo unico malo de esto es que acabas reprochandotelo tu mismo, pero es un "daño colateral" y a vces el 쨌"insultador" se cansa y se marcha, ya ha pasado en este foro. Porque eso si, no estare de acuerdo con ningun tipo de censura, hasta el insulto se convierte en argumento boomerang para el que lo emite y es una forma primitiva, pero forma al fin y al cabo de "dialogo". Casi seria mejor en derivar los textos con insultos a un apartado como de "castigo", a la izquierda del foro, donde pone "panel de mensajes" Imagenes" "Los participantes mas activos" etc, podriamos poner uno que se titulase "Inapropiados" "Rincon negro" etc. Lo unico malo es ¿ quien decide cuando un texto es insultante o no? La unica forma segura y no sujeta a interpretaciones es atenerse a lo estrictamente gramatical y considerar que aunque "hijo de puta" este en el diccionario, no es correcto dirigirse asi a nadie. En otro foro, este cubano( de los de .cu), la definicion estaba claro: no usar palabras que no te gustaria que te las dirigieran a ti, o a tu familia. Pero aun asi es dificil. Asi, por ejemplo, respecto a las mentiras de X respecto a la censura en el foro, yo le podria decir: has facilitado conscientemente informacion falsa, (o sea eres un mentiroso pero en fino) Lo de los temas propuestos, hasta ahora han ido surgiendo y mal que bien se han ido desarrollando, pero el problema es el de todos los foros, se empieza hablando de "A" y se acaba hablando de "B". Pero podriamos ser los primeros en encauzar este problema. Adelante. Oyeme, no me he sentido ni molesto ni ofendido, ni he querido dar esa opinion, al contrario, agradezco mucho tu interes y el de los demas en este tema, solo que hago el papel de "abogado del diablo" para que luego no haya desencantos, pero recuerda que toda obra cuesta mas el empezarla que el acabarla. Saludos |
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De: Mambi |
Enviat: 23/11/2005 21:19 |
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De: Mambi |
Enviat: 23/11/2005 21:19 |
Dejame hacer una aclaracion rapidita antes de que empiezen a protestar. NO ESTOY PROPONIENDO QUE MIGREMOS HACIA ESE FORO EN PARTICULAR SINO QUE SE LE DE ESAS MISMA FUNCIONALIDADES A ESTE FORO O BUSCAR UN PROVEEDOR QUE LAS DE, SE ENTIENDE? Guajiros lo vi de casualidad por lo que dijo Maribea y es un foro bien programado con montones de funcionalidades y esas funcionalidades son las que pienso que se les puede aportar a este. Que no salga nadie diciendo que yo quiero anexar el foro al de Guajiros, porque le voy a decir hasta "alma mia"  Saludos reynaldo |
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