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De: Mambi (Mensagem original) |
Enviado: 14/11/2005 20:04 |
"Es triste ver como la mayoría de las discusiones en este grupo, terminan siempre igual, no hay respuestas, no hay seriedad, siempre lo mismo ..." Estas lineas sacadas de una respuesta de Matilda a Proletario refleja EXACTAMENTE mi propia opinion, muchas veces comienzo una discusion o doy una respuesta que me toma tiempo para estudiar y elaborar y asi dar una respuesta argumentada y al final todo se queda en el aire, no llegamos a conclusiones, a veces las mejores respuestas se pierden por la aparicion de nuevos temas que en el fondo tratan lo mismo y asi volvemos a empezar a debatir sin haber llegado a ningun lado. Creo que este es un foro que tiene potencial de desarrollo porque en el participan personas muy inteligente y de muy variada procedencia que puede aportar tremenda enseñanzas a todos. Me gustaria que el foro mejore y se enriquezca, transformarlo un poco y por ello me gustaria proponerle a los administradores algunos cambios o variaciones o lo que uds encuentre mas adecuado hacer, despues de escuchar las opiniones de todos al respecto. Sugiero que se cree secciones donde se traten temas, como por ejemplo, “El papel actual de la izquierda”, “Papel historico de la Revolucion Cubana”, “El fracaso del comunismo en el siglo XX”, “El Exilio y Cuba” “el papel de USA en latino america”, etc. Lo temas pueden ser los que uds quieran pero que nos permita tratar un tema y llegar a conclusiones o al menos a un concenso, donde nuestro esfuerzo intelectual no se pierda inutilmente no por simple vanidad sino porque creo sinceramente que si aprendemos a escuchar a los demas y analizamos lo que se dice habra menos intolerancia, debemos luchar todos por encontrar lo que nos une y no lo que nos separa pero debemos querer hacerlo y no esperar que los otros empiecen primero. Si enfantizo en que el titulo de cada tema no sea OFENSIVO para nadie sino que sea NEUTRAL aunque el mismo refleje la ideologia o la posicion del que lo creo. No estoy proponiendo que se coharte la liberta de expresion de nadie, sean todo lo duro, cinicos, sacarsticos, ironicos, jocosos, o jodedores que quieran ser e incluso utilicen las frases mas fuertes que quieran CUANDO LA CIRCUNSTANCIAS LO REQUIERAN.pero no utilicemos vulgagaridades sin motivo alguno. Ya que toco este tema quisiera decir tambien que es lamentable la forma en que algunos ofenden y utilizan un lenguage totalmente vulgar sin ninguna necesidad, no hay mas verdad en nuestra palabras si usamos palabras mas ofensivas o chabacanas ni cuando “gritamos” (letras en mayusculas y en rojo), yo tambien las se decir y se tambien como ofender y utilizar las palabras para herir suceptibilidades pero no lo hago porque ningunos de uds se merecen esa actitud, aun cuando no los conozco personalmente, pero si quiero que me respeten primero yo debo de respetarlos a uds y quisiera creer que esas personas no son asi realmente y que solo tienen esa actitud porque desean molestar a alguien en particular y yo quisiera pedirles a TODOS que seamos respetuoso para con los demas y especialmente para con las damas. TODOS merecemos el mayor respeto y escibimos aqui solo por diversion o entretenimiento, tambien debemos recordar que nuestra libertad termina donde comienza la de los demas. Yo he aprendido muchisimo desde que empece aqui, especialmente desde el punto de vista cultural, e historico pero tambien como persona porque he aprendido a explicarme mejor, a argumentar mejor mis respuestas, a aceptar que los demas tambien pueden tenr la razon y por sobre todo a comprender que muchos conflicto se dan por falta de comunicacion o de confusion en los conceptos y que debatimos temas como enemigo cuando en realidad estamos defendiendo casi la misma idea. Papiyo, creo que este foro esta preparado para empeño mayores y creo que deberian tomarse el tiempo para tener un foro mas funcional y tal vez sea buena idea de migrar el foro hacia otro website que tenga las funcionalidades que necesitamos, este es un fenomeno que he visto que ha ocurrido con otros foros. Yo particularmente he pensado varias veces retirarme del foro precisamente por esta impresion de inutilidad asi como tambien por la actitud absurdamente agresiva de algunos miembros, especialmente contra los recien llegados al mismo pero quiero hacer algo por mismo antes de tomar una actitud tan drastica. Tal vez esto genere un fuerte debate, y antes que eso pase quiero definir claramente que no es mi intencion ofender a nadie, mi unica intencion, clara y expresa, es mejorar la calidad del foro para que pueda cumplir una funcion mas educativa. Tal vez me queden cosas por decir pero quisiera escuchar primero sus opiniones al respecto. Respetuoso saludos a todos desde Miami Reynaldo
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De: maribea05 |
Enviado: 14/11/2005 20:55 |
De acuerdo con Reynaldo. Organizar por temas ayuda a concentrar los pensamientos, a establecer un mejor nivel de discusión, a poder, como dice él, llevar los asuntos más centrados. |
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De: Maceobravo1 |
Enviado: 14/11/2005 21:41 |
reynaldo, no se si llegaste leer un mensaje, que te mande, por que veo, que eres unhombre decente y noble, que estas tratando se hacer algo con orden y buscar la verdad, atravez, del debate, la discusion con altura, querido hermano, NO TE DAS CUENTA, que no pueden, no quieren, por que los llevaria a tener que acceptar, lo que es bien entendido, por muchos, exceptos, ellos, estos tienen una agenda,. una sola vision y de tunel, esta en la formacion, naturaleza y odio, de cada uno, tratar tu d ehacer esto, aqui, no es solo perder el tiempo, es que te vas a ver, tronchado, insatifescho, eso, aunque tu no lo creas, es lo que buscan, no buscan el debate, no buscan las intervenciones, comop podras, ver, es el mismo discurso cansado, arcaico y atrincherado, imaginate, es la misma del comaandante, te repito, no lo voy a hacer mas, busca, otro lugar, aqui no lo encontraras, no es por que sean fidelistas, no es porque crean en aquello, todo lo contrario, he visto y he participado, con personas, que son asi, pero que estan dispuestos, a sentarse y hablar, veo las sinceridades, aunque no estemos de acuerdo, estamos de acuerdo, en no estarlo, aqui termino mi consejo, hacia ti, me duele, que ter sientas, defraudado, no lo sientas, todo lo contrario, estar uscando el bien, comun, la esperanza de un pueblo y de que vicamos en paz en este mundo es loable,. desgraciadamente, no lo encontraras, en estos lares. maceo |
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De: Mambi |
Enviado: 14/11/2005 22:27 |
Maceo Muchas gracias por tus palabras y mas porque las siento sinceras, de nuevo gracias. Yo se, al igual tu, que muchas veces la mayoria de las respuestas no son mas reiteracion de consignas y cliches pero poco a poco, he visto que algunos de ellos han comprendido que existe algo mas que una simple oposicion a Castro como dictador sino una logica de oposicion al sistema y al comunismo en general, pero desde las esfera de poder, a las que ellos rechazan de plano, sino desde el propio pueblo, desde la altura de personas comun y corriente que no aceptan los "cantos de sirena" de la izquierda tradicional. Tambien me gusta Maceo, intentar las cosas, por muy inverosimil que parezcan (no me refiero al foro) porque he aprendido a traves de la vida, de que explicando las cosas, se logran cosas increibles, y ademas, voy por la vida con las entendederas bien abiertas para aprender de TODOS, siempre que este bien argumentados y demostrado, no tengo miedo de reconocer cuando estoy equivocado porque no defiendo ideologias sino al Ser Humano con sus egoismos y particularidades, porque cada uno de nosotros tenemos necesidades concretas que necesitan ser satisfechas y ese debe ser el papel del gobierno, el de AYUDAR a su poblacion a satisfacer SUS NECESIDADES y no la de un indeterminable "pueblo" que nadie puede definir y no la de defender una ideologia, aun al costo de la destruccion de la identidad y de la unidad de un pueblo y sobre los mayores sacrificios de ese mismo "pueblo" que supuestamente ellos "defienden". Yo me defraude de la "revolucion" y se que me va a suceder otras vecesa mas pero algo debemos hacer porque, sino lo hacemos nosotros, quien lo va hacer? un cordial saludo compatriota y veremos que sucede Reynaldo |
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De: gambito2010 |
Enviado: 14/11/2005 23:13 |
Mambi te voy a ser sincero, desde que entre aqui he aprendido mucho, tienes bastante razon en lo que expones, yo se lo comente a matilda, el problema es que no nada mas por parte de los castristas (si asi quieres decirlo o ratas si lo prefieres jejeje) hay un bloqueo contra las ideas contrarias, nunca cierran una discusion, siempre como por arte de magia se brincan a otra y otra, ah y tambien hacen competencia de pegar y copiar (¿dije algo al reves? bueno la idea es esa). Yo asi como tu me aleje del foro por lo mismo, por que no me gusto como hacen las cosas, tal vez tengamos diferentes visiones del mundo y esoty conciente que en ambos lados hay cosas malas y cosas buenas. Es dificil llegar a tomar a alguien enserio, cuando nadie te toma enserio (es el caso de todos), yo creo que el dia en que aprendamos a respetar las participaciones de los demas (asi sean dos o tres palabras rescatables de 3000) e ir sumando ideas y esfuerzo, rescatando lo bueno de cada participante para despues llegar a una conclusion, donde todos sabemos que tanto ustedes como nosotros tenemos cosas buenas y bueno hay que mejorar lo que no. Es dificil cuando personas se encierran en su mundo y creen que todo es justo, lo he dicho miles de veces (si ya se como unas 10 nomas, pero asi soy de exagerado) yo no estoy totalmente a favor de fidel y el comunismo, tiene sus cosas malas, pero tiene segun mi opinion hay mejores cosas que el capitalismo, entonces hay que aprender a escuchar por las dos partes. Me uno a ti y a tu idea, digo no se como para anexarle algo mas, creo que tambien deberiamos de hablar de otros temas de diferentes paises como en centro America y todo eso es cierto que esta comunidad habla de Cuba pero no estaria mal de vez en cuando hechar una miradita hacia afuera, para conocer mas sobre la situacion que viven otros paises y el por que de nuestra lucha. Yo siempre he considerado que respetas, yo me suelo burlar de las personas o de las situaciones en mi estilo ironico, pero creeme que lo hago sin el afan de ofender, de mi tambien lo han hecho y no me molesta en lo contrario me rio, por que hay que disfrutar las cosas como son, hay momentos serios y momentos para divertirnos, pero por que no combinar las cosas, que me ria no quiere decir que no les ponga atencion o que no los concidere, al contrario siempre los leo y trato de aprender de ambos lados, solo que hay ocasiones en la que me parece que viven en un mundo muy distinto, como para no ver muchas realidades. Te mando un saludo Mambi esperemos que por las dos partes haya un poco de organizacion y como tu dices que podamos llegar a conclusiones del tema, mira ya por mi parte prometo no ser tan burlon y escribir con seriedad (bueno lo voy a intentar) y asi ya sumamos un punto mas a lo que pides te late? Vale salud, libertad y revolucion. Un abrazo de pinguino ¿? Gambito Hasta la victoria siempre No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida |
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